Исторические хроники

[beloff]

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/741062975102328832?codeId=Pa0OzgX1VAZOm&card=741062971738497024&origin=videohosting

[beloff]

 и этот сломался, чтоле... не, работает

[beloff]

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/742866397296279552?codeId=v6jw6o211QWgz&card=742866393852755968&origin=videohosting
Давно дело было - имела место у нас тута дискуссия об Помпеях - группа традиков рвала на себе исподнее по поводу правдивости Плиния. Антиресно - они сами этот манускрипт чЕтали или понаслышке. Я вот понаслышке.Понаслушке.

Добавлено позже:
 Однако могу и не.
Плиний Младший. Письмо о гибели города Помпеи.https://etnoc.mirtesen.ru/blog/43872386117/Pliniy-Mladshiy.-Pismo-o-gibeli-goroda-Pompei.

Разворачиваемый текст

К. ПЛИНИЙ СВОЕМУ ТАЦИТУ - ПРИВЕТ! (VI, 16) [Письмо о гибели города Помпеи и о смерти Плиния Старшего.] 1. Ты просишь меня описать тебе гибель моего дяди, для того чтобы ты мог с тем большей точностью поведать об этом потомству. Я очень тебе признателен: предвижу, что смерти его суждена бессмертная слава, если ты прославишь ее в твоих работах.
2. Хотя он нашел свой конец одновременно с уничтожением стольких прекрасных местностей, с памятным по своему несчастью разрушением целых городов, с гибелью их населения, в силу чего ему суждена вечная память; хотя он и сам написал много произведений, которые переживут многие века, но непреходящей памяти о нем много будет содействовать также и вечная слава твоих произведений. 3. Счастливым считаю я тех, которым богами дано в удел или совершить что-либо такое, что заслуживает быть записанным на скрижалях истории, или написать об этом, и притом так, что оно должно быть всеми прочтено; но, конечно, самые счастливые те, которым суждено и даровано судьбой и то и другое. В числе этих последних будет и мой дядя, благодаря и своим книгам и твоим. С тем большей готовностью я исполню твою просьбу и даже сам настойчиво прошу тебя о том же. 4. Он был в Мизене {Римская военная гавань около Неаполя.}, где командовал флотом. За девять дней до сентябрьских Календ [23 августа], приблизительно в 7 часов дня [в 1 час пополудни], моя мать сообщила ему, что появилась туча, необычайная и по своей величине и по внешнему виду. 5. Перед тем он, погревшись на солнце, принял холодную-ванну, после чего наслаждайся, отдыхая и занимаясь. Он тотчас поднялся, потребовал сандалии, взошел на возвышенное место, откуда лучше всего можно было наблюдать это явление. Над какой горой поднималась она, эта туча, - для наблюдающих издали было трудно решить; спустя некоторое время стало известно, что это был Везувий. И вот эта туча, поднимаясь кверху в воздух, больше всего по образу и подобию могла быть, сравнена с сосной. 6. Возносясь к небу, как исполинский ствол, она наверху расходилась как будто какими-то ветвями. Может быть, сильный ветер поднял ее кверху, а затем стих, и она остановилась, потом же под действием собственной тяжести стала, изгибаясь, раздаваться в ширину. Она казалась то белой, то грязновато-черной, то с пятнами разных цветов, как будто она, состояла из земли или пепла. 7. Мой дядя, как ученый-исследователь, решил, что ему важно ознакомиться с таким важным явлением с более близкого места. Он велит приготовить свой быстроходный либурнский корабль; он предлагает мне, если я хочу, отправиться с ним. Я ответил, что предпочитаю заниматься: как раз перед тем он сам дал мне одно письменное задание. 8. Он уже выходил из дому, как получил записку от Ректины {Имя, нам неизвестное.}, крайне испуганной угрожающей опасностью (ее вилла находилась поблизости от Везувия, и бежать и спастись оттуда можно было только на кораблях): она умоляла спасти ее от такой страшной опасности. 9. Тогда он изменил свое решение, и то, что он начал делать ради научного интереса, он решил выполнить, побуждаемый, как герой, своим великодушием. Он велит спустить квадриремы {Большие военные корабли с четырьмя рядами весел, один над другим.}, садится на одну из них сам, с тем чтобы подать помощь не только Ректине, но и многим другим жителям, густо заселившим это очаровательное место. 10. Он спешит туда, откуда бегут другие. Прямым путем, никуда не сворачивая, он стремится в это опасное место, до такой степени чуждый страха, что все изменения этого страшного явления, как только он их замечал, тотчас же диктовал [своему секретарю] и сам записывал свои наблюдения. 