Исторические хроники - стр. 7 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Исторические хроники  (Прочитано 29685 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #180 : 22.12.24 21:35 »
Первые русские монеты
Цитирование
В годы правления Владимира на Руси появилась собственная золотая и серебряная монета - златники и сребреники. До нашего времени дошло всего лишь 10 златников. Это - исключительно редкая монета. Ее вес 4,15 г. Диаметр 22 мм. На лицевой стороне монеты помещена надпись "Владимир на столе", то есть на престоле, и изображен Владимир в великокняжеской шапке, которая украшена крестом и подвесками. В правой руке великий князь держит крест, у левого плеча Владимира находится трезубец - княжеский знак Рюриковичей и герб великого княжества Киевского. На оборотной стороне златника изображен Иисус Христос с Евангелием в левой руке и с благословляющей правой рукой.

Цитирование
До нашего времени дошло 240 сребреников. Эта первая русская серебряная монета весит 3,45 г. и имеет диаметр 28 мм. На лицевой стороне монеты изображен Владимир на великокняжеском престоле, на обороте - княжеский знак Рюриковичей трезубец. Круговая надпись "Владимир на столе" начинается на лицевой стороне монеты и заканчивается на ее оборотной стороне: "А се его сребро". Выпуск златников и сребреников диктовался не насущными потребностями относительно примитивной экономики той эпохи, которая отлично обходилась наличной византийской и арабской золотой и серебряной монетой, а политическими амбициями великого князя: собственная монета служила дополнительным знаком суверенитета христианского государя. "Век Св. Владимира был уже веком могущества и славы" государства Российского. Так утверждает государственный историограф Карамзин.

Цитирование
Приемник великого князя Владимира князь Святополк Окаянный, правивший в 1015-1019 годах, уже не чеканил собственных златников, до нас дошли только его сребреники.

 Великий князь Киевский Ярослав Мудрый, правивший в 1019-1054 годах, практически не чеканил собственной монеты, лишь в годы его княжения в Новгороде в течение двух лет чеканилась монета "Ярославле сребро".

 С XII века начался так называемый безмонетный период в истории русского денежного обращения, продолжавшийся до конца XIV века. Нужды международной европейской торговли требовали достойных денежных знаков - и ими стали гривны. Гривна киевская отливалась в открытых земляных формах и представляла собой серебряный слиток ромбической формы весом 158 г., длиной 75 мм., шириной 35 мм. Гривна новгородская имела форму серебряной палочки весом около 200 г., длиной 135 мм., шириной 10 мм., высотой 12 мм. В XIII веке этот слиток стал называться рублем. Рубли отливались в два приема и имели литьевой шов или рубец. Древнерусской слово "рубь" означает шов или кайму и не имеет никакого отношения к глаголу "рубить". Нужды мелочной местной торговли обслуживали различные заменители денег: бусы и меха. Связка мехов выполняла роль монеты.


Цитирование
В древнерусском языке в течение очень долгого времени не было слов "деньги" и "монета". Вместо них употребляли слово "скот". Бережливость, стяжательство и любовь к деньгам называли "скотолюбием". Казна великого князя именовалась "скотницей", а казначей носил громкое имя "скотника".
https://rodina-history.ru/2024/12/14/vladimir-sviatoslavich-ot-begstva-k-variagam-do-pervogo-v-istorii-velikogo-kniazia.html
« Последнее редактирование: 22.12.24 23:45 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: Тамара Орлова | arfaxad

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 23.12.24 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #183 : 26.12.24 17:43 »
https://sendvid.com/qe8mpsdm?secret=f7525b4e-c376-4e04-9e4c-1792329700a5
самый удобоваримый ролик человека, называющего себя Джон Коннор


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #184 : 27.12.24 14:03 »
https://sendvid.com/qe8mpsdm?secret=f7525b4e-c376-4e04-9e4c-1792329700a5
самый удобоваримый ролик человека, называющего себя Джон Коннор
А может, все проще?

