Найти Героя. - стр. 2 - История - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Найти Героя.  (Прочитано 2359 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #30 : 11.12.24 20:57 »
Штабная машина армии
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
« Последнее редактирование: 11.12.24 20:59 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #31 : 11.12.24 22:06 »
Под Москвой таких частей не было, разве что какие-то случайные командировочные туда заехали на машине.
Генерал Людвиг Кюблер - создатель немецких горных войск. Будучи первым командиром армейской дивизии, награжденным Рыцарским крестом Железного Креста, Кюблер был первым командующим недавно сформированным XXXXIX корпусом во время Русско-германской войны. Горный армейский корпус. В декабре 1941 года он был назначен главнокомандующим 4-й армией, наступление которой остановилось под Москвой в морозную зиму 1941-42 годов. Кюблера отозвали, и ему снова было поручено командование только в 1943 году
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Goerne-Plaue, Jürgen von
Оберст танковых войск. Командир танкового полка «Бранденбург»
https://ww2gravestone.com/people/goerne-plaue-jurgen-von/
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Jurgen von Gorne REIBERT
https://reibert.info/media/jurgen-von-gorne-jpg.363442/
« Последнее редактирование: 11.12.24 23:10 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
« Последнее редактирование: 19.12.24 00:46 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Умптек


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 1 698

  • Расположение: Апатиты

  • Был вчера в 23:42

Найти Героя.
« Ответ #34 : 19.12.24 02:07 »
Что обращает на себя внимание по прочтению расследования забугорных исследователей, которое собственно и положено в основу поиска вероятного политрука (а то, что это именно политрук несомненно по совокупности знаков отличия), и если принять во внимание выборку места по немецким документам, где конкретно происходил допрос политрука 5 августа, то это, с большой долей вероятности  где-то у переправы через Днепр в районе Сопшино (по советским картам). Ведь по текстовому сопровождению выписанному из немецких источников было отмечено, что политрука "... доставили из-за Днепра .." (т.е. с "той" стороны, где ещё сопротивлялись наши части), и переправили оперативно, значит место переправки вероятно было приспособлено для таких коммуникаций, а это, судя по советским картам, паромная переправа (значок якоря) у местечка Сопшино.  В наших документах 5 августа 41-го по боевому приказу переправу в районе Сопшино поручается защищать частям 34 стрелкового корпуса (чтобы немцы не просочились в тылы армии), а это соединение  крупней, чем просто 152 стрелковая дивизия, и какие части, или остатки частей оперативно входили в корпус на тот момент в условиях той турбулентности, что там творилась, крайне сложно представить.Однако всё таки возможно. Поэтому поиски без вести пропавших политработников стоит проводить и дальше, как по штатному, так и по возможному на тот момент  составу 34 ск.  Это и 80, 127 и 158 сд, возможно 471 корпусной артполк, 265 батальон связи, и  не ограничиваться лишь 152 сд.
P.S. По некоторым вариантам истории смоленско-вяземского котла части армий и корпусов находившихся в окружении к утру 5 августа вырвались из него где переправами, а где и вброд через Днепр  северее этого самого Сопшино и Малиновки. Их отход прикрывали какие-то артиллерийские подразделения. в найденой мною информации конкретно эти подразделения не указаны, и это понятно, ибо вероятно состояли из различных оставшихся сил. Если судить по походному состоянию орудийного расчёта на немецком снимке в серии с комиссаром, то арттягач "Комсомолец" с "сорокопяткой" был захвачен как будто на марше, а не на позиции. Если брать прикидку, что поля петлиц у политрука вытерто-чёрные, то действительно существует вероятность, что политрук мог быть из состава артчастей прикрывавших отход дивизий, корпусов и армий., и вероятно был взят в плен буквально в последний момент, уже при собственной передислокации.  Ниже в конце статьи по сноске  поподробней этот период. https://www.idiot.vitebsk.net/i41/mart41_3.htm
P.S.2. Ещё стоит принимать во внимание, что уровень звания, что мы видим на фото,  "три кубаря"- политрук, это ротный уровень, или же артбатареи. Понятное дело, что в условиях огромных потерь в личном составе командования подразделений, на момент фотографирования, он в этом звании мог исполнять обязанности и политического руководителя , и даже командира подразделения и гораздо выше по уровню своего звания, и батальона и артполка.
« Последнее редактирование: 19.12.24 12:52 »


Поблагодарили за сообщение: Паганель

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #35 : 20.12.24 18:32 »
Понятное дело, что в условиях огромных потерь в личном составе командования подразделений, на момент фотографирования, он в этом звании мог исполнять обязанности и политического руководителя , и даже командира подразделения и гораздо выше по уровню своего звания, и батальона и артполка.
Фашисты, которые ведут его на растрел. Если мы сможем хоть кого-то из них идентифицировать. Можно будет понять к какому подразделению они пренадлежат. Ведь информация по их направлениям и передвижениям, более точная.
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