11. Уже на корабли падал пепел, более густой и более горячий по мере того, как приближались [к берегу]; уже падали куски пемзы и черные, обожженные и потрескавшиеся от силы огня камни. Море внезапно обмелело, и берега стали недоступны, загроможденные обломками горы. Поколебавшись один момент, не повернуть ли ему назад, - да и кормчий советовал ему это сделать, - он тотчас приказывает ему: "Смелым счастье - покров и защита {Энний ("Макробий", VI, 1, 62).}: правь к Помпониану" {Вероятно, один из его старших офицеров (навархов), командовавший отделением флота в Кумской бухте. Этим объясняются дальнейшие военные термины.}. Он был в Стабиях, в местности, отделенной небольшим заливом, так как море катило здесь свои волны, вдаваясь внутрь материка мягким изгибом. Сюда, так как опасность еще не была близкой, но уже была видимой и по мере усиления могла наступить очень скоро, Помпониан тревогой собрал на корабли свою команду, готовый бежать, как только спадет противный ветер. Но для моего дяди он был очень благоприятным: пользуясь им, он подплыл сюда, обнял своего трепещущего друга, утешает, уговаривает его; и чтобы успокоить его страх своим спокойствием, велит нести себя в баню? Он вымылся, возлег на ложе, стал обедать, был веселым или, что в равной мере указывает на величие его души, казался веселым. 13. Между тем во многих местах с горы Везувия стали сиять широкие потоки огня и высоко подниматься зарева, блеск и яркость которых усиливались еще мраком ночи. Успокаивая страх собравшихся, дядя все время говорил, что горят пустые жилища и строения, покинутые под влиянием паники местными поселянами. Затем он лег спать и заснул самым настоящим образом, так как его дыхание, тяжелое и хриплое вследствие его тучности, было ясно слышно тем, которые держались у порога его комнаты. 14. Но вот двор, через который был вход в помещение, до такой уже степени наполнился пеплом, смешанным с кусками пемзы, так поднялась его поверхность, что если бы дядя дольше оставался в спальне, то ему уже не было бы оттуда выхода. Его будят; он выходит и присоединяется к Помпониану и другим, которые бодрствовали. 15. Они вместе совещаются, укрыться ли им в доме, или держаться снаружи. Дело в том, что от частых и сильных подземных ударов здания шатались и, как бы сорванные со своих оснований, казалось, то двигались в разных направлениях, то опять возвращались на прежние места. 16. С другой стороны, было страшно оставаться под открытым небом ввиду падения камней, правда, легких и изъеденных огнем. Из двух опасностей выбрали вторую. У дяди один довод был побежден другим [более разумным] доводом, у остальных [потерявших голову] - страхом страх. Они привязывают к головам полотняными лентами маленькие подушки: это была их защита от падающих камней. 17. В других местах уже начинался день, здесь же была ночь, более темная и глубокая, чем все другие ночи, озаряемая как бы отблеском факелов, многочисленными вспышками всякого рода огней. Дядя решил идти на берег и посмотреть вблизи, не успокоилось ли море; но оно было все таким же бурным и неблагоприятным [вследствие противного ветра]. 18. Там он лег на разостланное покрывало; несколько раз он требовал холодной воды и пил. Наконец огни и предвестник огней - запах серы - обратили других в бегство, и его заставили встать. 19. Он поднимается, опираясь на двух молодых рабов, и в то же мгновенье падает мертвым. Как я думаю, слишком густая мгла, которой был наполнен воздух, прервала его дыхание, и он задохнулся, так как от природы у него грудь была слабой, и он часто страдал одышкой. 20. Когда вновь вернулся к нам дневной свет [а это было на третий день после этого события], тело его было найдено невредимым, нетронутым, в той же одежде, в которой он был в тот день; по внешнему виду он был более похож на отдыхающего, чем на мертвого. 21. В это время я и моя мать оставались в Мизене. Но это уже не относится к интересующему тебя событию: ведь ты хотел знать только о его смерти. 22. На этом я кончаю свое письмо; прибавлю только одно, что изложил я тебе все, в чем я сам принимал участие и что мог слышать тотчас же, когда под свежим еще воспоминанием о случившемся передают события наиболее верно. Возьми отсюда главнейшее. Ведь одно дело письмо, другое - историческое повествование; одно дело письмо другу, другое - писать для широкой публики. Будь здоров!

Тока в тексте слова "Помпеи" неть никаким образом. Это какой то гомиктрадик от себя приписал. А так ващще ах[...]ая ламповая история.
 Антирестно также кто Плинию-младшему все эти подробности рассказал- сам же он там не был. Какой нибудь Плиний средний...

