Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 44 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 143703 раз)

azazella177 06, Анна Шорох, Nely_Tanit, Giacinto, possedendo, Ю.А.Р., барс, КаринаКарина, Balash, ukk, Marina, luna.novaya, Slawa, Milashka-kadr, Светлана.50 и 72 гостей просматривают эту тему.

Все будет хорошо

  • Только чтение

  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 534

  • Расположение: Россия

  • Был 19.01.25 22:36

Ситуация, когда четверо детей УМЕРЛО, не вопросы "почему поступил так" рождать должна у нормальных людей! Родители у нас не только удовольствие от процесса зачатия получают, а ответственность несут за детей! Единственные вопросы тут: почему такое бездействие органов в этой ситуации, почему эти нелюди не сидят под замком, и с ними опять находится ребёнок! Тоже считают, что "ну чё такова, не сообразили скорую вызвать, таблеток не дали, ничем не помогли, ну дело-то обычное, житейское, что все четверо детей помирают"?
Причина, по которой отец использовал препарат от мух,
причина ,по которой жена работала , хотя ее работа сидеть с 4 детьми дома

Еще ребенка поместить в учреждение и  родителей посадить

Органы , работающие с семьями, должны быть не наказующие , а помогающие
« Последнее редактирование: 01.01.25 16:15 »

ФеяFeya


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1 917

  • Был сегодня в 14:30

Причина, по которой отец использовал препарат от мух,
причина ,по которой жена работала , хотя ее работа сидеть с 4 детьми дома

Еще ребенка поместить в учреждение и  родителей посадить

Органы , работающие с семьями, должны быть не наказующие , а помогающие
Это вы о чём? Давно ли рожать детей, которые сами себя обслуживают, готовят, не имеют возможности достучаться до родителей, которые их нарожали, но не собирались о их здоровье печься, это РАБОТА?  Причина, по которой папаша залил весь дом химикатами до того, что дети умерли от отравления ими, при этом умирали на глазах этой парочки - в лучшем случае отсутствие мозгов. В худшем - конкретный умысел. Для чего ребёнка им оставлять? Чтоб тоже убили? У них кошки, и те не выживают.


Поблагодарили за сообщение: cofein | Аглая

Все будет хорошо

  • Только чтение

  • Сообщений: 555
  • Благодарностей: 534

  • Расположение: Россия

  • Был 19.01.25 22:36

Это вы о чём? Давно ли рожать детей, которые сами себя обслуживают, готовят, не имеют возможности достучаться до родителей, которые их нарожали, но не собирались о их здоровье печься, это РАБОТА?  Причина, по которой папаша залил весь дом химикатами до того, что дети умерли от отравления ими, при этом умирали на глазах этой парочки - в лучшем случае отсутствие мозгов. В худшем - конкретный умысел. Для чего ребёнка им оставлять? Чтоб тоже убили? У них кошки, и те не выживают.
Кошки тоже ели и пили дихлофос?

Какие-то прожорливые, обычно они очень привередливые  , например, кашу никогда не станут есть

Причина отравления то в чем? Теперь родители живут не одни , у знакомых, если будут отклонения в их поведении - то что то предпримут,

Все под контролем- не волнуйтесь так и не торопите их в тюрьму


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

ariuna120


  • Сообщений: 5 332
  • Благодарностей: 18 820

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 14:41

Спасибо. Хорошо разложили по полочкам.

Остался только неясным вопрос, кто и довез до больницы - в одну машину шесть человек не поместились бы. И во сколько родителям и детям стало плохо - ночью или в 6 утра? В разных источниках видела разную инфу.
Когда начали звонить родственникам с просьбой о помощи?
Как долго были они в Красной сопке в ФАП, т к уже каждый час играл роль

Когда очень устаешь ,то спишь " мертным  сном" , а когда родители уже проснулись ночью, то  не сразу поняли, что случилось Ч П, думали пройдет
21 сентября около 6 часов утра дети пожаловались на плохое самочувствие, появились признаки кишечного расстройства: тошнота, головокружение, рвота. Затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых.
Первую медицинскую помощь отравившейся семье оказали в амбулатории села Красная Сопка, туда их привезли сестра и друг главы семейства, сообщили РИА Новости в ГСУ СК России по Красноярскому краю и Республике Хакасия.

