Документ по другому уголовному делу — Протокол допроса Попова от 6 февраля

[Евгений К.]

Протокол допроса свидетеля Попова.
Место допроса: пос. Вижай
Допрос начат 6 февраля 1959 г., закончен 6 февраля 1959 г.
Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич
2.Год рождения: 1908
3.Место рождения: Курганская область Каргапольский район с. Каргаполье
4.Адрес: Поселок Вижай г. Ивделя
5.Партийность: чл.КПСС
6.Национальность: русский.
7.Гражданство (подданство): СССР.
8.Паспорт или другие документы: паспорт при себе не имею
9.Образование: 4 кл.
10.Место работы, должность (профессия): Начальник части связи Вижайского лесоотделения.
11.Судимость: не судим.
Об уголовной ответственности… предупрежден.
Подпись

Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги). Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)

Есть основания полагать, что данный документ не имеет к Трагедии ни какого отношения. Процитируем "Положение о паспортах" (утв. Постановлением Совмина СССР от 21.10.1953 N 2666-1124):

II. ПОРЯДОК ВЫДАЧИ ПАСПОРТОВ

7. Паспорта выдаются органами милиции по месту жительства граждан.

8. Паспорта выдаются:

бессрочные - лицам, достигшим 40-летнего возраста;

десятилетние - лицам в возрасте от 20 до 40 лет;

пятилетние - лицам в возрасте от 16 до 20 лет;
...
III. Порядок прописки и выписки

15. Граждане, прибывающие на жительство из одной местности в другую на срок свыше трех суток, переменившие жилую площадь в пределах одного и того же населенного пункта, получившие паспорта вновь или обменявшие их, обязаны в суточный срок сдать свои паспорта или документы, указанные в пунктах "а", "б", "д" статьи 20 настоящего Положения, лицам, ответственным за прописку, для представления в органы милиции на прописку.

Прописка устанавливается постоянная или временная.

Постоянная прописка разрешается лицам, имеющим бессрочные, десятилетние или пятилетние паспорта или документы, предусмотренные статьей 2 настоящего Положения.

Временно прописываются лица, прибывшие на временное проживание в данной местности, а также лица, имеющие краткосрочные паспорта.
...
IV. Ответственность за нарушения положения о паспортах
...
35. Управляющие домами, коменданты, домовладельцы и другие ответственные за прописку лица за допущение проживания без прописки, без паспортов или с просроченными паспортами, а также квартиросъемщики за допущение этих нарушений подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей, а в г. Москве - до 200 рублей.

36. Повторное допущение управляющими домами, комендантами, домовладельцами и другими ответственными за прописку лицами проживания без паспортов или с просроченными паспортами, а также повторное допущение должностными лицами приема на работу без паспортов или с просроченными паспортами влекут за собой уголовную ответственность по части 1 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев).
...
37. Граждане СССР, обязанные в соответствии со статьей 1 настоящего Положения иметь паспорта, за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также без прописки подвергаются в административном порядке штрафу в размере до 100 рублей. Этой же ответственности подвергаются граждане, утерявшие паспорта.

38. Повторное нарушение гражданами СССР установленных правил прописки паспортов влечет за собой уголовную ответственность по ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (исправительно-трудовые работы на срок до шести месяцев или лишение свободы на срок до двух лет).

Проживание без паспортов лиц, обязанных иметь их по закону и подвергавшихся ранее административному взысканию за это нарушение, влечет за собой уголовную ответственность по части 2 ст. 192-а УК РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик (лишение свободы на срок до двух лет).

39. Штрафы за нарушение Положения о паспортах налагаются начальниками органов милиции.

То есть Чудинов имел намерение как минимум оштрафовать на 100 рублей кого-то из туристов по возвращении в Вижай за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также за проживание свыше трёх суток без прописки. Задержка туристов в Вижае на несколько суток могла иметь место в связи с погодой, поскольку в первых числах февраля были сильные ветры и были на открытых местах занесены дороги. Также был бы оштрафован на 100 рублей и управляющий гостиницей.

Однако если бы кто-то из туристов был пойман повторно, то ему грозил бы срок до двух лет. Это и было причиной возбуждения Чудиновым уголовного дела. Процитируем Уголовно-Процессуальный Кодекс РСФСР 1923г.:

Глава VII. ВОЗБУЖДЕНИЕ ПРОИЗВОДСТВА ПО УГОЛОВНОМУ ДЕЛУ

Статья 91. Поводами к возбуждению уголовного дела являются:
1) заявление граждан и различных объединений и организаций;
2) сообщение правительственных учреждений и должностных лиц;
3) явка с повинной;
4) предложение прокурора;
5) непосредственное усмотрение органов дознания, следователя или суда.
...
Глава VIII. О ДОЗНАНИИ

Статья 97. Органами дознания являются:
1) органы милиции и уголовного розыска;
2) органы Государственного Политического Управления, органы податной, продовольственной, санитарной, технической, торговой инспекции и инспекции труда по делам, отнесенным к их ведению, а также органы Рабоче-крестьянской Инспекции по делам их ведения;
3) правительственные учреждения и должностные лица по делам о незакономерных действиях подчиненных им должностных лиц, могут производить дознание о таковых с тем, что дело в течение 3-х суток передается по подсудности, если оно не направлено в административном порядке.