[beloff]

https://sendvid.com/3tjv5xli
вроде открывается
Замечаний два - во первых коммерческий успех традиционной истории, начиная с XIX, когда она окончательно закостенела, это гора по сравнению с мышью новохронологов, во вторых что за хваленые методы традиков - об них тута не однова упоминалось - главный из них пальцепотолочный. Кароч  - "Врачу - исцелися сам" или " Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" - и то и другое из глубокой классики. Традиционно вот такие дешевки и критикуют Новую Хронологию.

Добавлено позже:
https://sendvid.com/dn3lu1je

Добавлено позже:
 Теперя немного об задачах традиционной хронологии истории - кому и зачем надобны все эти древние римы и др.
https://sendvid.com/lajy70zq
https://gemoo.com/tools/upload-video/share/745101472645763072?codeId=DWB7EprVpgGpQ&card=745101468967358464&origin=videohosting

[Елена Степанова]

Тока в тексте слова "Помпеи" неть никаким образом. Это какой то гомиктрадик от себя приписал. А так ващще ах[...]ая ламповая история.

Ну он же сам пишет, что Старший в Помпеях не был - был в Стабиях. О том, что Помпей уже не было он не знал. Умер в Стабиях. И через 3 дня нашли его тело. Просто искали не всех, особо важных, вероятно, нашли. Может, тот Помпониан, сын Помпония Секунда и привез записи и рассказ. Помпеи были - оттуда родом Поппея Сабина.

[beloff]

Может

Может. Или не может. таки предположения разной степени обоснованности строят, получается, не только ФиН?

Добавлено позже:

О том, что Помпей уже не было он не знал.

Но заголовок, невесть кем приделанный, об Стабии и не упоминает. Знал-не знал(к слову - откуда бы? из дуровского ТГ? из голубиной почты?  - опять догадки и предположения, выдаваемые за факт), любит-не любит...  Еще раз - Помпеи в тексте не упоминаются, он ващще состоит из совершенно анекдотических мелких подробностей - ровно как и рассказы о полетах на Луну. Типа подушек, прибинтованных на голову, вокруг адмирала (на наши деньги) мирно храпящего на берегу... ЭТО ЧИТАЛ КТО НИБУДЬ ИЗ МЕСТНЫХ ТРАДИКОВ? нет. никто его не читал. некогда было - все понаслышке рассказывали мне, как надо учить историю и какие глупые эти математические академики...

[Елена Степанова]

Еще раз - Помпеи в тексте не упоминаются, он ващще состоит из совершенно анекдотических мелких подробностей - ровно как и рассказы о полетах на Луну. Типа подушек, прибинтованных на голову, вокруг адмирала (на наши деньги) мирно храпящего на берегу.

Так надо же знать патрициев, хотя Плинии, скорее всего, были выскочками - если у тебя сотни рабов, будешь думать и писать о себе любимом. Есть ведь ещё одно письмо Тациту от Младшего. И, хоть Тацит о нем и не спрашивал, там он пишет исключительно о себе любимом. Он ведь тоже, чуть не погиб в Мизене, спасся исключительно потому, что бежал оттуда.

21. В это время я и моя мать оставались в Мизене. Но это уже не относится к интересующему тебя событию: ведь ты хотел знать только о его смерти

Взять хотя бы знаменитую смерть Петрония - самолюбование и пресыщенность, хотя и смело, конечно. Хотя при Нероне не все долго жили.  Своеобразный был дядька.

Даже в завещании в отличие от большинства осужденных он не льстил ни Нерону, ни Тигеллину, ни кому другому из власть имущих, но описал безобразные оргии принцепса, назвав поименно участвующих в них распутников и распутниц и отметив новшества, вносимые ими в каждый вид блуда, и, приложив печать, отправил его Нерону.

Тацит, конечно, исключение. Хотя мне всегда больше импонировал Гай Светоний Транквилл. Его я в юности читала запоем.

Добавлено позже:

ЭТО ЧИТАЛ КТО НИБУДЬ ИЗ МЕСТНЫХ ТРАДИКОВ? нет. никто его не читал. некогда было - все понаслышке рассказывали мне, как надо учить историю и какие глупые эти математические академики...

Скорее всего вы правы. 

[beloff]

Есть ведь ещё одно письмо Тациту от Младшего

И письмо Иванова Ельцыну. Тоже есть. Тоже одно. Есть еще фильм 59г "Неотправленное письмо". Не знаю о чем - не смотрел наверно.