Цитирование
Вот и вся "загадка" "закопанного этажа" - дом вписан в рельеф и скорректирован последующими работами по выравниванию улиц.
https://dzen.ru/a/ZUKbEC6N9D6K4t2Y?ysclid=m56mva7d1w693614725
Родился Орком - защищай свой Мордор!

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #185 : 27.12.24 16:04 »
 Да, я понял - кто то один идиот. Или автор дзена или тот кто зарыл здание не только снаружи(чего бы сразу не сделать теперешнее, амфитеатром, углубление), но и изнутри.
Но это об верхнеотрытых метрах четырех - а там ведь и многомного глубжее есть еще два этажа.
 Также представляется - и тот и другие - и тому есть основания.
« Последнее редактирование: 27.12.24 17:12 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #186 : 27.12.24 21:12 »
Да, я понял - кто то один идиот. Или автор дзена или тот кто зарыл здание не только снаружи(чего бы сразу не сделать теперешнее, амфитеатром, углубление), но и изнутри.
Но это об верхнеотрытых метрах четырех - а там ведь и многомного глубжее есть еще два этажа.
 Также представляется - и тот и другие - и тому есть основания.
Ну а какая версия - катаклизм? Когда?
Родился Орком - защищай свой Мордор!

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #187 : 27.12.24 23:31 »
а какая версия
Никакой. А должна быть? Гут. по отношению к двум - нижним этажам - та же неведомая фигня, что и со всей подземной Москвой, а верхний - тот что обнажили - головотяпство савецкаго периода.
 Все эти изследователи, КМК, делают однообразную(странно, да? такие все разные...) ашипку, пытаясь представить одномоментное  действие. А их два - акта засыпания. Крыло здания музея, вызывающее сомнения, возведено поверх какого то погребенного здания, вероятно кто то из старожилов помнил, или помечено было на карте города. Странно при сем, что хороший кус земли в самом, считай, центре, никому не надобился до конца 19в. Крайне странно. Кто или что его погребло - вапрос отдельный. Копать его(вопрос, в отличие от здания) никто не даст. Грудью лягут и костьми встанут.
 А верхним, нынеоткопаным этажом, пользовались еще вначале 20в, у Коннора есть картинка с трамваем. Закопали его видимо со всей большевистской прямотой и сопутствующими, как всегда, этой прямоте, неясными мотивами. Например, для предотвраения подкопа под что нибудь большевистски прямое - там все рядом. Памятник героям Плевны подкопают - и на те ... а могут ведь враги трудового народа и в другую какуюнть сторону рыть, на Лубянку поведут мину**, например, небось не дальше выйдет... ужоснах...
 Вот картинко поволяющее себе представить всю глубину наших глубин - мысленно поставьте какоенть здание на уровень нуля китайгородской стены( справедливее на n-метров выше - внутренность стен завсегда выше наружности по правилам фортификации) и все само получится.
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
К вам только та претензий, что метнули сцылку на нечитанную/читанную некритически/первую попавшуюся статью дзена. Эта метода опасная. Попахивает мед. газом.*
 Существование  подземной Москвы - факт медицинский - как и говнонаполненность дзена. Там 80% статей написаны двумя-тремя старшеклассниками, по единообразным наброскам/методичке.
 400 археологических объектов зарегистрировано на 18г. в Москве и еще два мешка(соль мелький видель? вот столька) незарегистрированных.
Цитирование
Нужно только поднять верхний пласт -
И дымящейся кровью из горла
Чувства вечные хлынут на нас
А это нам противопоказано.Зачем нам это? Совсем нинада.
 
* с большой вероятностью известный никнейм происходит от названия "Медицинская газета" - была такая до святых 90-х, а не каких то газов, мос- или мяс-.
** - подкоп по старинному ср. mine - англ. есть такое посконноруское слово - минерал - вот оно самое, от слова да быть козломкопать лопатой=
« Последнее редактирование: 28.12.24 10:41 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

arfaxad


  • Сообщений: 4 090
  • Благодарностей: 2 619

  • Расположение: Кубань

  • Был 15.01.25 14:11

Исторические хроники
« Ответ #188 : 28.12.24 01:34 »