Статья 98. Деятельность органов дознания различается в зависимости от того, действуют-ли они по делам, по которым производство предварительного следствия является обязательным, или-же по делам, по которым акты их могут послужить основанием к преданию обвиняемых суду без производства предварительного следствия.

Статья 99. При производстве дознания могут быть опрашиваемы подозреваемые лица и свидетели; выемки, обыски, осмотры и освидетельствования могут быть производимы в тех случаях, когда имеются достаточные основания полагать, что следы преступления и другие вещественные доказательства могут быть уничтожены или скрыты. О действиях, предпринятых в порядке настоящей статьи, органы дознания немедленно сообщают прокурору, а по делам, по коим предварительное следствие обязательно, и следователю. В случае необходимости иных, кроме указанных действий, органы дознания спрашивают разрешения прокурора, который либо разрешает их в его личном присутствии, либо передает дознание следователю, для срочного производства следствия, если следователь в дело еще не вступил.
...
Статья 105. Производство дознания не может продолжаться долее месяца при чем:
1) при отсутствии в деле признаков преступления или при необнаружении виновных, весь материал дознания подлежит препровождению прокурору для прекращения дела;
2) если дознанием добыты данные, изобличающие кого-либо в совершении преступления, за которое высшее наказание согласно Уголовному Кодексу может быть назначено в виде лишения свободы на срок до одного года, то весь материал дознания направляется органами дознания непосредственно в суд, которому подсудно данное дело;
3) в случаях, когда наказание предусмотренное за преступление, установленное дознанием, превышает указанный предел (1 год), или назначено не ниже одного года, органы дознания направляют весь собранный материал для дальнейшего направления прокурору.

То есть материал дознания должен был быть направлен прокурору также и "при отсутствии в деле признаков преступления или при необнаружении виновных".

[arfaxad]

примерно в одно время тогда же проходили несколько туристических групп через Ивдель и Вижай, и они
должны были отмечаться о своём пребывании, чтобы не сойти за праздношатающихся тунеядцев которые
нарушают паспортный режим и ведут антисоциальный образ жизни, урожай штрафов мог быть с 1 января.

_{там интересно что было до 1959 г. ///Сергей Гаврилович Чудинов (может это родственник Чудинова)
обвинялся по ст. 58-7, 58-8, 58-11 УК РСФСР и был приговорен к высшей мере наказания – расстрелу
с конфискацией имущества. При этом следствие не учло, как смягчающее обстоятельство, наличие
у подсудимого находящихся на иждивении четверых детей.
Согл. хран. в архивно-следственном деле спр. 10 августа 1938 г. приговор был приведен в исполнение.
В данном случае сам арест был произведен незаконно, ибо соответствующего постановления суда
не было, а основания для ареста были представлены начальником Ивдельского РО УНКВД младшим
лейтенантом государственной безопасности Поповым // (может вероятно родственник Попова 1959 г.).
см.тут : Судьба прокурора Ивдельского района С.Г. Чудинова : https://elibrary.ru/item.asp?id=49507186
https://disk.yandex.ru/i/YILi7rApGhgAag
т.е. если это были на момент 1959 года не однофамильцы, а родственники тех, то и отношения других
членов их родственников с такими фамилиями могли перерасти в отношения когда кто должен/обязан,
либо мог испытывать чувства вины за действия своих родственников в годы репрессий 1938 года.
вот такой интересный ньюанс, когда родственники тех людей из 1938 допрашивают друг-друга в 1959,
НО если это на самом деле те родственники, а не однофамильцы или вообще незнакомые раньше люди.}

[Евгений К.]

они должны были отмечаться о своём пребывании,

Должны были - это одно, а вот все ли отмечались - это другое. Из статьи Российский туризм в 1920-70-х годах: система организации и управления:

В конце 1950-х гг., в связи с образованием Бюро международного молодежного туризма «Спутник», получил свое развитие международный туризм. В этот период увеличилось количество туристов, туристских групп, совершавших путешествия без регистрации, началась погоня за разрядами, что повлияло на рост травматизма и смертности на туристских маршрутах. Так, погибла группа уральских туристов Уральского политехнического института под руководством Дятлова в 1959 г. Подобная трагедия случилась с группой альпинистов на пике Победы в 1955 г. Когда погибла группа Дятлова, количество погибших туристов не превысило 50 человек за год по стране, а уже в следующем, 1960 г., количество погибших туристов практически удвоилось.