[beloff]

 Тута все крайне просто - надо спросить ИИ. ИИ не строит фантастических гипотез, как математические прохвессоры - он правду-матку рубит.
 Вопрос прямой и плоский - подлинники римских авторов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Кагбэ для разумного человека, не отравленного исторической пропагандой и первой фразы уже достаточно. Но поскольку и ИИ уже жопой вилять научили, что следует из дальнейшего текста, давайте уточним - в каком виде нам стали известны труды античных авторов?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ага. Могут быть обрывки. А могут и не быть. Ничего определенного - да и не удивительно - 1471, вроде бы, год опубликования "Писем" Плиния (кыть-кыть, т.е. и "Плиния" взять бы в кавычки - седая древность. Плюс еще тыщу триста - нормально так получается.

Щаз зделаем прерывчик - надо тут кой чо по работе похлопотать и продолжим допрос.

[beloff]

КАК НАДО ПЕРЕСКАЗЫВАТЬ ЛОХАМ ПИСЬМО ПЛИНИЯ ДЖУНИОРА О ГИБЕЛИ ПОМПЕЙ(НА САМОМ ДЕЛЕ ДЯДИ)
Пересказывать надо творчески, но уверенно, другого ведь обосснования твоим домыслам, кроме уверенного тона речи просто нет.

gemoo.com/tools/upload-video/share/745913061594636288?codeId=P5jr9bn912W8K&card=745913058172084224&origin=videohosting
 
 Асобенна надо напирать на количество жертв и тему смерти вообще - людЯм это заходит. Проверять никто не станет, кроме немногих, заранее объявленных исторически неграмотными. Такая вот несложная технология вочковтирательста трудящимся массы  .

[Елена Степанова]

Ага. Могут быть обрывки. А могут и не быть. Ничего определенного - да и не удивительно - 1471, вроде бы, год опубликования "Писем" Плиния (кыть-кыть, т.е. и "Плиния" взять бы в кавычки - седая древность. Плюс еще тыщу триста - нормально так получается.

Щаз зделаем прерывчик - надо тут кой чо по работе похлопотать и продолжим допрос.

Ну вы уж очень пристрастны. Пергаменты плохо сохраняются, для этого и переписывались. Кроме того, насчет "ничего не сохранилось", надо бы Папу потрясти, глядишь ченить и вывалится, может даже и из Александрийской библиотеки и, из Византия. Монахи - да, переписывали, но и не только они. Есть сведения, что переписывали и переводили и арабы (аббасиды), и ранее персы (сасаниды). А это, 6-8 вв. н.э.
Я бы не стала так категорически отвергать датировку и КВИ. Ведь, к примеру, откопают наши потомки через 3 тыс лет, пусть Петродворец, найдут там монетку 1962 года, датируют кирпич от реставрации этим же годом и, из преданий узнают, что построила его Екатерина, вот и сделают вывод, что жила она в 20 веке. И это не будет ложью. Что имеют, то и имеют. Non est fumus absque igne. Грубо говоря два независимых перевода, исходящих от разных культур, пусть и приукрашенных, в сумме и дадут среднеарифметическое и условно точное произведение.

[beloff]

Грубо говоря два независимых перевода

Где можно посмотреть второй? И- зачем с латыни куда то переводить? Ее же и тысячу лет спустя все прекрасно понимали?

[Елена Степанова]

И- зачем с латыни куда то переводить

Зачем непременно с латыни? Они и не писали на латыни. Аристократия писала, в основном, по-гречески. Он был, как английский сегодня. Хотя они переводили и с арамейского, и с иврита, и с латыни. Но основной - греческий Чуть позже может, что найду. Только смысл? Вы по-арабски понимаете?  :'( Пока это
https://telegra.ph/Kak-arabskie-perevody-drevnegrecheskih-tekstov-polozhili-nachalo-novoj-nauchnoj-revolyucii-09-11?ysclid=m6tgs01oae670893739
Все привыкли опираться на европейскую классику, а ведь в "темные века Европы", как раз и случился бум открытий по алгебре, астрономии, философии, медицине арабами, именно из-за переводов классических текстов, добытых персами и арабами. Погуглите, откуда пошел термин алгебра, алгоритм и т.д. Кстати, именно в Доме мудрости в Багдаде стали массово использовать бумагу.
https://www.theguardian.com/education/2004/sep/23/research.highereducation1
А почему так мало сохранилось? Так фанатиков, приходящих к власти, в каждом столетии куча. И первое, что они делают, ввергают народ в невежество, уничтожая культурные памятники. Далеко ходить не надо - Украина, Иран, Афганистан. Если они Улугбеку голову отрубили, что там говорить о книгах, манускриптах.