Сначала отец хотел увезти младшую девочку сам, нёс на руках к личному а/м, но понял, что не хватит сил.

Отец семейства позвонил своей сестре и сказал, что членам семьи очень плохо.
Сестра Ирина Л. в это время на автомобиле ехала в районный центр по своим делам;  развернулась, приехала в дом к семье.
В доме находился отец семейства и трое детей… все в критичном состоянии. Ранее, младшую девочку вместе с матерью увез в амбулаторию друг отца, которому также звонил отец.

Сестра увезла в амбулаторию троих старших детей и  позвонила другу отца,  попросила, чтобы он забрал главу семьи. Друг привез и его в амбулаторию. "Первую помощь им оказывали в медицинском учреждении, а не на дому", - сказали в региональном СК.

Кроме того, отмечается, что младшая дочка потеряла сознание уже дома.

Кому точно нельзя адресовать вопросы - это медики. В небольшую поселковую амбулаторию Красной сопки (находится всего в нескольких км от дома Виноградовых)   дети прибыли уже в крайне тяжелом состоянии (по данным, к 11 часам уже вся семья была в местной амбулатории).
У всех членов семьи были признаки отравления: тошнота, рвота и боли в животе.

— Всё, что требовалось от наших докторов, фельдшеров, медсестер, было сделано всё и даже больше. Все реанимационные мероприятия, всё проводилось: 20 минут и больше массаж сердца, искусственное дыхание, капельница, — утверждают в больнице.
В данной амбулатории врачей нет, только фельдшеры и мед.сестры.
Там быстро оценили ситуацию и около 11:25 сотрудники амбулатории вызвали скорую помощь, которая за считанное время прибыла из соседнего города Назарово. Расстояние - 52 км.

В СМИ не озвучивалось точное время смерти первых двоих детей в Назаровской больнице.
Если вызов скорой помощи (звонок) поступил в 11:25, а расстояние между Назарово и Красной сопкой 52 км, можно примерно высчитать предельное время, через которое первая из трех бригад скорой помощи прибыла в Красную сопку, а затем три кареты скорой помощи вернулись в город Назарово.
Но известно, что на сайте ГУ СК
России по Красноярскому краю и Республике Хакасия 21 сентября в 19:33 по местному времени  появилось сообщение о возбуждении УД по факту гибели двоих детей (ч. 3 ст. 238 УК РФ).

Примечание: амбулатория в Красной сопке часы работы с 8 до 17 час. Суббота и воскресенье - выходные. А 21 сентября как раз был выходной день, суббота. Предполагаю, что кроме звонков сестре, другу, так же звонили и местному фельдшеру. Ведь Виноградовы приехали бы  в закрытый ФАП.  Но их там именно встретили, приняли и оказывали первую мед.помощь.

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

почему эти нелюди не сидят под замком
Потому, что в этом нет необходимости. Статью возбудили только в отношении отца. А по этой статье заключение под стражу до суда не предусмотрено, за редким исключением, под которые он не попадает. Обычно ограничиваются подпиской о невыезде и надлежащем поведении. Это преступление небольшой тяжести.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

TuttiFrutti


  • Сообщений: 91
  • Благодарностей: 233

  • Расположение: Москва

  • На форуме

Это преступление небольшой тяжести.
Очень циничное утверждение.


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Rita-Bel | Аглая

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Очень циничное утверждение.
Претензии к УК? Он вообще циничен.  *THANK*
Родился Орком - защищай свой Мордор!

ФеяFeya


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1 917

  • Был сегодня в 14:30

Теперь родители живут не одни , у знакомых, если будут отклонения в их поведении - то что то предпримут,

Все под контролем- не волнуйтесь так и не торопите их в тюрьму
А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как? Вы-то откуда знаете, что "всё под контролем"?  Если какие-то посторонние дяди с тётями должны двух взрослых контролировать, чтоб те не убили собственного ребёнка, это уже надо быть не в себе, чтобы писать, что кто-то их "торопит" в тюрьму. Посидеть, побалакать, что "а почему они поступили вот так, а не эдак" и булет. Причина смерти - то, что дети буквально не вынесли того, что полоумные родители залили весь дом химикатами, а потом не вызывали скорую к умирающим детям.