[KUK]

Евгений К.

Проверьте пожалуста входящие личные сообщения.

[Евгений К.]

На самом деле для Чудинова наказание туристов за проживание в гостинице без паспорта или без прописки свыше трёх суток было далеко не единственной задачей. Представляет интерес статья Правовое регулирование организации паспортной системы на территории Уральской (Свердловской) области (1933—1934 годы):

Начало 30-х годов XX в. стало тяжелым периодом в истории Советского государства: индустриализация и коллективизация, массовый голод 1932—1933 гг. повлекли за собой ужесточение политического режима и усиление контроля за передвижением населения со стороны руководства СССР.

Так, в соответствии с постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 27 декабря 1932 г. «Об установлении единой паспортной системы по Союзу ССР и обязательной прописки паспортов» было образовано Главное управление рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ СССР, на которое возлагались функции введения в Советском Союзе единой паспортной системы, прописки паспортов и непосредственного руководства этими работами.
...
В соответствии с п. 9 приложения № 6 к п. 21 приказа № 136 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР» структура и порядок работы паспортных отделов и столов, а также адресных бюро (столов) определялись Главным Управлением РКМ при ОГПУ.

В соответствии с этим же нормативным правовым актом в областных управлениях РКМ были организованы паспортные отделы, а в городских и районных управлениях и отделениях РКМ — паспортные столы.

На милицию была возложена работа по выдаче паспортов; наблюдению за своевременной пропиской и выпиской граждан, за обязательной постановкой отметок в паспортах о приеме и увольнении, а также контроль за населением в сельской местности.

Деятельность милиции по принятию заявлений на восстановление паспортов была детально регламентирована объявленной приказом ГУ РКМ при ОГПУ от 26 февраля 1933 г. № 8с Инструкцией «О порядке восстановления утраченных паспортов» [4, л. 5].

Во исполнение п. 9 приложения № 6 к п. 21 приказа № 136 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории СССР» в Свердловске, наряду с другими городами, а также в Уральской области выдача паспортов производилась в полном соответствии с разделом II утвержденной СНК СССР Инструкции «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов в Москве, Ленинграде и Харькове, 100-километровой полосе вокруг Москвы и Ленинграда и в 50-километровой полосе вокруг Харькова».

То есть паспортный режим в Свердловске и области был таким же, как в Москве, Ленинграде и Харькове. Далее:

Не менее важным нормативным правовым актом по становлению паспортной системы следует считать постановление СНК СССР от 28 апреля 1933 г. № 861 «О выдаче гражданам Союза ССР паспортов на территории Союза ССР» [2, с. 145]. Данным документом определялись города со 150-километровыми зонами вокруг и населенные пункты 100-километровой зоны приграничных районов СССР, которые носили статус режимных территорий, иными словами, территорий, на которых запрещалось проживание лиц, считавшихся врагами советской власти. В число таких городов входил и Свердловск.
...
Нередко гражданами СССР допускались нарушения нормативных правовых актов, которые определяли сроки прописки, поэтому циркуляром Управления РКМ Свердловской области от 17 марта 1934 г. № 4 на основании циркуляра ГУ РКМ при ОГПУ от 27 февраля 1934 г. № 19 «О порядке наложения административных взысканий за нарушение паспортной системы» за проживание без прописки, паспорта или временного удостоверения, а также за нарушение правил прописки на виновных лиц налагались штрафы в административном порядке в размере до 100 руб. или назначались исправительно-трудовые работы до 30 дней [5, л. 32]. Наложение штрафа могло быть обжаловано начальнику вышестоящего Управления РКМ.

Сведения о суммах, взысканных в административном порядке за нарушение паспортного режима Управлением РКМ Свердловской области, предоставлялись в соответствии с приказом ГУ РКМ от 9 августа 1934 г. № 92 «О предоставлении сведений о суммах, взысканных за нарушение паспортного режима и прописочного сбора» [5, л. 201].

Циркуляром Управления РКМ Свердловской области от 22 февраля 1934 г. «Об объявлении циркуляра ГУ РКМ от 28 января 1934 года № 12 «О порядке ведения учета населения в нережимных местностях и работы адресных бюро (столов)»» [5, л. 36] был определен порядок учета движения населения таких местностей, в соответствии с которым учет производился в адресных бюро или паспортных столах (если не было бюро) путем ежедневного заполнения «Рабочей ведомости» по форме № 1 (см. табл. 1).

Рабочая ведомость заполнялась на каждый день, умершие подлежали учету в графе «Выбыло за день».