[Елена Степанова]

Это врач Гаруна аль Рашида с Аристотелем.

Лист из самой ранней рукописи «Китаб наʿт аль-хайаван», приписываемой ибн Бухтишу, с изображением Аристотеля.

[beloff]

Они

Дримляне?

[Елена Степанова]

Дримляне?

Почти.

После смерти Улугбека религиозные фанатики разрушили его любимое детище — обсерваторию. Только в 1908 г. ее остатки были найдены в результате археологических изысканий. Те, кто работал вместе с Улугбеком, опасаясь преследований, выехали из страны (одни открыто, другие тайно). Один из учеников астронома, Али Кашчи, под предлогом паломничества в Мекку покинул Самарканд, захватил с собой главный труд эмира-ученого «Новые астрономические таблицы» («Зидж-и джедид-и Гурагони»). В Стамбуле он перевел труд Улугбека на арабский язык и подарил султану. «Таблицы» Улугбека стали в списках расходиться по восточным странам и были весьма точны для своего времени. Этим объяснялся повышенный интерес к ним. В XVII в. труд узбекского астронома становится известным в Европе: за 15 лет его трижды напечатали в Англии (1650, 1652, 1665 гг.)

http://scbist.com/blogs/admin/989-ulugbek-emir-i-zvezdochet.html?ysclid=m6tod6roac355576384

 

[beloff]

Погуглите

зачем? я в курсе - факел по арабски альшила - можете альшилу в поиск тайны забить... там интересно.
я в курсе.
 шибко извеняюсЪ - мне хотелось бы продолжить дреримский дивизион нашей беседы. арабы с арабесками могут подождать. В частности предлагаю вернуться к письму "Плиния" - младшего, нумер VI.16 и его неоднозначным творческим переводам-толкованиям современными традиками

[Елена Степанова]

зачем? я в курсе - факел по арабски альшила - можете альщилу в поиск тайны забить...
я в курсе.
я шибко извеняюсЪ - мне хотелось бы продолжить дреримский дивизион нашей беседы. арабы с арабесками могут подождать. В частности предлагаю вернуться к письму "Плиния" - младшего нумер VI.16 и его неоднозначным творческим переводам-толкованиям современными традиками

Да я - не против. Вы оспариваете его подлинность? Или то, что Плинии существовали?

[beloff]

 Вы знаете... я весь день у трех компов, приустал сидеть на ж... е... вот вы посмотрели ролик про "письмо", послушали этого трепача( ранее еще одного), прочитали само "письмо" - у вас нет чувства, что вам рассказывают сказки(каковыми и являлся корпус исторических знаний еще в 19в)?

Добавлено позже:
 Вот вы пишете - дреримляне пейсали на дрегреческом языке. Эт сравнительно недавняя фишка. Вики пока не в курсе

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 до недавнего времени считалось , что дреримляне относились к дрегрекам(если бы только и те и другие существовали) свысока и само слово "грек" считалось оскорбительным.

Добавлено позже:
 ОтключаюсЪ

[Елена Степанова]

до недавнего времени считалось , что дреримляне относились к дрегрекам(если бы только и те и другие существовали) свысока и само слово "грек" считалось оскорбительным.

не знаю, что там пишет Вика, но греческий был языком аристократии, тогда, как латынь, безусловно, была языком внутреннего потребления. Я уже писала, что греческий использовался, как сегодня английский. Первая Библия была на греческом.

Образованные римляне читали Гомера и греческих трагиков в оригинале. Также патриции читали историков Эллады. Например, Марк Брут провёл ночь накануне Фарсальской битвы за выписками из «Всеобщей истории» Полибия.

В области литературы римские авторы учились у греческих писателей и состязались с ними. Начало римскому эпосу положил грек-вольноотпущенник Ливий Андроник переводом на латынь «Одиссеи». Цицерон сравнивал «Одиссею» Андроника со старинными и грубыми скульптурами.

Вы знаете... я весь день у трех компов, приустал сидеть на ж... е... вот вы посмотрели ролик про "письмо", послушали этого трепача( ранее еще одного), прочитали само "письмо" - у вас нет чувства, что вам рассказывают сказки(каковыми и являлся корпус исторических знаний еще в 19в)?

А смысл таких сказок? Я вот вам нашла копии письма 6 века
Фрагмент писем Плиния Младшего, написанных в VI веке; исследование шести листов унциальной рукописи, хранящейся в библиотеке Пирпонта Моргана, Нью-Йорк
https://archive.org/details/sixthcenturyfrag00lowe/page/n85/mode/2up
Ну и самого Плиния я вам нашла.