Очень циничное утверждение.
Я вообще в шоке от того, что тут читаю. Совсем неопасный папка, зачем сажать. Оказывается, всё под контролем, ведь двое родителей, которые четверых детей на тот свет отправили, теперь не одни живут! Теперь те, если сами жить захотят, во все глаза за ними всю жизнь просто будут следить и всё. И вообще один вопрос: как вот так получилось. Неосторожно. Ну подумаешь, не по правилам, не по инструкции отраву использовали, всё пропиталось аж в доме, подумаешь, скорую не вызвали. Интересно, если бы папаша не по правилам поехал бы на красный и дети все погибли, тоже руками бы развели: ну бывает. Или если бы это были не их дети, а пришли бы, например, ещё соседские с ночёвкой? Почему-то мать, напоившую химикатами ребёнка, домой не отпустили или ту, что в чемодане своего сына таскала по городу. А что они, собссно, такого сделали, ну, вот так вот поступили почему-то, бывает.


Поблагодарили за сообщение: TuttiFrutti | Alla Shakhova | Rita-Bel | Аглая

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Почему-то мать, напоившую химикатами ребёнка, домой не отпустили или ту, что в чемодане своего сына таскала по городу.
А как вы думаете, почему? 

Добавлено позже:
А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как?
Так возбуждено УД. Что вам ещё нужно?

Добавлено позже:
Совсем неопасный папка, зачем сажать.
"Сажает", как вы выражаетесь, только суд. Ему предъявили обвинение, ведется следствие. Меру пресечения ему определили, согласно действующего законодательства. Преступление неумышленное. Мера выбрана абсолютно адекватно. Вы выступаете против законов? Мало ли, что вам не нравится.
« Последнее редактирование: 01.01.25 23:37 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Imksy93

ФеяFeya


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1 917

  • Был сегодня в 14:30

А как вы думаете, почему? 

Добавлено позже:Так возбуждено УД. Что вам ещё нужно?

Добавлено позже:"Сажает", как вы выражаетесь, только суд. Ему предъявили обвинение, ведется следствие. Меру пресечения ему определили, согласно действующего законодательства. Преступление неумышленное. Мера выбрана абсолютно адекватно. Вы выступаете против законов? Мало ли, что вам не нравится.
В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel | Alla Shakhova | Mihailoff

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?
Безмерно благодарна вам за заботу обо мне и моей семье. Ваше притворное заламывание рук вряд ли меня тронет, как и закон. Если вы в нем не разбираетесь, не нужно нести сюда свою пещерную безграмотность, тем более прикрываясь чужими детьми. Намешали в кучу коней, людей и вся такая " за правое дело". При чем тут Логунов, Малахов, мой тон?  :trollface:  И причем тут вы и ваши советы? Если обнаружится, умысел, статью переквалифицируют на более тяжкую, если нет, то будет отвечать по вмененной.

ПыСы У меня дети взрослые.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение правил п.2.1
« Последнее редактирование: 02.01.25 12:29 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

SKAD


  • Сообщений: 6 162
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 00:53

Если обнаружится, умысел, статью переквалифицируют на более тяжкую, если нет, то будет отвечать по вмененной.
А что, выяснение почему в скорую не звонит занимает так много времени?... *DONT_KNOW*

В пятницу, 20 сентября, хозяйка дома готовит ужин на всю семью. Они ложатся спать, а утром страдают от симптомов жесточайшего отравления. Но скорую помощь взрослые почему-то не вызывают, рассказывают соседи. По их словам, отец семейства — в болезненном состоянии — звонит родственникам и знакомым, чтобы те вывезли их на машине до больницы, от дома она находится всего в нескольких километрах.

