Исторические хроники

[beloff]

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/741062975102328832?codeId=Pa0OzgX1VAZOm&card=741062971738497024&origin=videohosting

[beloff]

 и этот сломался, чтоле... не, работает

[beloff]

https://gemoo.com/tools/upload-video/share/742866397296279552?codeId=v6jw6o211QWgz&card=742866393852755968&origin=videohosting
Давно дело было - имела место у нас тута дискуссия об Помпеях - группа традиков рвала на себе исподнее по поводу правдивости Плиния. Антиресно - они сами этот манускрипт чЕтали или понаслышке. Я вот понаслышке.Понаслушке.

Добавлено позже:
 Однако могу и не.
Плиний Младший. Письмо о гибели города Помпеи.https://etnoc.mirtesen.ru/blog/43872386117/Pliniy-Mladshiy.-Pismo-o-gibeli-goroda-Pompei.

Разворачиваемый текст

К. ПЛИНИЙ СВОЕМУ ТАЦИТУ - ПРИВЕТ! (VI, 16) [Письмо о гибели города Помпеи и о смерти Плиния Старшего.] 1. Ты просишь меня описать тебе гибель моего дяди, для того чтобы ты мог с тем большей точностью поведать об этом потомству. Я очень тебе признателен: предвижу, что смерти его суждена бессмертная слава, если ты прославишь ее в твоих работах.
2. Хотя он нашел свой конец одновременно с уничтожением стольких прекрасных местностей, с памятным по своему несчастью разрушением целых городов, с гибелью их населения, в силу чего ему суждена вечная память; хотя он и сам написал много произведений, которые переживут многие века, но непреходящей памяти о нем много будет содействовать также и вечная слава твоих произведений. 3. Счастливым считаю я тех, которым богами дано в удел или совершить что-либо такое, что заслуживает быть записанным на скрижалях истории, или написать об этом, и притом так, что оно должно быть всеми прочтено; но, конечно, самые счастливые те, которым суждено и даровано судьбой и то и другое. В числе этих последних будет и мой дядя, благодаря и своим книгам и твоим. С тем большей готовностью я исполню твою просьбу и даже сам настойчиво прошу тебя о том же. 4. Он был в Мизене {Римская военная гавань около Неаполя.}, где командовал флотом. За девять дней до сентябрьских Календ [23 августа], приблизительно в 7 часов дня [в 1 час пополудни], моя мать сообщила ему, что появилась туча, необычайная и по своей величине и по внешнему виду. 5. Перед тем он, погревшись на солнце, принял холодную-ванну, после чего наслаждайся, отдыхая и занимаясь. Он тотчас поднялся, потребовал сандалии, взошел на возвышенное место, откуда лучше всего можно было наблюдать это явление. Над какой горой поднималась она, эта туча, - для наблюдающих издали было трудно решить; спустя некоторое время стало известно, что это был Везувий. И вот эта туча, поднимаясь кверху в воздух, больше всего по образу и подобию могла быть, сравнена с сосной. 6. Возносясь к небу, как исполинский ствол, она наверху расходилась как будто какими-то ветвями. Может быть, сильный ветер поднял ее кверху, а затем стих, и она остановилась, потом же под действием собственной тяжести стала, изгибаясь, раздаваться в ширину. Она казалась то белой, то грязновато-черной, то с пятнами разных цветов, как будто она, состояла из земли или пепла. 7. Мой дядя, как ученый-исследователь, решил, что ему важно ознакомиться с таким важным явлением с более близкого места. Он велит приготовить свой быстроходный либурнский корабль; он предлагает мне, если я хочу, отправиться с ним. Я ответил, что предпочитаю заниматься: как раз перед тем он сам дал мне одно письменное задание. 8. Он уже выходил из дому, как получил записку от Ректины {Имя, нам неизвестное.}, крайне испуганной угрожающей опасностью (ее вилла находилась поблизости от Везувия, и бежать и спастись оттуда можно было только на кораблях): она умоляла спасти ее от такой страшной опасности. 9. Тогда он изменил свое решение, и то, что он начал делать ради научного интереса, он решил выполнить, побуждаемый, как герой, своим великодушием. Он велит спустить квадриремы {Большие военные корабли с четырьмя рядами весел, один над другим.}, садится на одну из них сам, с тем чтобы подать помощь не только Ректине, но и многим другим жителям, густо заселившим это очаровательное место. 10. Он спешит туда, откуда бегут другие. Прямым путем, никуда не сворачивая, он стремится в это опасное место, до такой степени чуждый страха, что все изменения этого страшного явления, как только он их замечал, тотчас же диктовал [своему секретарю] и сам записывал свои наблюдения. 11. Уже на корабли падал пепел, более густой и более горячий по мере того, как приближались [к берегу]; уже падали куски пемзы и черные, обожженные и потрескавшиеся от силы огня камни. Море внезапно обмелело, и берега стали недоступны, загроможденные обломками горы. Поколебавшись один момент, не повернуть ли ему назад, - да и кормчий советовал ему это сделать, - он тотчас приказывает ему: "Смелым счастье - покров и защита {Энний ("Макробий", VI, 1, 62).