Учету подлежало все население, прописанное по организации РКМ, в ведении которого находилось адресное бюро. Для полного охвата всего населения органы РКМ два раза в год получали от органов ЗАГСа сведения о родившихся и умерших.
...
Отмечались случаи утери или порчи паспортов, поэтому, в соответствии с циркуляром Управления РКМ Свердловской области от 9 февраля 1934 г. № 12с «Об устранении недостатков в работе по приему заявлений об утраченных паспортах» [4, л. 10], во исполнение Инструкции «О порядке восстановления утраченных паспортов», объявленной приказом ГУ РКМ при ОГПУ от 26 февраля 1933 г. № 8с, был детально регламентирован порядок принятия соответствующих заявлений от граждан.

Придавая розыску паспортов как одному из основных элементов по закреплению паспортной системы важное значение и с целью установления четкого и своевременного объявления розыска утраченных паспортов, были предписаны следующие мероприятия: в тех случаях, когда потеря паспорта вызывала сомнение, органы милиции были обязаны сами проверять факты получения паспортов, об утрате которых поступали заявления.

Было категорически запрещено бесцельно направлять дела из одного отделения милиции в другое, принимая заявление по месту жительства, а не по месту выдачи паспортов.

При проверке заявленных данных следовало немедленно сообщать об утрате паспорта для объявления всесоюзного розыска.

Другими словами, круг обязанностей милиции был достаточно широким.

[Вита]

То есть Чудинов имел намерение как минимум оштрафовать на 100 рублей кого-то из туристов по возвращении в Вижай за проживание без паспорта или с просроченным паспортом, а также за проживание свыше трёх суток без прописки.

Насколько я помню, при проживании в гостинице до трех дней не требовалось ни прописки, ни регистрации, а свыше трех дней - требовалась временная регистрация. Но делали эту регистрацию в гостинице, не делая отметок в паспорте: заполнялись бланки листка прибытия и листка временной регистрации. Первый отправлялся в в милицию, а второй служил вкладышем в паспорт, подтверждающим факт проживания и регистрации в гостинице.
И только при сроке то ли свыше месяца, то ли свыше трех месяцев (не помню точно) гражданин должен был идти в милицию оформлять временную прописку.
В гостиницу без паспорта (или другого документа, удостоверяющего личность) заселять было запрещено. Просроченный документ приравнивался к его отсутствию. За это реально могли наказать.
Но Чудинову, насколько я понимаю, ничто не мешало при наличии каких-то подозрений провести опрос с заполнением протокола.

[kolhoznik]

а проживание в гостинице без паспорта или без прописки свыше

при чем тут

Начальник части связи Вижайского лесоотделения.

[Евгений К.]

Но Чудинову, насколько я понимаю, ничто не мешало при наличии каких-то подозрений провести опрос с заполнением протокола.

А для этого сначала надо было найти самих нарушителей и проверить их паспорта.

при чем тут

Начальник части связи Вижайского лесоотделения.

Чтобы установить сам факт продвижения туристов через Вижай и их количество. А потом уже проверять документацию гостиницы. Но здесь есть ещё одна причина интереса к туристам со стороны милиции. Из учебника Демография:

Всесоюзная перепись населения 1959 года.

Послевоенная перепись населения должна была учесть те большие изменения, которые произошли в населении страны, как вследствие изменения границ, так и в динамике и структуре населения.

Поскольку перепись проводилась через 20 лет после предыдущей, то задачи сопоставимости данных была одной из главных.

Поэтому и в отношении порядка переписи, и в программно-методологическом плане Всесоюзная перепись 1959 года повторяла основные принципы: счет населения на критическую дату — 15 января (12 часов ночи с 14 на 15 января), и применение метода опроса. Переписи предшествовала пробная перепись населения, проведенная в 1957 году в разных по географическим и социально-демографическим характеристикам районах страны. После пробной переписи на Всесоюзном совещании статистиков в 1957 году была обсуждена программа переписи и разработки ее итогов. Организационная схема переписи оставалась неизменной: предварительные и контрольные обходы, однако срок собственно переписи населения сделали одинаковым для городской и сельской местности — 8 дней.

Программа переписи населения 1959 г. включала 15 вопросов: отношение к главе семьи, отметка о временном отсутствии с указанием времени отсутствия, отметка о временном проживании с указанием места постоянного жительства и времени отсутствия в месте постоянного жительства, пол, возраст, семейное состояние, национальность, родной язык, гражданство, уровень образования, полное название учебного заведения для учащегося, место работы, занятие, источник средств существования, общественная группа.

Нагрузка на счетный участок в городских поселениях составила 560 человек, в сельской местности — 520 человек. Всего в переписи принимало участие около 600 тысяч переписных работников, в том числе около 500 тыс. счетчиков.