— Он позвонил там своим, он никакой был, говорит, что плохо, тошнит, рвет его, — рассказывает сосед Вениамин Малышев. — Он говорит, девочке что плохо, просил: «Приедьте, спаси Алену (имя ребенка изменено. — Прим. ред.), увези в больницу. Приезжай, что-то мы, наверное, все помрем». Ну, видимо, еще ночью началось у них. Не знаю, почему ночью не вызвали скорую. Вот это непонятно.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya

ФеяFeya


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1 917

  • Был сегодня в 14:30

Ваше притворное заламывание рук вряд ли меня тронет, как и закон. Если вы в нем не разбираетесь, не нужно нести сюда свою пещерную безграмотность, тем более прикрываясь чужими детьми. Намешали в кучу коней, людей и вся такая " за правое дело". При чем тут Логунов, Малахов, мой тон?
При том, что смените его. Пещерная безграмотность - вы в своем уме такое писать? Пещерная безграмотность - не вызывать скорую помощь, когда дети умирают. То, что такие, как вы рвут зад за таких вот, говорит только о вас. То, что у вас что-то смешалось и вы не в состоянии понять, что вам пишут, тоже говорит о вас и вашем уровне. Я так не смогу снизойти, чтобы с таким общаться, очень низко падать.


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

А что, выяснение почему в скорую не звонит занимает так много времени?...
А кто вам сказал, что они не выяснили? Причем сразу. На защиту прав и интересов несовершеннолетних, если нет явно выраженного потерпевшего, по закону всегда встаёт прокуратура. Так, что я думаю, там все будет в порядке.
При том, что смените его. Пещерная безграмотность - вы в своем уме такое писать? Пещерная безграмотность - не вызывать скорую помощь, когда дети умирают. То, что такие, как вы рвут зад за таких вот, говорит только о вас. То, что у вас что-то смешалось и вы не в состоянии понять, что вам пишут, тоже говорит о вас и вашем уровне. Я так не смогу снизойти, чтобы с таким общаться, очень низко падать.
Не советуйте мне, что делать, и я не буду говорить вам, куда пойти. Снисходить и не нужно, сидите дальше на троне, позвольте вам только корону кочергой поправить, так как вы действительно совершенно юридически безграмотны.

Предупреждение администрации
Комментарий: Оскорбление, переход на личности
« Последнее редактирование: 02.01.25 13:23 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Hayley


  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 847

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:58

В таком тоне со своими детьми максимум можете разговаривать, а не с другими взрослыми. Устраивает вас такое родительство - постеснялись бы хоть во всеуслышание об этом говорить. В СИЗО сажали и инвалида, который оказался вообще ни при чем при убийстве женщины-полицейского, и кого только не. И да, меня шокирует, что убийца 4 человек не в СИЗО и при нём находится ребёнок. Разделяйте закон и следствие, как и кем оно ведется. Закон меня устраивает, а то, что следствие не сажает их по 105 - нет. То-то всех постоянно отправляют к Бастрыкину да Малахову, главное - в Москву, чтобы что-то сдвинуть, наверное от хорошей работы следствия на местах, да? А тут за умерших некому заступиться. У Лены Логуновой была мать, потому в Рязани следователей взбодрили, а так было бы всё шито-крыто - погуляет и вернётся. А тут матери не страшно дальше с мужем жить и растить ребёнка. Если б ваш муж так укокошил ваших детей, вы бы и тогда себя прекрасно чувствовали, как жена этого нелюдя?
Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки? А оказать первую помощь детям в 6 утра, когда появились первые признаки отравления, ей муж не разрешил? Как и в скорую позвонить?! А может это как раз вина матери, что дети до смерти отравились, если она оставила на столе посуду (из которой потом ели дети) или напитки (которые они пили) в открытом виде до обработки дома?! Так как я не верю, что такой смертельный исход получился только через отравление парами, не задев толком дыхательные пути. Так могло быть только , если отрава попала непосредственно в пищевод.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Маргаритка

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 774
  • Благодарностей: 3 448