Умптек


  • Сообщений: 723
  • Благодарностей: 1 698

  • Расположение: Апатиты

  • Был вчера в 23:42

Найти Героя.
« Ответ #36 : 20.12.24 20:33 »
В настоящее время провести даже средней сложности исследование по поиску чего либо на основе имеющихся документов невозможно в принципе. Доступы к различным информационным сайтам, даже совместным российско-каких то там,-  заблокированы. Например к цифровому архиву имеющихся документов в том числе и по Великой Отечественной совместного российско-немецкого проекта https://wwii.germandocsinrussia.org/ru/nodes/1-fond-500. Я не говорю про историко-коллекционный сайт Райберт, там то всё понятно, там украинцы правят. Что до личных ощущений, то пожалуй соглашусь с уже высказанным мнением, что фото Землякова 1939 г. и фото пленного политрука, это фото разных людей. Заметное отличие у них имеется не только по форме ушей, сколько по форме носа - кончику и форме ноздрей, у пленного политрука помясистей будет. Сходство, особенно по зачёсу волос назад, имеется, есть ещё что-то неуловимое сходное, но не более того. Моё мнение, что пленный политрук, это не тот Земляков, что на фото 1939 г, вероятно с учётных документов.
P.S. И ещё дивит несоответствие точки якобы локации допроса политрука ( на схеме красная стрелочк в красном квадрате) у западных исследователей. Ведь черти пишут (по переводу), что якобы по их информации о фотографиях пленён политрук в полосе 29 моторизованной дивизии, входившей в то время в 47 моторизованный корпус. Ну так вот он, на немецкой карте окружения советской группировки восточнее Смоленска по юго-западному сектору кольца. (см. иллюстрацию выше). Однако с какого-то перепугу локацию снимка определяют в секторе 17 танковой дивизии 46 моторизованного корпуса на левобережье Днепра в юго-юго-восточном секторе  кольца окружения, по дуге ст. Приднепровская-Сопшино-Малиновка. И я на это купился! Ни черта не понятно!!! Исходник нужен, и все фотографии серии, а их наверняка больше нащёлкал немец в тот день.
« Последнее редактирование: 20.12.24 21:13 »

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #37 : 20.12.24 23:12 »
В настоящее время провести даже средней сложности исследование по поиску чего либо на основе имеющихся документов невозможно в принципе. Доступы к различным информационным сайтам, даже совместным российско-каких то там,-  заблокированы.
Не совсем так, некоторые сайты открыты. Доступ есть. Как мы видим по фото, фашисты, которых задействовали в растреле, это ведь не рядовой состав. Какую-то информацию о них найти можно. Это ведь 41 год, начало войны. Растрел советского солдата, а тем более комиссара для них ещё в "диковинку". Нужно найти о них информацию и мы сможем понять что это за "компания убийц" и где собирается. И понять место их дислокации.

Добавлено позже:
Днепра в юго-юго-восточном секторе  кольца окружения, по дуге ст. Приднепровская
Что касается станции, там есть деревня с одноимённым названием. Судя по фото, это конюшни скорее всего на окраине деревни. Видели коней?
« Последнее редактирование: 20.12.24 23:15 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
« Последнее редактирование: 21.12.24 17:26 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #39 : 22.12.24 10:55 »
И так, начнём потихоньку разбираться.
По сути в предыдущих исследованиях могут быть и ошибки.
Например растрелом коммисаров занимались ни а бы кто... а согласно.
«Директива об обращении с политическими комиссарами» Верховного командования вермахта от 6 июня 1941 года («Приказ о комиссарах») обязывала вермахт передавать схваченных в тылу войск комиссаров в распоряжение айнзацгрупп или айнзацкоманд полиции безопасности и СД. Единственное, что знаки различия не как у айнзацкоманд.
« Последнее редактирование: 22.12.24 16:27 »
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.

За общественный авторитет 

Паганель

  • Автор темы

  • Сообщений: 9 647
  • Благодарностей: 10 239

  • Расположение: 37 паралель

  • Был сегодня в 00:34

    • https://taina.li/forum/index.php?topic=14957.0
Найти Героя.
« Ответ #40 : вчера в 19:09 »
А вот эмблемы поближе к теме.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://tr.m.wikipedia.org/wiki/Dosya:Bundesarchiv_Bild_101I-748-0100A-17,_Russland,_Schützenpanzer_Division_Großdeutschland.jpg
https://ru.wikipedia.org/wiki/17-я_танковая_дивизия_(вермахт)
https://en.wikipedia.org/wiki/Panzergrenadier_Division_Großdeutschland
Я снова взялся за документ и с напряженным вниманием изучал его, словно стараясь вырвать у него неведомые тайны.