}: правь к Помпониану" {Вероятно, один из его старших офицеров (навархов), командовавший отделением флота в Кумской бухте. Этим объясняются дальнейшие военные термины.}. Он был в Стабиях, в местности, отделенной небольшим заливом, так как море катило здесь свои волны, вдаваясь внутрь материка мягким изгибом. Сюда, так как опасность еще не была близкой, но уже была видимой и по мере усиления могла наступить очень скоро, Помпониан тревогой собрал на корабли свою команду, готовый бежать, как только спадет противный ветер. Но для моего дяди он был очень благоприятным: пользуясь им, он подплыл сюда, обнял своего трепещущего друга, утешает, уговаривает его; и чтобы успокоить его страх своим спокойствием, велит нести себя в баню? Он вымылся, возлег на ложе, стал обедать, был веселым или, что в равной мере указывает на величие его души, казался веселым. 13. Между тем во многих местах с горы Везувия стали сиять широкие потоки огня и высоко подниматься зарева, блеск и яркость которых усиливались еще мраком ночи. Успокаивая страх собравшихся, дядя все время говорил, что горят пустые жилища и строения, покинутые под влиянием паники местными поселянами. Затем он лег спать и заснул самым настоящим образом, так как его дыхание, тяжелое и хриплое вследствие его тучности, было ясно слышно тем, которые держались у порога его комнаты. 14. Но вот двор, через который был вход в помещение, до такой уже степени наполнился пеплом, смешанным с кусками пемзы, так поднялась его поверхность, что если бы дядя дольше оставался в спальне, то ему уже не было бы оттуда выхода. Его будят; он выходит и присоединяется к Помпониану и другим, которые бодрствовали. 15. Они вместе совещаются, укрыться ли им в доме, или держаться снаружи. Дело в том, что от частых и сильных подземных ударов здания шатались и, как бы сорванные со своих оснований, казалось, то двигались в разных направлениях, то опять возвращались на прежние места. 16. С другой стороны, было страшно оставаться под открытым небом ввиду падения камней, правда, легких и изъеденных огнем. Из двух опасностей выбрали вторую. У дяди один довод был побежден другим [более разумным] доводом, у остальных [потерявших голову] - страхом страх. Они привязывают к головам полотняными лентами маленькие подушки: это была их защита от падающих камней. 17. В других местах уже начинался день, здесь же была ночь, более темная и глубокая, чем все другие ночи, озаряемая как бы отблеском факелов, многочисленными вспышками всякого рода огней. Дядя решил идти на берег и посмотреть вблизи, не успокоилось ли море; но оно было все таким же бурным и неблагоприятным [вследствие противного ветра]. 18. Там он лег на разостланное покрывало; несколько раз он требовал холодной воды и пил. Наконец огни и предвестник огней - запах серы - обратили других в бегство, и его заставили встать. 19. Он поднимается, опираясь на двух молодых рабов, и в то же мгновенье падает мертвым. Как я думаю, слишком густая мгла, которой был наполнен воздух, прервала его дыхание, и он задохнулся, так как от природы у него грудь была слабой, и он часто страдал одышкой. 20. Когда вновь вернулся к нам дневной свет [а это было на третий день после этого события], тело его было найдено невредимым, нетронутым, в той же одежде, в которой он был в тот день; по внешнему виду он был более похож на отдыхающего, чем на мертвого. 21. В это время я и моя мать оставались в Мизене. Но это уже не относится к интересующему тебя событию: ведь ты хотел знать только о его смерти. 22. На этом я кончаю свое письмо; прибавлю только одно, что изложил я тебе все, в чем я сам принимал участие и что мог слышать тотчас же, когда под свежим еще воспоминанием о случившемся передают события наиболее верно. Возьми отсюда главнейшее. Ведь одно дело письмо, другое - историческое повествование; одно дело письмо другу, другое - писать для широкой публики. Будь здоров!

Тока в тексте слова "Помпеи" неть никаким образом. Это какой то гомиктрадик от себя приписал. А так ващще ах[...]ая ламповая история.
 Антирестно также кто Плинию-младшему все эти подробности рассказал- сам же он там не был. Какой нибудь Плиний средний...

[beloff]

https://sendvid.com/3tjv5xli
вроде открывается
Замечаний два - во первых коммерческий успех традиционной истории, начиная с XIX, когда она окончательно закостенела, это гора по сравнению с мышью новохронологов, во вторых что за хваленые методы традиков - об них тута не однова упоминалось - главный из них пальцепотолочный. Кароч  - "Врачу - исцелися сам" или " Неча на зеркало пенять, коли рожа крива" - и то и другое из глубокой классики. Традиционно вот такие дешевки и критикуют Новую Хронологию.