  • На форуме

Как и в скорую позвонить?!
Очень простое дело - вызвать скорую. Телефонов был даже у детей. НО - почему-то звонили родственникам, чтоб по сарафанному радио дошло - до ближайшего соседа.
Следствие все телефоны семьи - изымало. Звонки видимо - проверяли. Про это - ноль в инфе от следствия. Ну просто - ноль.
Загадка - почему? Этот нюанс с невызыванием скорой помощи - почему-то отсутствует у следствия?
Тем не менее - скорая оказывается вызывается достаточно экстренно. Амбулатория Красной Сопки - навызывала ажно три бригады и они приехали оч. быстро. 52 км от Назарово - при скорости на путь
Цитирование
Автомобиль скорой медицинской помощи оснащен мощным дизельным двигателем WEICHAI RA428Q150E50 с 6-ступенчатой механической коробкой передач и максимальной скоростью в 130 км/
Цитирование
Согласно программе госгарантий с момента вызова бригада скорой помощи по экстренному вызову должна приехать в течение 20 минут, а бригада неотложной помощи — в течение двух часов.
Цитирование
— Есть приказ Минздравсоцразвития РФ №179 “О порядке оказания скорой медицинской помощи”. Один из пунктов приказа гласит: подстанции скорой медицинской помощи располагаются в пределах 20-минутной транспортной доступности. Этим все сказано.
Родители Виноградовы - были грамотными технически людьми, с телефонами общение имели и с компьютерами, не может быт чтобы за всю жизнь - ни разу не обращались в скорую помощь. Ситуация которая случилась у них - была очень опасная и экстренная. Ждать и надеяться на само рассосется - было преступно. Телефоны были рабочими - они ж дозванивались родственникам. Кто заведует поселковой амбулаторией - однозначно знали. Дети же в школе учились и в школе по штату - медсестра. Ей отдают карты медицинские детей.
Т.Е. было куча вариатов как поскорее вызвать именно скорую помощь. Но - её не вызывали...

Тут приводились страшные сказки про инфекционные больницы. Типа это испугало. При состоянии их жилья - походу ужасы инфекционки просто семечки...
У меня другое мнение. Не на кого было оставить хозяйство - в смысле скотину что имелась. Поэтому звонки сначала родне - и договаривались об этом. Если скорая бы приехала - то всех загребли бы сразу. И никаких отсрочек. А из больницы - сильно не назвонишься. Под капельницей - точно не дадут телефон в руках держать.
Видимо родители считали - что итоги будут не такими тяжкими и медицина всесильна. Перечитали этикетку на Варане и этикетку на пельменях. Ну это если считать - что злого умысла предварительного - не было.
« Последнее редактирование: 02.01.25 15:30 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | Эля 29

ФеяFeya


  • Сообщений: 381
  • Благодарностей: 1 917

  • Был сегодня в 14:30

Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки? А оказать первую помощь детям в 6 утра, когда появились первые признаки отравления, ей муж не разрешил? Как и в скорую позвонить?! А может это как раз вина матери, что дети до смерти отравились, если она оставила на столе посуду (из которой потом ели дети) или напитки (которые они пили) в открытом виде до обработки дома?! Так как я не верю, что такой смертельный исход получился только через отравление парами, не задев толком дыхательные пути. Так могло быть только , если отрава попала непосредственно в пищевод.
Нет, вы, наверное, судите только по этой фразе, но я много раз писала, что оба виноваты, на мой взгляд. Это был ответ на высказывание, что раз дело возбуждено и вот такая мера пресечения выбрана, то нечего что-то писать, следствию, мол, виднее. А для меня как раз то, что жена с ним в ладу и живёт с ним же, загадка, как и то, почему против неё не выдвинуто обвинений.


Поблагодарили за сообщение: GreK | Alla Shakhova | Rita-Bel

LM242


  • Сообщений: 65
  • Благодарностей: 198

  • Расположение: Москва

  • Был сегодня в 13:22

Снисходить и не нужно, сидите дальше на троне, позвольте вам только корону кочергой поправить, так как вы действительно совершенно юридически безграмотны.
Даже весьма непродолжительного пребывания на данном форуме вполне достаточно, чтобы увидеть, что здесь только один человек с короной на голове и зашкаливающим ЧСВ - это вы. Причем уже не раз подмечал, что образованный человек и умный человек часто не одно и то же. Бывают образованные дураки и необразованные умницы. Ну это так, к слову... А вообще, конечно, не очень понятно, что вы тут делаете, если даже не пытаетесь скрыть свое напыщенное высокомерие и наплевательское отношение к другим...