в свежем сборнике попались горячие новости

https://disk.yandex.ru/i/avB0FF56L1FB4Q

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #189 : 28.12.24 02:04 »
 Мы так глыбако не роем - грунт каменистый, лопата стачивается. Одна картинка, видел - Париж, а другая? Но это не Лемурия(которому гипотетическому древнему материку миллионы лет), а какоенть Средневековье, максимум. Ви шютите.
« Последнее редактирование: 28.12.24 03:31 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #190 : 28.12.24 08:46 »
В вам только та претензий, что метнули сцылку на нечитанную/читанную некритически/первую попавшуюся статью дзена. Эта метода опасная. Попахивает мед. газом.*
Просто никогда этим не интересовалась. Вот первое и всплыло. Да, интересно и неожиданно. Даже не знала, если честно, что что-то там закопано. Вот в Торжке были 2 раза с разницей лет в 10. В первый раз - одни слёзы. Борисоглебский монастырь - красоты невиданной.
Вот он.


Вот он же с фото Прокудина-Горского (1911 год)


А во второй приезд увидели, что начали раскапывать археологи.


https://tver.mk.ru/social/2023/09/04/mesto-tysyachi-istoriy-kakie-tayny-uznali-arkheologi-o-borisoglebskom-monastyre-v-torzhke.html?ysclid=m57qf07qcd978573246
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: beloff | Мишаня

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #191 : 28.12.24 09:12 »
Просто никогда этим не интересовалась.
это опятьжиж часть более общего вопроса - почему археологи копают? могилы - понятно, зарыли. в городах понятно - крестьяне на лаптях натаскали. но они и в поле копают и на островах - где вынос почвенного слоя бешеный - тот же Стоунхендж - хоть полметра, да копали.

Добавлено позже:
https://sendvid.com/lrs2hzen?secret=8e5d52bc-c31e-4978-96b0-a72176ac14b1
« Последнее редактирование: 28.12.24 09:52 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 28.12.24 12:58 »

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #193 : 29.12.24 11:52 »
Знаете чо - смотрите сами без этого вашего ютьюба
Исторический Вольнодумец - https://rutшbe.ru/channel/25790544/about/
Председатель СНТ - https://rutube.ru/channel/23757077/
ПросветЪ - https://rutube.ru/channel/51738065/
Эпоха недоверия - https://rutube.ru/channel/23602336/
Плохой Сигнал - https://rutube.ru/channel/23657722/


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях



Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #195 : 30.12.24 00:05 »
 Александр Таманский - https://rutube.ru/channel/23706721/
 Забытые руины - это где Максим Гаубец  по турецким ипеням лазит - надо искать отдельные ролики, перенесенные рутьюберами - канала на русской трубе у него нет. Смотреть можно без звука, чисто позырить на развалины 1000 с лишком городов непонятной первоначальной национальности - да я пейсал не раз.
« Последнее редактирование: 30.12.24 00:07 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #196 : 30.12.24 17:46 »
Обнаружен единственный известный портрет последнего византийского императора Константина XI Палеолога
Цитирование
Константин XI Палеолог правил в 1449-1453 годах и погиб во время захвата Константинополя османскими турками
Министерство культуры Греции сообщило об обнаружении портрета последнего византийского императора Константина XI Палеолога. Более того, это изображение впервые дает нам художественное представление о том, как выглядел этот правитель.










Цитирование
Из сообщения, размещенного на сайте министерства, следует, что единственный портрет императора Константина XI Палеолога был обнаружен при проведении реставрационных работ в католической церкви Старого монастыря Таксиархона Эгиалии, расположенного всего в 15 километрах от города Эгио.

В этой церкви сохранились два слоя фресок поздневизантийского периода, выполненные на очень высоком художественном уровне. Внимание археолога Анастасии Кумуси, директора Эфората древностей Ахайи, привлек более ранний слой указанных фресок.

На нем была выявлена фигура зрелого мужчины с императорскими знаками отличия. В частности, в руке данный мужчина держит крестообразный скипетр, одет он в пурпурную мантию, расшитую золотом, а его голову украшает корона.

Кроме того, мантия украшена медальонами с двуглавыми орлами, которые были отличительными знаками императорской династии Палеологов.