Какой смысл в выдумывании писем Плиния? Время извержения Везувия установлено достаточно точно уже современными методами, Геркуланум, Помпеи, Стабии найдены. Не понимаю смысла в этих вымыслах.

[beloff]

А смысл таких сказок?

https://rutube.ru/video/20c9368fda42bbace99893143859289a/?r=plemwd

Добавлено позже:
 История в 19в. была жанром худлита - ведь и собссно худлит только зарождался. А потом большие дядьки сложили из баек учебники и стали сечь за плохо вызубренные байки.
И даже расстреливать.
 Вам фамилия Добробабин ничего не говорит? А ведь совсем недавно дело было, можно сказать - при моей памяти. Закончилось, в смысле. Байку, сложенная журналистом Кривицким уже разоблачили, Добробабин отсидел и двадцать лет как вышел, а ваш покорный слуга еще маршировал с песней "... их было только двадцать восемь...". При сем я вам не об Добробабине, который может и не герой, но точно, не робкого десятка чел, и не об массовом подвиге панфиловцев( да и мн. мн.других, зачастую по сей день, неизвестных) , а об смысле сказкослагания. Об героях я много знаю - наверно целую одну стомиллионную долю того что было, но точно поболе других многих.

[Елена Степанова]

Вам фамилия Добробабин ничего не говорит? А ведь совсем недавно дело было, можно сказать - при моей памяти. Закончилось, в смысле. Байку, сложенная журналистом Кривицким уже разоблачили, Добробабин отсидел и двадцать лет как вышел, а ваш покорный слуга еще маршировал с песней "... их было только двадцать восемь...". При сем я вам не об Добробабине, который может и не герой, но точно, не робкого десятка чел, и не об массовом подвиге панфиловцев( да и мн. мн.других, зачастую по сей день, неизвестных) , а об смысле сказкослагания. Об героях я много знаю - наверно целую одну стомиллионную долю того что было, но точно поболе других многих.

Это немного не про историю, а про идеологию и патриотизм. Тогда нужны были герои, иначе людям в бой страшно идти было. Такая же история с Таней Савичевой. Усушки и утруски, оне какбы всегда бывают. Взять коня Каллигулы - был он сенатором, не был, хто его знает. Каждый последующий правитель всегда плюет в предыдущего. Только ведь это общей картины истории не делает. Было Дубосеково? Было. Был голод в Ленинграде? Был. Был нужен подвиг Зои Космодемьянской, были нужны молодогвардейцы. Русские люди - они не кровожадны по природе своей, их нужно очень выбесить, чтобы рвать врага пошли. Ну, а нюансы - оне всегда бывают.

В архивах Новочеркасского музея хранится документ эпохи русско–японской войны — простой рапорт начальству: «Мы сидели во второй линии охранения, жгли костер (линия фронта была достаточно далеко), варили еду. Вдруг из кустов выскочил японец в черном, стал шипеть и странно размахивать руками. Есаулом Кривошлыковым был ударен в ухо, отчего вскоре и помер».
_____________
Знай наших гнида ускоглазая! Кто к нам с шипением придёт. Тому Кривошлыков ударит в ухо и улицу в честь его назовем.

[arfaxad]

повстречались новые записи
Последние мега-статуи древнего мира: gorojanin_iz_b — ЖЖ :
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/117830.html
Гранитное чудо света Сигирия: gorojanin_iz_b — ЖЖ :
https://gorojanin-iz-b.livejournal.com/117682.html
и мн.др.

[beloff]

Разворачиваемый текст

Первая, но еще не основная, часть работы была закопчена. Появились две легкие и высокие лесенки. Один конец каната партизаны привязали к высокой ели стоявшей с края, на северной стороне этого участка леса, и через каждые десять, пятнадцать метров набрасывали его кольцом на подпиленные деревья.

То же самое происходило я в южной стороне. Концы двух канатов сошлись на середине квадрата, там, где отдыхали пильщики. Обе верёвки были связаны и обмотаны вокруг огромной сосны, редкой по своей вышние даже среди окружающих ее гигантов. Вплотную к дереву партизаны придвинули деревянную подпорку, положили на нее тяжелый жернов и намертво прикрепили к нему короткий, намного не достигавший земли и оставшийся свободным конец одного из канатов.