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Маргаритка | MIF | TuttiFrutti | Mihailoff | Adelanta | Rita-Bel | All-Lina

Елена Степанова


  • Сообщений: 2 021
  • Благодарностей: 3 641

  • Расположение: Россия

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
Даже весьма непродолжительного пребывания на данном форуме вполне достаточно, чтобы увидеть, что здесь только один человек с короной на голове и зашкаливающим ЧСВ - это вы. Причем уже не раз подмечал, что образованный человек и умный человек часто не одно и то же. Бывают образованные дураки и необразованные умницы. Ну это так, к слову... А вообще, конечно, не очень понятно, что вы тут делаете, если даже не пытаетесь скрыть свое напыщенное высокомерие и наплевательское отношение к другим...
Спасибо за столь высокую оценку моих скромных возможностей. Сапоги хорошие - надо брать! Значит, все правильно делаю. По теме-то есть чтонить? Или, как обычно, только о форумчанах и о себе любимом? Инфы, как обычно, нет?
Пысы Вы очень любите писать о себе, любимом. Я вам уже отвечала о вас в другой теме, повторяться не буду. Видимо, задело. Что же касается вопроса о том, что я здесь делаю - не помню, чтобы вы были в числе тех, у кого я регалась. К счастью.  *YES*
« Последнее редактирование: 02.01.25 16:57 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 186
  • Благодарностей: 5 354

  • На форуме

но я много раз писала, что оба виноваты, на мой взгляд.
Тут ни один раз писали, что отравиться "вараном" можно только если его пить стаканами.
Попробуйте дать кошке не съедобную колбасу.
Остается один вопрос без ответа: кому выгодна смерть четверых детей?


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Hayley | Аглая | Fin

Маргаритка

  • Модератор

  • Сообщений: 696
  • Благодарностей: 1 042

  • Был сегодня в 14:09

А ответить кто-то должен за смерть четверых человек или как?
Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли. А уж установить намеренность его действий тем более. Мое непопулярное мнение: не за что его наказывать, пока не доказано, что умысел был и что там вообще произошло.


Поблагодарили за сообщение: Hayley | ФЕАНОР

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 186
  • Благодарностей: 5 354

  • На форуме

Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли
Ну да.
С ковидом как то быстро "все" установили. И даже кучу всевозможных прививок изобрели.
А тут... такая загадка...
Чем то напоминает загадку гибели ГД.
Чем то внятным объяснить покидание палатки кто в чем и разбредание в разные стороны (а не героическое сопротивление стихии) так ни кому и не удалось.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 774
  • Благодарностей: 3 448

  • На форуме

Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли.
Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...
« Последнее редактирование: 02.01.25 21:05 »


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel

SKAD


  • Сообщений: 6 162
  • Благодарностей: 2 439

  • Был сегодня в 00:53

Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...
Мама-кошка (на фото) в это время гуляла на улице, чуть позже вернулась домой.
Через форточку?... *BOSS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 186
  • Благодарностей: 5 354

  • На форуме

Интересно,были случаи отравления кошачек вараном?
У нас в подвале регулярно травят тараканов.. кошачки живее всех живых.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 774
  • Благодарностей: 3 448

  • На форуме

Через форточку?..
Не обязательно. Когда родственники приехали за заболевшими Виноградовыми - двери-то точно открывали. А потом и следстви прибыло. Когда вернулась кошка - история молчит. Но судя по двум погибшим - один котенок на кухне, а другая взрослая кошка - в подполье:  им тоже досталось обработки Вараном.
« Последнее редактирование: 02.01.25 22:07 »

Hayley


  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 847

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:58

Дык установили. От передозировки Варана. Им отец семейства все так обработал - что равносильно как в кружки вместо чая наливал... Мало того - установили что именно он - не обеспечил должного проветривания после обработки и лично сделал жилое помещеие непроветриваемым, т.е. закрыл все окна ( а домовая вентиляция изначально была нерабочая и он про это знал самым подробным образом, ибо они в подполе раньше шашечкой палили). Акромя своего окна в комнате - где они с женою покуривали видимо в форточку...
Нет. Установили, что в рвотных массах этот Варан присутствует. Других веществ не нашли (это не значит, что не было), вот м предположили, что смерть - от передозировки Вараном. Так легче, можно дальше не копаться . Но верится с трудом. Варан - это спрей, летучее вещество, так что с рабочих поверхностей быстро испаряется, а семья долго на улице оставалась. Да, он может вызвать интоксикацию, рвоту, кожные высыпания, слезоточивость, но в первую очередь будут затронуты дыхательные пути и кожные покровы. Чтобы привести к смертельному исходу - отравляющее вещество должно попасть непосредственно в желудок.

GreK


  • Сообщений: 4 069
  • Благодарностей: 10 901

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Чтобы привести к смертельному исходу - отравляющее вещество должно попасть непосредственно в желудок.
Так оно и попало, все симптомы именно об этом и свидетельствуют:

Проглатывание - Чрезмерное слюноотделение. Тошнота. Рвота. Брюшные судороги. Диарея.

Вдыхание - Сужение зрачка, мышечные судороги, повышенное слюноотделение. Подергивание мышц. Судороги. Головокружение. Потливость. Одышка. Затрудненное дыхание. Потеря сознания.

Тут как бы, комбинация получается, и попадание внутрь и вдыхание.
☼ Для того чтобы совершенствовать ум, надо больше размышлять ☼ НВ ПЛХ ☼ „Со всеми людьми осторожен будь“ Солон ☼


Поблагодарили за сообщение: Rita-Bel

Hayley


  • Сообщений: 419
  • Благодарностей: 847

  • Расположение: Europe

  • Была сегодня в 13:58

Так оно и попало, все симптомы именно об этом и свидетельствуют:

Проглатывание - Чрезмерное слюноотделение. Тошнота. Рвота. Брюшные судороги. Диарея.

Вдыхание - Сужение зрачка, мышечные судороги, повышенное слюноотделение. Подергивание мышц. Судороги. Головокружение. Потливость. Одышка. Затрудненное дыхание. Потеря сознания.

Тут как бы, комбинация получается, и попадание внутрь и вдыхание.
Так попасть тогда должно было с едой (тарелки не убрали при обработке или емкости с водой).
Но вообще, изучила сейчас несколько источников- химиков, СЭС-шников и самих пострадавших от Варана при таких же обстоятельствах- средства защиты не применяли, влажную уборку не делали, плохо или совсем не проветрили помещение. Симптомы плюс-минус разные, но у большинства рвота, дерет горло, затрудненное дыхание, головная боль. Но! Все сходятся, что симптомы отравления дихлофосом проявляются оооочень быстро - от нескольких минут до 1 часа (в легкой форме). А эта семья после обработки еще поужинала, говорили, что все были здоровы, до этого ужин приготовила, пока приготовились ко сну, пока заснули (где, кстати, спал 4-ый ребенок?! На фото в детской одна двухэтажная кровать и одно койко-место у ободранной стены), симптомы сильные проявилась только к 6 утра, значит, как минимум 8 -10 часов прошло после обработки!!
Дольше всего интоксикация проявляется при поступлении яда в организм через кожные покровы. Может, так и случилось с семьей?! При обработке не закрыли вещи, постельное белье, полотенца. Дети после душа вытерлись «обработанным» полотенцем (ами), надели обработанные пижамы и легли в обработанные кровати и пропитанные Вараном постельные принадлежности. Поэтому только к утру и пришли симптомы.


Поблагодарили за сообщение: ФЕАНОР

Аглая


  • Сообщений: 1 749
  • Благодарностей: 3 196

  • На форуме

Я вообще в шоке от того, что тут читаю. Совсем неопасный папка, зачем сажать.
Этот папка напоминает обезьяну с гранатой- кто может знать, на что он еще может быть способен? В этот раз ему в руки попал Варан, но он и безобидное средство превратил в орудие убийства.
Не даром говорят - заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьет.
Странные у вас рассуждения. Особенно фраза «матери не страшно жить с убийцей детей». А мать что в отъезде была, когда отец травил?! Она была против обработки дома этим средством?? Она не знала количество средства, которое использовал муж?! Она была не в состоянии окна в доме открыть после обработки?
Конечно, мать тоже ответственна за гибель детей, но к ней не применяют уголовную статью может потому, что она не была в доме, когда ее муж разбрызгивал инсектицид по всему дому без ума- без памяти, хотя,конечно, должна была  заблаговременно убрать все вещи , особенно в кухне, или закрыть их и обязательно проветрить перед тем, как запустить туда детей, но все ж таки она не брызгала и, вообще, не видела,что он там  делал, оставшись в доме один.
Ну а как он ответит, если даже не могут установить от чего погибли. А уж установить намеренность его действий тем более. Мое непопулярное мнение: не за что его наказывать, пока не доказано, что умысел был и что там вообще произошло.
Так его и привлекают за причинение смерти по неосторожности, а не за намеренное убийство.
Но смерть то детей была в любом случае - за это и привлекают за причинение смерти. Дети же дома получили смертельное отравление, а не в садике, например, или в школе и после действий отца.
Не за что его наказывать?
Да я бы его наказала уже за то, что он в таких свинских условиях растил детей и даже письменным столом их не обеспечил- это в наше то время, когда есть интернет. Сколько сайтов, на которых люди бесплатно предлагают ненужные вещи, только поискать надо и съездить забрать, но этот папашка, только делать детей мог, а заботиться о них - не королевское дело, видимо.
Других веществ не нашли (это не значит, что не было), вот м предположили, что смерть - от передозировки Вараном. Т
Ну как же не нашли? Нашли, только определить не могут, что это за вещество, а может оно и явилось причиной смерти детей.
Оно ежемесячное, а не единовременное.  Семья большая, думаю они проходили по дохадам.  Или могли серую зарплату получать, чтобы пройти
Оно хоть и ежемесячное, но оформляется на определенное время каждый раз заново- на один год.
Но никаких преимуществ при его оформлении многодетные семьи ( без звания) перед семьями с 1-2 детьми не имеют- эти пособие для всех семей с детьми до 17 лет и оно практически заменило старые выплаты - те же пособия беременным, маткапитал и другие.
Одним словом - все семьи с детьми получают разнообразные пособия на детей, но многие ли позволяют себе иметь больше двух детей?
То есть, даже при наличии уже существующих пособий, при рождении каждого ребенка материальный уровень семьи падает - не покрывают эти мизерные пособия расходов на детей. Так какая выгода от них, тем более, когда дети уже подрастают и расходы на них увеличиваются?
Да еще  надо вписаться в требования к доходам  на право получения этого пособия.
Что касается Виноградовых - со смертью детей они потеряли доход( мизерные пособия), но и избавились от расходов на них, которые существенно возросли с возрастом детей- никакие пособия эти расходы не покроют.
Пока дети маленькие, то  на пособия их еще можно как то содержать, но , например, дети подростки - запросы у них уже не детские, а заработки маманьки с папанькой и пособия не выросли и не вырастут при таком пофигительном отношении к жизни и детям, то есть зашли Виноградовы в тупик- вот и нашли выход, как улучшить свое материальное положение.
Почему не рассмотреть и такую версию?
К тому же, Виноградовы способны еще нарожать детей( и уже рожают) и опять получать пособия.
Но думаю, следствие просчитали их доходы и расходы, но выгоды не нашли.
Понятное дело - обогащения эти супруги за смертью детей поиметь не могли, поэтому, даже несмотря на выгоду( облегчения жизни для себя) им и не вменяют причинение смерти из корыстных побуждений.
« Последнее редактирование: 03.01.25 08:10 »


Поблагодарили за сообщение: ФеяFeya | Rita-Bel