Полнота и точность переписи населения 1959 г. подтверждается малой разницей между наличным и постоянным населением, составившим 0,28%

Предварительные итоги Всесоюзной переписи населения 1959 г. были опубликованы в мае 1959 г. Разработка проводилась децентрализовано в 57 областных статистических управлениях. Итоги переписи населения 1959 г. были опубликованы в 1962-1963 гг. в 16 томах, и впервые не по тематическому плану, а по территориям: по 15 Республикам и один том в целом по стране.

То есть попросту требовалось задать туристам вопросы об их местонахождении на момент переписи и участия в ней. Что, очевидно, было необходимо для уточнения предварительных итогов.

[kolhoznik]

Чтобы установить сам факт продвижения туристов через Вижай и их количество. А потом уже проверять документацию гостиницы. Но здесь есть ещё одна причина интереса к туристам со стороны милиции.

Вообще  то протоколы, опросы, допросы и прочее заполняют после совершения правонарушений (преступлений), а не до их обнаружений.
Ежели Чудинов пошел искать свидетелей, то видимо, что то уже произошло.

[Евгений К.]

Ежели Чудинов пошел искать свидетелей, то видимо, что то уже произошло.

В милицию могло поступить заявление от кого-то из сотрудников почты на какого-нибудь туриста, пытавшегося отправить телеграмму по чужому паспорту или имевшего просроченный паспорт. Вот и допросили начальника.

[maicom]

В милицию могло поступить заявление от кого-то из сотрудников почты на какого-нибудь туриста, пытавшегося отправить телеграмму по чужому паспорту или имевшего просроченный паспорт. Вот и допросили начальника.

При чем здесь начальник отделения связи и паспорта?это первое,второе,в протоколе Попова ошибка в дате,скорее всего допрос был проведен позже скорее всего 6 марта т.к протокол его допроса идет вместе с мартовскими протоколами других свидетелей и из контекста можно понять что допрос был произведен позже т.к Попов говорит что в первых числах февраля были сильные ветра,6 февраля и есть первые числа февраля,если бы допрос был произведен в феврале то он бы сказал что несколько дней назад были сильные ветра или вчера были сильные ветра и судя по протоколу он был написан собственноручно Поповым а вот дата скорее всего поставлена позже т.к если смотреть в оригинале то видно что различается цвет чернил и подчерк,Попов по другому писал букву ф.

[Евгений К.]

При чем здесь начальник отделения связи и паспорта?

При том, что отделения связи работают с паспортами клиентов.

если бы допрос был произведен в феврале то он бы сказал что несколько дней назад были сильные ветра или вчера были сильные ветра

А при чём здесь сильные ветра в Вижае когда-либо, если где-то далеко на севере произошло нечто техногенное или криминальное? А даже если и ураган, то тоже - при чём здесь Вижай?

а вот дата скорее всего поставлена позже

Чудинов явно олигофрен. Вы не находите?

[maicom]

При том, что отделения связи работают с паспортами клиентов.

А он где то указывал что у них паспортов не было?он говорил

Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними разговоров не имел.

И потом в то время паспорта не все брали в походы

Про паспорта:
В то время мало кто брал с собой паспорта в поход. Было просто незачем. Если была командировка, то у руководятела паспорт должен был быть. Никакие билеты (как ни странно даже на самолет !внутри страны!) по паспорту не продавались в 1959 году. Да и на самолет на внутренние рейсы паспорта начали требовать только в середине, не то в конце 60-х. после нескольких инцидентов с попыткой угона.
"История на вокзале" просто мелкий эпизод с желанием внушить "провинившемуся" "что он не прав". Другими словами - желанием повоспитывать.
"Другое продолжение" - это приход Дятлова с МК и/или командировкой и "выяснение отношений". И все.
За 50 с лишним лет поменялось все слишком во многом, включая психологию людей и стиль жизни. Понятиями сегодняшнего дня подходить к оценкам того времени совершенно неправильно.

К вопросу о наличии у ребят паспортов, а также о пользе сопроводительных писем (командировки (?)) и многом другом.
 
Попался отчёт московских туристов от 1964 г.

http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=29850&page=25

У них возникли  проблемы с попаданием в Вижай из за бушующих там пожаров.
Так вот они сожалеют, что не запаслись официальными бумагами о содействиии. И пишут о наличии у них только маршрутной книжки и  одного удостоверения  личности  у руководителя на 13 чел.
Это москвичи и 1964 г.!
А дятловцы всего лишь по своей области перемещались.

Вообще много интересного в нём имеется.
Про свердловский клуб туристов, а особенно мнение о состоянии отчётов, хранящихся там.
Об Ивделе - городе и станциях, километраж, описание как можно добраться.
О получении согласования для пропуска: начальник милиции - старший инженер леспромхоза - представитель Свердловска по туризму - председатель Ивдельского исполкома. 
О транспорте с Ивделя до Вижая.
"Дом приезжих" (видимо бывшая т.н. "гостиница") в Вижае. Ремпеля упоминают.