Добавлено позже:
https://sendvid.com/dn3lu1je

Добавлено позже:
 Теперя немного об задачах традиционной хронологии истории - кому и зачем надобны все эти древние римы и др.
https://sendvid.com/lajy70zq
https://gemoo.com/tools/upload-video/share/745101472645763072?codeId=DWB7EprVpgGpQ&card=745101468967358464&origin=videohosting

[Елена Степанова]

Тока в тексте слова "Помпеи" неть никаким образом. Это какой то гомиктрадик от себя приписал. А так ващще ах[...]ая ламповая история.

Ну он же сам пишет, что Старший в Помпеях не был - был в Стабиях. О том, что Помпей уже не было он не знал. Умер в Стабиях. И через 3 дня нашли его тело. Просто искали не всех, особо важных, вероятно, нашли. Может, тот Помпониан, сын Помпония Секунда и привез записи и рассказ. Помпеи были - оттуда родом Поппея Сабина.

[beloff]

Может

Может. Или не может. таки предположения разной степени обоснованности строят, получается, не только ФиН?

Добавлено позже:

О том, что Помпей уже не было он не знал.

Но заголовок, невесть кем приделанный, об Стабии и не упоминает. Знал-не знал(к слову - откуда бы? из дуровского ТГ? из голубиной почты?  - опять догадки и предположения, выдаваемые за факт), любит-не любит...  Еще раз - Помпеи в тексте не упоминаются, он ващще состоит из совершенно анекдотических мелких подробностей - ровно как и рассказы о полетах на Луну. Типа подушек, прибинтованных на голову, вокруг адмирала (на наши деньги) мирно храпящего на берегу... ЭТО ЧИТАЛ КТО НИБУДЬ ИЗ МЕСТНЫХ ТРАДИКОВ? нет. никто его не читал. некогда было - все понаслышке рассказывали мне, как надо учить историю и какие глупые эти математические академики...

[Елена Степанова]

Еще раз - Помпеи в тексте не упоминаются, он ващще состоит из совершенно анекдотических мелких подробностей - ровно как и рассказы о полетах на Луну. Типа подушек, прибинтованных на голову, вокруг адмирала (на наши деньги) мирно храпящего на берегу.

Так надо же знать патрициев, хотя Плинии, скорее всего, были выскочками - если у тебя сотни рабов, будешь думать и писать о себе любимом. Есть ведь ещё одно письмо Тациту от Младшего. И, хоть Тацит о нем и не спрашивал, там он пишет исключительно о себе любимом. Он ведь тоже, чуть не погиб в Мизене, спасся исключительно потому, что бежал оттуда.

21. В это время я и моя мать оставались в Мизене. Но это уже не относится к интересующему тебя событию: ведь ты хотел знать только о его смерти

Взять хотя бы знаменитую смерть Петрония - самолюбование и пресыщенность, хотя и смело, конечно. Хотя при Нероне не все долго жили.  Своеобразный был дядька.

Даже в завещании в отличие от большинства осужденных он не льстил ни Нерону, ни Тигеллину, ни кому другому из власть имущих, но описал безобразные оргии принцепса, назвав поименно участвующих в них распутников и распутниц и отметив новшества, вносимые ими в каждый вид блуда, и, приложив печать, отправил его Нерону.

Тацит, конечно, исключение. Хотя мне всегда больше импонировал Гай Светоний Транквилл. Его я в юности читала запоем.

Добавлено позже:

ЭТО ЧИТАЛ КТО НИБУДЬ ИЗ МЕСТНЫХ ТРАДИКОВ? нет. никто его не читал. некогда было - все понаслышке рассказывали мне, как надо учить историю и какие глупые эти математические академики...

Скорее всего вы правы. 

[beloff]

Есть ведь ещё одно письмо Тациту от Младшего

И письмо Иванова Ельцыну. Тоже есть. Тоже одно. Есть еще фильм 59г "Неотправленное письмо". Не знаю о чем - не смотрел наверно.

[beloff]

 Тута все крайне просто - надо спросить ИИ. ИИ не строит фантастических гипотез, как математические прохвессоры - он правду-матку рубит.
 Вопрос прямой и плоский - подлинники римских авторов

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 
Кагбэ для разумного человека, не отравленного исторической пропагандой и первой фразы уже достаточно. Но поскольку и ИИ уже жопой вилять начили, что следует из дальнейшего текста, давайте уточним - в каком виде нам стали известны труды античных авторов?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 Ага. Могут быть обрывки. А могут и не быть. Ничего определенного - да и не удивительно - 1471, вроде бы, год опубликования "Писем" Плиния (кыть-кыть, т.е. и "Плиния" взять бы в кавычки - седая древность. Плюс еще тыщу триста - нормально так получается.

Щаз зделаем прерывчик - надо тут кой чо по работе похлопотать и продолжим допрос.