"Наличие двуглавых орлов на одежде фигуры в сочетании с остальными знаками отличия составляло иллюстрированное послание, позволяющее зрителю безошибочно идентифицировать изображенного человека как императора", - следует из сообщения Министерства культуры Греции.

По "техническим критериям" археологи датировали портрет серединой XV века. В настенной росписи в результате был идентифицирован уникальный портрет последнего византийского императора Константина XI Палеолога. Археологи отмечают, что это единственное известное изображение данного правителя.

Период правления Константина Палеолога был недолгим - с 6 января 1449 года по 29 мая 1453 года, когда он погиб во время захвата турками Константинополя.

Константин - сын Мануила II и правнук болгарского царя Ивана Александра. До своего вступления на престол Константин был деспотом, то есть управляющим провинции Морея.

Монастырь, в котором обнаружен уникальный портрет, в XV веке значительно обновили и перестроили на пожертвования деспотов Димитрия и Фомы, братьев Константина XI Палеолога.

Исследователи также отмечают, что найденное изображение не было официальным портретом императора, написанным в соответствии с действовавшими канонами. Вероятно, художник нарисовал императора по памяти, изобразил его таким, каким сам лично видел и запомнил его. Поэтому портрет не идеалистичен, но и не шаблонен.

"Это подлинный портрет, точно воспроизводящий физиономические черты последнего византийского императора, - говорится в сообщении министерства. - Это приземленная фигура, зрелый мужчина, с тонким лицом и индивидуальными чертами, излучающий спокойствие и мягкость".
Кстати, близкой родственницей Константина XI была великая княгиня московская Софья Палеолог, вторая жена Ивана III Великого, мать Василия III и бабушка Ивана IV Грозного.

Родилась она около 1455 года на Пелопоннесе в семье деспота Фомы Палеолога, брата Константина XI. После падения Византии Фома с двумя сыновьями и дочерью нашел убежище в Риме, а в 1469 году римский папа Павел II предложил брак Софьи с Иваном III.
https://rodina-history.ru/2024/12/16/obnaruzhen-edinstvennyj-izvestnyj-portret-imperatora-konstantina-xi-paleologa.html?ysclid=m5b591tw12104482272
Родился Орком - защищай свой Мордор!

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #197 : 31.12.24 03:03 »
на Лубянку поведут мину
https://sendvid.com/bco669xu?secret=92799cc3-36f7-4b95-8f9b-d32cda072a4c
там собссно все уже прорыто

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #198 : 03.01.25 09:53 »
https://sendvid.com/p7p1ab7a

Добавлено позже:
 подрубрика Истерические хроники
https://sendvid.com/sw80q26x
 Женя Спицын гневаться изволят. Рассказал анекдот про отравленный поцелуй и прогневался.
Цитирование
Если коммунист вздумал бы хвастаться коммунизмом на основании полученных им готовых выводов, не производя серьезнейшей, труднейшей, большой работы, не разобравшись в фактах, к которым он обязан критически отнестись, такой коммунист был бы очень печален. И такое верхоглядство было бы решительным образом губительно. Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше, но если человек будет говорить, что он коммунист и что ему и знать ничего не надо прочного, то ничего похожего на коммуниста из него не выйдет.
- болд мой
Вот Женя наполучал готовых выводов и ни ПынУя из него не вышло, акромя упомянутого вышепроцитированным автором начетничества и хвастовства. Гавно, кароч. Вышло. И продолжает выходить.
 А именно - все свои знания о никогда не происходивших, по большей части, событиях древней истории он получил из источников, попросту - книжек предшественников, являющихся приукрашенными, по мере фантазии этих предшественников, творческими копиями книжек их предшественников, переписанных с полубеллетристических оригиналов тех самых непрофессиональных историков(за отсутствием в , скажем, 18в профессиональных - не было нынешнего достатка, чтобы кормить бездельников). А глубее 18в и копать то бессмысленно - все источники (в копиях) и были обнаружены не ранее того.
 Добавлено позже:
 Так почему археологи копают? Кто зарыл все эти их находки, да еще на такую глубину? Дай ответ! Не даёт ответа - точно по Гоголю.
https://sendvid.com/2ssl1bj8
« Последнее редактирование: 03.01.25 23:12 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 04.01.25 06:30 »