[kolhoznik]

В милицию могло поступить заявление от кого-то из сотрудников почты на какого-нибудь туриста, пытавшегося отправить телеграмму по чужому паспорту или имевшего просроченный паспорт. Вот и допросили начальника.

Ну тогда бы, наверное, интересовались внешностью фигуранта и именами.
А вот судя по тексту ответа свидетеля, я бы предположил, что нашли неопознанное тело(а)  и пытались выяснить личность(и).

[maicom]

А при чём здесь сильные ветра в Вижае когда-либо, если где-то далеко на севере произошло нечто техногенное или криминальное? А даже если и ураган, то тоже - при чём здесь Вижай?

А вы почитайте первые протоколы и радиограммы,все говорят про сильные ветра и ураган.
Дряхлых

За последние дни моей командировки в лесу был сильный ветер с выпадением снега и дороги на чистых местах все были сильно передуты и требовалась основательная расчистка их бульдозерами. И я поехал домой тоже был ветер и температура воздуха была ниже ноля боле 30°. Таких ветров я редко наблюдал в районе хотя живу здесь уже 32 года.

Чеглаков

Группа туристов могла замерзнуть потому, когда начался ураган у них стало срывать палатку далее прорвало ее они хотели ее закреплять или даже закрепляли подхватило ветром и утащило ветром в лощину., где они потеряли ориентировку и обратно в палатку вернуться не смогли погибли от мороза. Больше доложить ничего не имею.

Ремпель

Когда я ознакомился с их маршрутом высказал свое мнение, что в зимнее время итти по уральскому хребту опасно т-к там имеются большие ущелья, ямы в которые можно провалиться и кроме того там свирепствуют сильные ветры, сносят людей.

Попов

В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в первых числах февраля 1959 г.

Пашин

Я как охотник с малых лет эти места знаю хорошо и помню что были случаи там от сильных ветров погибали люди. Мне самому приходилось бывать там и во время ветра до 6 дней без пищи сидели в лощинах ожидали когда окончится ветер.

Чагин

Уральские горы и климат в районе их мне хорошо известен, т. к. неоднократно приходилось там бывать на охоте. Раза 3 мне приходилось бывать на Уральских горах в тяжелых условиях и в лощиах пережидать сильные ветры и ураганы со снежными метелями., т.к. там бывает сила сетра такая, что на чистых местах сбивает человека и уносит в низкие места.

Краснобаев

Бахтияров Павел Иванович говорил, что он охотился один в тот период, когда пронеслась (?) пурга и остальные мужчины манси находились.

Уваров

В зимние месяца в горах Северного Урала, а также и летом бывают сильные ветры и даже смерчи. И мне случалось иногда быть во время этих смерчей, но спасались только в лесах в низких местах. Во время смерчей в горах возникают различные звуки и при том страшные и разнообразные, наподобие воя зверей, стонов людей и т.д. И когда находишься и услышишь все это становится очень жутко и страшно и люди, ранее не слышавшие все это могут испугаться. Эти звуки могут получиться из-за того во время ветров, что имеются в гораз скалы выветренные, в них находятся отверстия и поэтому возникают такие звуки.

Масленников

Дятлов лежал в 300 м от кедра по направлению к палатке, у березки, лицом вверх. Левая рука его была подтянта к лицу, - он как бы закрывался от ветра.

В дневниках участников похода записано, что перевал встретил их ветром, который бывает при подъеме самолета.

Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали.
Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась

 

Лист 74
на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно.
Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант.

Бахтияров Павел

Зимой в горах бывают сильные ветры, что невозможно идти на гору. В горах зимой даже и нам манси бывает находиться опасно. Бывают сильные ветры зимой и до 10 дней длительностью.

Анямов

Когда мы охотились то была хорошая погода, а также были плохие дни.

 

Лист 231
Особенно два дня был сильный ветер и снег. Во время сильного ветра мы находились в лесу.

Радиограммы

Лист 149
Принял Темников
№27/2 1745 мск
Сульману
Палатку осмотреть не успели вероятно все были завалены снегом тяжелыми продуктами палатку разорвало люди встав, понесло ветром вниз тчк Аксельрода можно снять вертолетом посадить нам тчк Три трупа частично были видны из снега четвертую обнаружила собака.
Масленников

Вероятно они приняли во время метели уклон всоты 1079 главный хребет за перевальный склон от ауспии к лозьве поднялись к гребню и согнанные ураганным ветром решели чамов 6 вечера разбить лагерь на этом месте. Палатка установлена очень прочно по всем правилам под палаткой все лыжи затем пустые рюкзаки ватники с одной стороны уложены продукты с другой ботинки, тут не все одеяла все личные вещи. Палатка установлена с учетом сильного ветра с верху группа поужинала в палатке оставили еду и начала переодеваться чтобы снять мокрую одежду ботинки и одеть сухое. Именно в этот момент что-то произошло что заставило группу полураздетую выбежать из палатки и ринутся вниз по склону. Возможно кто нибудь одетый вышел оправиться и его снело. Выскочившие на крик - также были снесены палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер.

Лист 146
Принял Темников
№1712 сл 27/2
Сульману
Сразу после спуска произвели откопку осмотр четырех найденных трупов это Дятлов Золотарев Криванищенко Колмогорова составили протоколы пострадавшие были выброшены ураганов из палатки без валенок некоторые без брюк куртов. Направление урагана северо-восточное восточное поэтому все они на одной линии от обнаруженной палатки самые дальние примерно в двух километрах от палатки тчк В истоках ручья впадающего в Лозьву развели костер есть обгорелые поленья погибшие. Самая ближняя Колмогорова разбита голова завтра обследование продолжим сейчас разбиваем лагерь долине Ауспии чтобы непутать следы аварии Аксельродом связывались пока не отвечают считаю им надо соединиться с нами.
Масленников

Лист 152
Принял Темников
№27/2
Сульману
Чтобы определить время несчастного случая запросите метеосводку тридцатого I по 2/2 февраля положение и место трупов свидетельствует об урагане
Масленников Неволин

Добавлено позже:

А при чём здесь сильные ветра в Вижае когда-либо, если где-то далеко на севере произошло нечто техногенное или криминальное? А даже если и ураган, то тоже - при чём здесь Вижай?

А при чем здесь техногенное или криминальное?кроме вставок про шары и радиограммы Масленникова с просьбой узнать о метеоракете нового типа ничего ни про какой техноген или криминал не говорит да и шары не понятно каким образом увязываются с делом,в протоколе написано "свидетель показал..." свидетель по какому делу?как шары относятся к гибели туристов?тем более шары которые видели в Новой Ляле.

[Евгений К.]

А он где то указывал что у них паспортов не было?

А откуда свидетель мог знать, если у туристов паспорта, если лично с ними разговоров не имел?

И потом в то время паспорта не все брали в походы

Это у кого не было проблем с жильём.

А вы почитайте первые протоколы и радиограммы,все говорят про сильные ветра и ураган.

Только вот при чём здесь Попов? Вижай - это не горы.

Ну тогда бы, наверное, интересовались внешностью фигуранта и именами.

Данную информацию мог указать заявитель, а начальник контактировать с клиентами не обязан.

А вот судя по тексту ответа свидетеля, я бы предположил, что нашли неопознанное тело(а)  и пытались выяснить личность(и).

Тогда была бы целая кипа допросов примерно в эту же дату (или чуть раньше, или чуть позже). И были бы акты опознания. Почему подшили только допрос Попова?

[maicom]

А откуда свидетель мог знать, если у туристов паспорта, если лично с ними разговоров не имел?

Тогда при чем здесь паспорта и Попов?

Это у кого не было проблем с жильём.

Я выше привел страницу из отчета Моссковских туристов,у них был документ удостоверяющий личность только у одного из 13 человек и они из Москвы так ехали.

Только вот при чём здесь Попов? Вижай - это не горы.

Узнавали про туристов,заодно спросили о погоде,собирали сведения.

[Евгений К.]

Тогда при чем здесь паспорта и Попов?

В милицию могло поступить заявление от кого-то из сотрудников почты на какого-нибудь туриста, пытавшегося отправить телеграмму по чужому паспорту или имевшего просроченный паспорт. Вот и допросили начальника.

Общаться с туристами Попов мог, но, как выяснилось, не общался. Потому вопрос про паспорта ему и не задали. А могли.

у них был документ удостоверяющий личность только у одного из 13 человек и они из Москвы так ехали.

Им крупно повезло, что ни кто из них не оказался похожим на какого-нибудь особо опасного преступника. А то вместе с ним забрали бы и всех остальных как подельников.

Узнавали про туристов,заодно спросили о погоде,собирали сведения.

Узнавать про погибших туристов нужно было от тех людей, которые в принципе могли видеть туристов последними.

[maicom]

Общаться с туристами Попов мог, но, как выяснилось, не общался. Потому вопрос про паспорта ему и не задали. А могли.

Много что могло быть.

Им крупно повезло, что ни кто из них не оказался похожим на какого-нибудь особо опасного преступника. А то вместе с ним забрали бы и всех остальных как подельников.

У гд был случай на вокзале когда Кривонищенко забрали в отделение милиции,никого вместе с ним не забрали а у гд то же не у всех паспорта были,тогда все это было проще и потом очень много переменных,могло было быть так а могло эдак,они молодые студенты,вырвались в поход для кого то он был бы последним т.к потом все разъезжались по моему и Дятлов говорил что потом не известно когда получится.

Узнавать про погибших туристов нужно было от тех людей, которые в принципе могли видеть туристов последними.

А кто говорит что у последних не узнавали?поиски начали сразу с лыжного маршрута,значит весь остальной маршрут был проверян,проводилось много следственной работы,на местах учстковые скорее всего ходили и проводили опросы,судя по тому же допросу Масленникова

К Чевтаеву я приехал часов в 11 дня 21.02 и был у него до конца рабочего дня. У Чевтаева было 5-6 руководящих работников Облпрофсовета и я рассказал о группе, маршруте, и подготовленности и т.п. Я сказал, что с группой не могло быть происшествий, связанных с неподготовленностью или недостатками снаряжения. Участники этого совещания проинформировали, что получена информация из Ивделя и Вижая, но сведений о группе не имеется. В институте уже был создан штаб по спасению группы.

не все это вошло в уд да и не должно было войти а допрос Попова скорее всего и вошел из за того что он говорил что видел группы туристов и про ветер но вот с датой ошиблись и по ошибке написали 6 февраля вместо 6 марта.

[Евгений К.]

но вот с датой ошиблись и по ошибке написали 6 февраля вместо 6 марта.

Из чего вообще следует, что это ошибка? Не из чего не следует. Подумаем, сколько людей читало это дело. Просто такие допросы были нормой, и поэтому вопросов по нему ни у кого не возникло.

[kolhoznik]

Почему подшили только допрос Попова?

Вам все возможные версии озвучить ?

Ну может потому, что до начала  поисков до 19 февраля  больше никаких документов и не появилось.
Чудинов выяснил, что предположительно туристы. А дальше стали выяснять какие именно. Или не стали, а решили подождать кто их будет искать

https://www.kp.ru/pereval-dyatlova/poiski-gruppy/

18.02
Городской комитет запросил Вижай
19.02
Получил ответ, что группа Дятлова не возвращалась.

Вот все и выяснилось.

[maicom]

Из чего вообще следует, что это ошибка? Не из чего не следует.

Следует из текста,никто не будет говорить в первых числах февраля что в первых числах февраля были ветра.

Подумаем, сколько людей читало это дело.

Сколько?

Просто такие допросы были нормой, и поэтому вопросов по нему ни у кого не возникло.

Допрос проводится только в рамках уголовного дела а это значит что у нас два варианта,либо было возбуждено какое то другое уголовное дело и не 6 февраля раз допрос от 6 февраля но тогда каким образом этот допрос попал в уголовное дело о гибели туристов?второй вариант,допрос был произведен 6 марта но была перепутана дата и поставили 6 февраля вместо 6 марта,дальше я уже приводил здесь приказ по которому тогда считались даты начала и дата конца уголовного дела,дата начала проставлялась по самому раннему документу в уд,поэтому на уд и стоит дата начала 6 февраля.
С датами в этом деле постоянная путаница,даже сами гд в дневниках путали даты,поисковики путают,следствие путает.

[Дед мазая]

Было про это? Почему допрос Попова Чудинов провел на бланке МВД, а допрос Чеглакова Валюкявичуса, как и все допросы Кузьминоваых оформлены на бланках Прокуратуры?..

Добавил:
Простите, исправил...

Еще добавил:

Ну так А Кузьминых

Кузьминых 6-го марта в пос. 41-ый допросил Ряжнева и 6-го же марта в Вижае Чеглакова. Чудинов 6-го марта допросил в Вижае Попова на Бланке МВД, а 7-го марта Валюкявичуса в пос. 100кв. уже на Бланке Прокуратуры...

Хотя, время допроса не указано и вряд ли тут есть за что зацепиться. Чеглаков мог утром допросить Попова. Потом в Вижай приехал Кузьминых и отправил Чудинова допрашивать Валюкявичуса с Бланком прокуратуры. Снимаю вопрос...

[maicom]

Почему допрос Попова Чудинов провел на бланке МВД, а допрос Чеглакова, как и все допросы Кузьминова, оформлены на бланках Прокуратуры?..

Ну так

Я, Начальник Полуночного поселкового отделения милиции капитан Чудинов
Допросил в качестве свидетеля
1.,Фамилия, имя и отчество: Попов Василий Андреевич

А Кузьминых

6 марта 1959 г. следователь прокуратуры Ивдельского района Свердловской области юрист 1 кл. Кузьминых допросил в помещении Вижайского лаготделения п.я.240 в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162 –168 УПК РСФСР
1. Фамилия, и.о. Чеглакова Алексея Семеновича.