Теперь стволы многих деревьев были связаны друг с другом на вышине, значительно превышавшей уровень человеческого роста. Подпорку с жерновом, прислоненную у красавицы-сосны, командир собственноручно перехватил узлом новой веревки, и, разматывая ее, партизаны ушли в восточном направления. Темная чаша леса поглотила их фигуры…

Наступило время ожидания. Прошел час, другой. В неглубоком овражке, поросшем редким кленовником, стояло трое партизан, держа в руках конец каната, ведущего к деревянной подпорке у большой сосны. За их спиной на гребне овражка лицом к западу, расположились командир и начальник штаба. Они пристально смотрели в небо. Внезапно там, у кромки леса, в воздухе появилась серия красных ракет.

— Дергай! — приказал командир.

Трое партизан быстрыми движениями смотали несколько метров каната, а потом, твердо упершись ногами в землю, с большой силой потянули его к себе. Лица их покраснели от натуги. Мгновение — и где-то впереди раздался оглушительный, всё нарастающий треск, словно сквозь лес продиралось разоренное стадо диких слонов, ломающих на своем пути вековые деревья, как легкий тростник… Ровно через три минуты загремели пушка, ударили пулеметы, зашуршали мины.

— Ну, известное дело, — рассказывал нам партизан-ракетчик Федор М., — залегли мы на флангах участка, как было приказано. Смотрим, немецкая разведка — человек двадцать. Пошарили они вдоль кромки леса — видят, всё спокойно. Послали они связного через большак в ложбину, на свою сторону. Смотрим, оттуда бегом выступает немецкий батальон, колонной. Подошли они к лесу — всё автоматчики. Самоходные пушки с ними, минометы… Ждем. Стали они в лес двигаться. Прямо так колонной и пошли. Подождали мы десять минут — дали им втянуться в лес чуть поглубже и ракеты пустили… Пока там всё это дело делалось, мы лежали, наблюдали — немцев выскочило обратно немного…

Что же произошло в лесу?.. Потянув за конец каната, трое партизан выбили деревянную подпорку из-под жернова. Многопудовый камень повис своей тяжестью на красавице-сосне я обрушил ее… В то же мгновение пришел в движение весь лес. Деревья, связанные между собой канатом, стали валиться на землю, на немцев, отбрасывая их в стороны, убивая насмерть, калеча, вышибая из рук оружие. Сам лес шел войной на врага! Одно подпиленное дерево, обрушиваясь, увлекало своим падением другое, пригибало к земле молодые сосенки. Лес гудел. Придавленные могучими стволами, оглушенные, полуобезумевшие от ужаса немцы не понимали, что происходит вокруг. Боевой порядок противника был окончательно исковеркан. В это время партизанские засады обрушила на немцев огонь пулеметов, минометов и автоматов… 619 Остбатальон больше не существовал.

Командир приказал:

— Увезти спиленный лес на дрова.

А. Кривицкий, П.Крайнов " В Брянских лесах" 1943

Как П.Асс и Н.Бегемотов, авторы "Как размножаются ёжики"

[beloff]

Это немного не про историю, а про идеологию и патриотизм.

Щаз будет и про историю.

Тогда нужны были герои,

Герои всегда нужны. В жизни всегда есть место подвигу.

иначе людям в бой страшно идти было.

Ну, может быть. Вот мы и пришли к согласию по вопросу о мотивах вранья. Враньё  Кривицкого должно было воодушевлять читателя, подавать примеры героизма. Сегодня оно выглядит нескрываемым издевательством над людЯми и здравым смыслом, а тогда народ был попроще и саято верил в печатное слово. Я бы даже сказал сильно попроще, до полной наивности.И возможно кривицкое враньё кого то и воодушевляло. А кого то, вероятно, и нет. Я таки думаю что у Кривицкого были и другие мотивы (и обстоятельства), заставившие его так вдохновенно врать - куда боле простые. Но главный конечно - воспевание подвига.
 Переходим к исторической части.
Стихотворение "Песня о двадцати восьми" поэт А.Софронов написал в 1842г. Когда композитор г.Шарин сочинил музыку я не интересовался, да это и не важно. Музыка она музыка и есть. Иформации в нотах - когда на какую кнопку-клавишу нажимать - и только.
(продолжение следует)

[beloff]

 Итак, история с двадцатью восемью ценна тем , что произошла давно, но недавно и тем что в высшей степени классична(образцова - по нашему). Корреспондент Коротеев напечатал заметку о событиях 16.11.41 без указания времени и места 28.11.41 со слов политрука Егорова, сказанных в штабе дивизии. Исходя из упоминания 54 танков и никогда не существовавшего комиссара Деева стоит сделать вывод, что ни Егоров, ни тем более Коротеев сильно в тему не углублялись и, скорее всего, собссно Егоров тоже об событии боя знал понаслышке.
 От кого - мы теперь уже не узнаем. Т.о. Кривицкий, обживописавший на следующий день это событие, получил фабулу рассказа, как минимум из четвертых рук/уст. Напомню -
 - я отвечаю на достаточно риторический вопрос о наличии мотивов для вранья - без разделения на благие, неблагие и "вру по факту наличия рта".  Мысль изреченная есть ложь, по слову одного классика, а  наше все так и прямо написал - тьмы низких истин нам дороже нас возвышающий обман. Ну, примерно как и министр культуры. Культура она вещщващще такая... обманчивая. Да и самого глагола врать первоначальная коннотация была нейтральная - однокоренное слово врач .
 Итак, по всем законам исторического жанра героический сюжет,  попавши в СМИ, жизнью, вполне независимой от реальной, стал обрастать такими же виртуальными подробностями - например, сама цифра "28" была вычислена гл.ред. Ортенбергом и репортером Коротеевым оч. просто - скажем, было сто тридцать, сто потеряли в предыдущих боях, осталось 30, да ради реализьму два газетчика виртуально расстреляли двух предателей - вот и известное всем итого.
 Еще раз - специально для быстрочитающих по диагонали - я не очернительством тута баловаюсь , а описываю историографический процесс. А он, как выясняется, всегда строится по одному кружалу - если враг выбил нас с позиции(а в данном случае таки выбил) - то с огромными для себя потерями, а если мы его - то ващще без оных.
 При всех и любых идеологиях, начиная с 300 спартанцев - кака така, анетиресно, была у них идеология? А у персов, которым, как всегда, несть числа - была какая нибудь? И ващще - где Персия и где Фермопильское ущелье - прикиньте по карте. Какая, нафиг, идеология/жажда грабежу поможет дойти, просто дойти до ущелья, расположенного у шайтана под крайней плотью в почти безводной местности...
 В чем смыслы вышенаписанной цидулы? Его Вольтер(вроде бы существовавший в природе) выразил -  короче и не скажешь  - "История есть ложь, устраивающая всех".
 И если меня(условно) не устраивают выдумки, которые вас( условно) устраивают то это не значит, что кто то из нас луДше, а кто то худче.

[arfaxad]

Чапаев и Матрица: почему культура 90-х бунтовала против пластмассового мира? Часть 3 / Хабр :
https://habr.com/ru/companies/ruvds/articles/880252/

[beloff]

против пластмассового мира?

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/746890863101878272?codeId=v6j93GE6omKG9&card=746890859553497088&origin=videohosting

[Елена Степанова]

И если меня(условно) не устраивают выдумки, которые вас( условно) устраивают то это не значит, что кто то из нас луДше, а кто то худче.

А разве я писала, что мои изречения - есть истина в последней инстанции? Нет, конечно, история довольно -таки часто переписывалась в угоду новому правителю. Пример - да наша Екатерина 2! Благоверный муж её, с какой стороны ни взять - го... о го... ом, то же с Павлом 1. Я же и пишу об этом, да только к мировой истории это мало относится. Её отношение к супругу и её дальнейшие действия по смене власти в империи и легитимизация, как русской самодержицы, относятся, скорее к политологии, чем к историческим событиям. Касаемо истории тут лишь два факта - убийство императора и провозглашение себя императрицей всероссийской на долгие 34 года. Вот это исторические факты. Ну, а каким способом (обманом или оружием) достигаются те, или иные цели - так «La vittoria è motivo». К любому события можно относиться двояко - к примеру, голод 30-х годов. Укры считают его геноцидом против своего народа, мы считаем иначе. А для истории есть лишь один факт - факт голода в молодом советском государстве.
То же и о 300-ах спартанцах - были ли они, или их было 30, или 30000 - да хто ж его знает?
Но есть артефакты, подтверждающие сражение, описанное классиками, найденные в тех местах. А это уже какие-никакие доказательства происходившей тут некогда битвы.
И наверняка у персов с их склонностью к поэтике, певучести, есть (было) совершенно иное описание этой битвы.
И да, историю всегда пишет победитель.

[Елена Степанова]

16.11.41 без указания времени и места 28.11.41

Здесь тоже нужно помнить, что у нас было в ноябре 41 года. Практическое откатывание наших войск и массовая сдача в плен. Парад на Красной Площади, откуда уходили в бой. Москва на грани сдачи. И тут - чудо из чудес. Немецкая махина остановлена. Нужен был подвиг. И он был озвучен. Насколько честно? Не берусь судить. Но факт в том, что немцы в Москве не были.