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 04.01.25 07:42 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 948
  • Благодарностей: 3 529

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 21:33

Исторические хроники
« Ответ #201 : 04.01.25 07:55 »
Ten years after
Чего-то у меня высвечивается вот это:
Цитирование
Цикл передач о Новой хронологии. Беседа шестая готовится к публикации.
Мож сбой какой? Позже гляну.
Родился Орком - защищай свой Мордор!

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

« Последнее редактирование: 04.01.25 09:35 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #203 : 04.01.25 09:37 »
 ПынУй вселился в дьявольскую машину
 И / или забанили конкретно старину beloff
« Последнее редактирование: 04.01.25 09:40 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #204 : 04.01.25 13:28 »
 Не, забанили сраный sendvid - даже из выдачи исчез. придется другой искать.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #205 : 05.01.25 23:17 »
 Таки я вам настоятельнейше рекомендую канал ПросветЪ - https://rutube.ru/channel/51738065/ . Очень интересно. К слову, я не раз пейсал об относительной молодости текущего человечества.
 самые ранние упоминания "относительной молодости текущего человечества" которые выдал поиск https://taina.li/forum/index.php?msg=985355 https://taina.li/forum/index.php?msg=1010439
 т.е. старина beloff не прочитал и прозрел
« Последнее редактирование: 06.01.25 10:55 »

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #206 : 06.01.25 21:55 »
 
Цитирование
Факты сами по себе значат не очень много. Скажу еще грубее — в деле исторической мифологии они вообще ничего не значат. Факты существуют только в рамках концепции. Все начинается не с фактов, а с интерпретации.
В.Мединский


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #207 : 07.01.25 21:30 »
Разворачиваемый текст
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

beloff


  • Сообщений: 31 252
  • Благодарностей: 35 298

  • Заходил на днях

Исторические хроники
« Ответ #208 : 15.01.25 07:57 »
https://rutube.ru/video/dc7d872d60ebc08ae08aedbb9da410d1/?r=plwd
тута есть одна распространенная ошибка, скажем так, неуглубленного читателя - все масс- спектрометрические методы датирования не являются абсолютными и независимыми, вернее - не являются таковыми полученные датировки. Поясню - вот по методу Либби, сиречь радиоуглеродному, получили некоторое содержание С14 в каких то мизерных весовых долях. И что с этой цифрой делать? как ее конвертировать в единицы времени? - тута есть два путя - можно отсчитать взад от нынешнего содержания  в нынешних живых организьмах и поделить на скорость распада. С тем допущением, что концентрация С14в природе const. что скорость накопления-вывода из живых организьмов известна и пр. подобные. Либо отщепить фрагмент от заведомо датированного(от балды, скорее всего) экспоната и сравнить результаты. Т.е.ноль в этих методах плавающий. Может даже и за буйки.  Ну или линейка эта из прожеванной жевательной резинки. Впрочем ехал же мужик в трамвае, растопырив пальцы, покупать подарок хорошей знакомой...
 Точно так у проф. Клесова пощщитана средняя скорость накопления спонтанных мутаций - вот этот скелет отстоит от нас на сто(тысячу, десять тысяч) мутаций - а жил он... определим по методу Либби.
 Еще раз - "возраст" изотопа неопределим и не важен - ошибка в этом - важна для РУ метола его масса, количество. А вот что с ней делать - это уж от нас, историков, зависит. Как от того кузнеца.
 Давеча как то была тута дискуссия с некоторыми известными - и выяснился некоторый побочный результат - радиоуглеродные датировки оне признают и с жаром отстаивают, а среднюю скорость накопления спонтанных мутаций - нет. Когда оне учились, РУ метод(1949) уже был легализован - на гребне волны НТР - а скорость мутаций еще нет.
 Ну и потом - Либби звучит как то загранишнее, научнее, чем Клесов. *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 15.01.25 08:14 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова