Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Comrade]

Почему в Аушвиц? Нет, скорее нас не будет. Как и гигиенических и санитарных проблем. Они просто отпадут за ненадобностью. Там, откуда они приезжают, даже чума иногда случается. Их бытовые условия здесь же никого не волнуют? Как и их плодовитость.

Почему не волнует? Создайте тему, принесите все факты, которые Вы отметили, и тоже будем обсуждать.

[Robinson]

Неужели при современных методах анализа, когда все раскладывают на молекулы, так трудно определить от чего скончался человек, что в его организм попало, спектральный анализ и прочее , а не вот это все гадание на кофейной гуще, а потом уже искать это вещество непосредственно откуда оно в них попало. А то прицепились к бедному Варану и уже двадцать страниц мусолят как он их отравил, да если бы такое в принципе было возможно, чтобы неспециально им можно было отравиться, по всей стране травились бы тысячами в год, тут как ни крути, и не надо говорить что все остальные делают правильно , а вот эти сделали неправильно и отравились, тут главное сам принцип возможности им отравиться. 

[Siwei]

Мне кажется никто не болел ночью, когда и спать хочется и думаешь , что будет лучше, вырвет и уйдет гадость, рано утром понятно стало ,что совсем плохо, позвонили родне, чтобы быстрее и кто то помог  собраться и был в больнице с ними

Нет конечно! Исключено! Все идеальные!

[Пoчемучка]

Неужели при современных методах анализа, когда все раскладывают на молекулы, так трудно определить от чего скончался человек

Вы химик - по образованию или хотя бы технарь? Вы вообще представляете - что такое спектрограф? Насколько это - не стремительно как вам хотелось бы?
Конечно - все определят. Поэтому - нужно время. Есть конкурирующие причины смерти. Там может - будут решать комиссионно.
Вы думаете - что только эта гибель в Красной Сопке - в делопроизводстве у СК? Вот больше - ничего-ничего?
Следствию и как раз нужно время. Сейчас ведутся допросы. В них появляются - противоречия с ранее заявленным или вообще что-то новое. Это - тоже пойдет потом в доказательную базу. Ведь допрашиваемые - не знают что там в результатах окончательной экспертизы. И вот тогда - все будут сводить в точку - почему под протокол говорилось одно, в экспертизе - получается другое.
+++++++++++++++++

Кстати вот да - это как раз к вашему вопросу

https://krsk.aif.ru/incidents/kotleta-landyshi-tarakany-prichiny-neobychnyh-otravleniy-v-rossii

Думали, что роллы
30 августа 2021 году в деревне Малая Тумна Красноярского края загадочно скончались сестра с братом – 5 и 6 лет.

Утром мать и бабушка ушли на работу и оставили детей в доме одних. Вернувшись в 11 часов дня, бабушка нашла малолетних внуков без признаков жизни. Медработники приехавшей скорой помощи констатировали лишь смерть ребятишек.

Сразу появилась версия, что дети могли отравится роллами, которые мать принесла из кафе, где работала официанткой. Ими семья поужинала накануне вечером.

Но многочисленные экспертизы эту версию не подтвердили. Через год в деревню снова приехал следователь. Тогда он еще раз поговорил со старшей сестрой погибшей. Та и рассказала, что в тот день ребята играли в мяч, который часто попадал на бабушкину клубу, где росла купена, которую в народе называют ландышем. Растение, оказывается, ядовитое. А дети, чтобы бабушка не ругалась, постоянно выправляли помятые стебли руками. Потом не помыв их, брали продукты и ели. Кроме, того они, наверняка, пробовали «черные ягоды» с растения.
«Учитывая малолетний возраст детей и небольшую массу тела и, следовательно, высокую чувствительность детского организма к токсическому воздействию биологически активных веществ, а также более высокое содержание сердечных гликозидов в плодах, количество ягод, необходимых к употреблению для развития острого отравления со смертельным исходом у малолетних детей может быть крайне минимальным», - написано в материалах дела.

Сразу не обнаружили ядовитое вещество, так как алколоиды, которые содержатся в растении, быстро распадаются.

П.С.
https://www.looduskalender.ee/n/ru/node/584

Какие признаки отравления этими ягодами?

Признаки похожи на признаки отравления любыми ядовитыми ягодами, но более всего похожи на признаки отравления ландышем  (познакомим тогда, когда плоды ландыша начнут в природе краснеть). Пульс может стать неравномерным, тошнота или поносы. В более тяжёлых случаях даже потеря сознания.

https://lentv24.ru/budte-ostoroznee-yadovitye-yagody-landysa-podsteregayut-lyubitelei-lesnyx-progulok.htm

Биолог Павел Глазков предупредил ленинградцев о том, что аппетитные на вид красные плоды могут стать причиной серьезного отравления.

https://mir.pravo.by/edu/uroki-bezopasnosti-dlya-detey/yadovitye-rasteniya/

Когда цветы отцветают, формируются оранжевые ягоды ландыша, осенью они краснеют. Ягоды представляют собой шаровидные плоды от 6 до 8 см в диаметре, в которых содержатся одно или два семени шаровидной формы. Плоды являются особенно ядовитыми. Ими можно отравиться, перепутав их с другими ягодами, например, с брусникой или костяникой. Смертельная доза для ребёнка – 2–3 ягоды.

[GreK]

Неужели при современных методах анализа, когда все раскладывают на молекулы, так трудно определить от чего скончался человек

Да, очень трудно, таких дел полно, просто они не сильно афишируются. Вот определили предположим что скончались от попадания такого-то вещества, а это вещество может быть в составе 1000 разных веществ, как вычислить точный источник откуда оно? Оно есть в "Варане", есть в ядах которые дома хранились, в отраве для мух, на липкой ловушке и ещё много где. Откуда оно именно попало в организм - что источник? Это не определяемо, шансы его вычислить крайне-крайне малы. Пройдёт месяц-два, установят название его и огласят, а дальше? Только догадки. Так и запишут, отравление таким веществом, происхождение (источник) не известен. Во всех отравах оно есть,  в "Варане" в том числе. Если бы в доме кроме  "Варана" ничего больше не было, вот вообще, тогда другое дело...

Вот похожий случай

Четверо детей отравились неизвестным веществом в Саратовской области. По одной из версий, взрослые напоили их антидепрессантами, чтобы те не шумели и не мешали им отдыхать.

Вчера вечером в Вольске экстренно госпитализировали двух братьев (5 и 9 лет) и их 7-летнюю сестрёнку. У всех были признаки сильного отравления — предварительно, лекарственными препаратами. Позже стало плохо ещё одной 13-летней девочке из другой семьи.

Выяснилось, что вчера семья с тремя детьми пришла в гости к своим друзьям в селе Барановка. Дети начали играть и создавали много шума. Сейчас, по данным SHOT, рассматривается несколько возможных причин отравления. По одной из версий, кто-то из взрослых дал мелким успокоительные средства, чтобы немного усмирить. Также рассматривается версия, что пострадавшие могли отравиться препаратами от кашля. 

Кроме того, сейчас проверяют все продукты, которыми кормили детей в тот день. Они ели картошку с грибами.

Состояние всех пострадавших на данный момент удалось стабилизировать. 7-летнюю девочку перевезли в больницу Саратова. С родителями общаются полицейские.

https://t.me/shot_shot/72488

[Елена Степанова]

Сможете - организовать иск именно на органы следствия или постесняетеся?

Иск исходит исключительно от лица, считающего себя пострадавшей стороной. Юрист (скольнить грамотный) без труда поможет этот иск составить и подать. Любой может обратиться в суд, независимо от стеснительности или напористости. На органы следствия (на их действие, бездействие) можно подать жалобу в прокуратуру, либо к их начальству, либо обратиться в суд. Хотя, как показывает практика, обращения прокуратуру чаще всего бывает достаточно. Вам перечислить весь УПК и ГПК?

Ой, у вас хватит пальцев на всех руках и ногах - перечислить всех упомянутых спецов и длинных языков?

А вы понимаете, в чем проблема? Именно вычленяется один/ пара, а остальные "мы" (группа поддержки) как-то сама подтирает свои какахи, закрывает аккаунты и тихо сидит. А исков таких - сейчас очень много, и, очень много их суды удовлетворяют. Так, что прежде, чем когонить называть преступником, копаться в его личной жизни, нужно очень хорошо подумать и, хотя бы выражения подбирать. А не то петь, что вижу.

Добавлено позже:

Почему не волнует? Создайте тему, принесите все факты, которые Вы отметили, и тоже будем обсуждать.

А чо там, создавать? Вон у нас в соседней многоэтажке две семьи (теперь уже граждан РФ) купили однушку (человек 12 там (пара беременных), так жильцы полгода клопов травят. Как только не просили пустить к ним СЭС (даже за свой счет), куда только не обращались, писали. Нет, пошли вон, и все.

[Пoчемучка]

Иск исходит исключительно от лица, считающего себя пострадавшей стороной.

Ой, только не надо начинать с азбуки. Все это понятно. Коль скоро вы всем тут намекали - что хороший юрист обеспечит семье Виноградовых ажно

А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.

такие приятные финансы - с каждого языкастого, а их - ой - уже со счета сбилася. Особенно НТВ в этом помогает.

Именно вычленяется один/ пара, а остальные "мы" (группа поддержки) как-то сама подтирает свои какахи, закрывает аккаунты и тихо сидит.

Ага, НТВ - значит начнет подтирать? Оч. страшно... Опять же все новостные каналы - крутившие видео от СК - прям вот все - галопам в ужас побегуть...

Извините, дорогая и оч. дорогая юрист. Когда - дело раскопок деталей семьи Виноградовых - пошло в такую ширь и размах: выбирать воробья - среди ястребов - это уже поздно. Потому что воробей - покажет пальцем на ястреба. Мол вот где услышал и вот практически согласен.

хотя бы выражения подбирать.

Ну понятно - вы б сами бы их подбирали в качестве примера для тутошней разнообразной жизни. Но чего-то с примерами у вас - грустно. Например

подтирает свои какахи

Можно и больше нащипать именно такого рода примеров в ваших тезисах. Тут многие как бы - на ваши одергивания реагировали как-то более что-ли литературно. Я понимаю - вы матерый юрист, выигравший не пару а куда больше процессов. Вы практически ум и честь юридической части населения РФ. Ну как бы - при таком словарном запасе - ну что ж вы своим имиджем - и в грязь-то?
И да. Вы с какой целью - в этой теме?

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Да, очень трудно, таких дел полно,

Да, они видимо - самое популярное... Прямо шквал какой-то
https://rg.ru/2024/10/05/v-volske-chetvero-detej-otravilis-neizvestnym-veshchestvom.html

05.10.2024
В Вольске четверо детей отравились неизвестным веществом

В Вольске Саратовской области экстренно госпитализировали четверых детей с диагнозом "отравление неизвестным веществом", сообщили в пресс-службе ГУ МВД региона.

https://rg.ru/2024/10/05/reg-pfo/deti-iz-volska-mogli-otravitsia-lekarstvami-ot-orvi.html

Ранее сообщалось, что в Вольске четверым детям был поставлен диагноз "отравление неизвестным веществом".
По неофициальным данным, отравились дети из двух разных семей - мальчики 5 и 9 лет и девочки 7 и 13 лет. За ними присматривала соседка.
Дети простудились и почувствовали себя плохо, когда начали принимать лекарства от ОРВИ. Также не исключено и пищевое отравление грибами
Жизням ребят ничто не угрожает, они находятся под наблюдением врачей из Вольска и Саратова.

Что интересно - нет никаких иллюстраций от следствия. Ни дома, ни лекарства от ОРВИ. И можно даже угадать - почему...
А поясню - почему.
1) Обращение к врачам - своевременное, никто не ждал с полуночи до 6 утра
2) Там где дети были - видимо не стоит бардак до потолка
3) Ну конечно - семья не одна и тут сложнее понять мотиваторы
4) Свидетели дают понятные и не протитворечивые показания в сравнении с теми, что говорят дети.

[Лана391]

Травил насекомых, а отравил детей: крымский предприниматель ответит за две смерти
Жертв могло быть и больше.
Служба новостей ForPost
ср, 07/10/2020 - 15:19
В Крыму завершено расследование резонансного дела о смерти от отравления двоих малолетних детей из многодетной симферопольской семьи. Обвинение предъявлено индивидуальному предпринимателю, сообщила пресс-служба крымского Следкома.

Как сообщал ForPost, осенью 2019 года в Крыму из-за отравления неизвестным веществом в квартире скончались два ребёнка – 10-месячный младенец и восьмилетняя девочка. Их пятилетний брат и мама выжили. Тогда выдвигались разные версии случившегося: начиная от угарного газа и заканчивая тараканами, которых травили владельцы расположенного на первом этаже магазина.

Следователи установили, что виной смерти двух детей стала именно последняя причина. Так, по версии следствия, индивидуальный предприниматель, арендовавший нежилое помещение, решил потравить насекомых. При этом он знал, что над ним находятся жилые квартиры, а перекрытия между ними негерметичные и сообщаются вентиляцией. При этом от своего намерения не отказался.

Мужчина купил для этого специальный препарат в таблетках, а после передал их знакомому, который разложил отраву и герметично закрыл помещение.

В ходе химическиой реакции препарата с воздухом выделился ядовитый газ фосфин, который проник через полости в квартиру на втором этаже дома. В результате чего пострадали женщина и трое её детей, двое из которых скончались.

Бизнесмену и его знакомому предъявлено обвинение в нарушении санитарно-эпидемиологических правил, повлёкшем по неосторожности смерть двух малолетних детей.

[Эля 29]

специальный препарат в таблетках, а после передал их знакомому, который разложил отраву и герметично закрыл помещение.

В ходе химическиой реакции препарата с воздухом выделился ядовитый газ фосфин, который проник через полости в квартиру на втором этаже дома. В результате чего пострадали женщина и трое её детей, двое из которых скончались.

вот, никто не застрахован. Соседи химичат - неповинные жизни забирают(((((

[Софа]

Каждый живет не по Вашим критериям, а как хочет, купить для новорожденного не трудно, кроме того осталось от прежних детей

Горе пришло неожиданно в семью, у меня куча лекарств, а вот активированного угля нет , придется прикупить, обычно покупаешь и имеешь в аптечке   те лекарства, которыми пользовался хоть раз

Мне кажется никто не болел ночью, когда и спать хочется и думаешь , что будет лучше, вырвет и уйдет гадость, рано утром понятно стало ,что совсем плохо, позвонили родне, чтобы быстрее и кто то помог  собраться и был в больнице с ними

Все эти разговоры отвлекают от главного- причина отравления,
как в таком доме жить дальше, не зная причины

Анализы ,пробы пошли в Москву, надеюсь найдут и индентифицируют яд

Да, надеюсь выяснят конечно. Я не про купить для младенца,а про условия. Там же антисанитария это реально опасно для грудных. И всё про вытяжку это чес. У моей бабушки в деревне не было вытяжки,такой же дом,да и крыша часто текла,но того ,что на фото не было никогда! Это бомжатник!!! По даким домам мы в детстве лазили и халабуды делали! У меня в квартире вытяжка на кухне только да и всё. И то забитая и вообще не сосёт. Но почему-то та такого срача у меня нет. Хотя отсутствие вытяжки действительно напрягает, особенно когда готовишь. Но у меня кухня маленькая,а у них дом ,в принципе циркуляция воздуха там всё равно выше. Ладно,в последний раз скажу,что моё мнение что родители пили. Об этом говорят и бутылки и  коньяк на столе, пепельницы и бычки у спального места. Интересно а женщина если бы не курила,то и мужчине бы не позволила курить в доме , тем более на кровати. Где она беременная и где 4 детей.  Про аптечку. Ну извините 3 детей старше 10 лет и в любом случае хоть раз в жизни они принимали уголь или смекту или полисорб. Если за всю жизнь такого не было,то наверное мать героиня у которой 4 ребенка росли под таким контролем,что ни разу не болели. Это же деревня, вероятно нет аптек круглосуточных. Не знаю,у меня дома есть аптечка детская и мне не по себе когда в ней нет детских лекарств,хоть я живу в городе и есть аптеки круглосуточные,но меня пугает мысль,что потребуется лекарство,а бегать искать покупать времени не будет. И регидрон в аптеке есть ,который никогда не потребовался,да и дай бог не потребуется. Но по честному,аптечка меня хорошо выручала, когда ночью требовалось резко жаропонижающее или антибиотик или противовирусное. Мне кажется просто самой матери будет спокойнее когда она знает,что не дай бог что,а у нее есть хоть что-то из лекарств. В обратном случае это похуизм и безответственность.  Смотрите аоо у меня аптечка дома,и то в ней нет детского антибиотика и противовирусного. (Использовали) ,для лекарств отдельный шкаф , который недоступен ребенку . Мы никогда не использовали смекту,регидрон иои уголь,но это есть. Хотя один раз меня это выручило и приняли уголь и смекту, помогло. ( Сходили в аквапарк,а там воняло как хлоркой , ну покупались,а когда ушли ребенок стал говорить живот болит и ухудшилось состояние, я сразу подумала что всё таки хлебнул воды и дала уголь и смекту,после сна никаких жалоб или признаков не было. Теперь я так придумала перед походом в аквапарк даю немного угля,ну вообще пол таблетки и ложечку смекты и так после аквапарка не болит живот. )А если у детей рвота была то естественно нужно было лекарства искать у тех же соседей (если нет аптек круглосуточных) я думаю мать стольких детей уже проходила такое и должна знать что давать. Даже в народе поговорка ходит,что многодетная мать может и педиатра заменить по знанию как что лечится. Мои слова не призыв к самолечению и действию,а своё видение лишь, тем более когда нет аптек круглосуточных,тем более если больница далеко,тем более в многодетной семье. Блин чё то не получилось фото загрузить. Может позже получится

Добавлено позже:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п 2.1 правил форума.

[Siwei]

Блин чё то не получилось фото загрузить. Может позже получится

зачем вы выложили фото своих лекарств? какое это имеет отношение к теме на криминальном форуме? модераторы, что здесь вообще происходит

[ФеяFeya]

То что пишут сми, это приблизительно, вряд ли им протоколы осмотра жилья доступны, (где и какие лежали отравы)

Стол и все остальное убрать час ,

Там только обращают на себя внимание обои,
 может руки не доходили до вентиляции, чтобы новые обои тоже не отлетели

( у меня так было в квартире, стена в огромном городе была мокрой в квартире, обои отлетали через некоторое время, пока через много лет что то сделали со швом на внешней стене дома)

Отношение к детям родителей было прекрасное, ходили в школу чистенькие, сыты, не пропускали без уважительной причины, мама ходила на все собрания по детям,

Надо более реально смотреть, ситуации бывают разные
Как раз бывает,что дома чистота ,ни пылинки , а дети страдают

Здесь нет ужас ,ужас в доме

Но причину обязаны точнее определить и только эксперты по анализам , определить токсичное смертельное вещество , а не со слов отца

как в доме жить, хоть и  с новыми обоями, где может быть опасность

Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только слова

Вот пишут об отоплении , хотя было еще тепло, но погибают от неправильго отопления или какой то гадости в печке, если печное , жили, жили и вдруг
,

Убрать час - но поели они и убирать ничего не стали, это о чем говорит?? Отрава рядом с едой. Дети сыты - да, пельменями три раза в день будешь сыт. А об отношении родителей вообще лучше промолчать - в больницу повезли, когда умирать начали.

[Елена Степанова]

Можно и больше нащипать именно такого рода примеров в ваших тезисах. Тут многие как бы - на ваши одергивания реагировали как-то более что-ли литературно. Я понимаю - вы матерый юрист, выигравший не пару а куда больше процессов. Вы практически ум и честь юридической части населения РФ. Ну как бы - при таком словарном запасе - ну что ж вы своим имиджем - и в грязь-то?
И да. Вы с какой целью - в этой теме?

Нет, вы не понимаете. Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?

такие приятные финансы - с каждого языкастого, а их - ой - уже со счета сбилася. Особенно НТВ в этом помогает.

Нет, сейчас расценки поднялись. Обновите свои познания.

Ага, НТВ - значит начнет подтирать? Оч. страшно... Опять же все новостные каналы - крутившие видео от СК - прям вот все - галопам в ужас побегуть...

Извините, дорогая и оч. дорогая юрист. Когда - дело раскопок деталей семьи Виноградовых - пошло в такую ширь и размах: выбирать воробья - среди ястребов - это уже поздно. Потому что воробей - покажет пальцем на ястреба. Мол вот где услышал и вот практически согласен.

Да хоть на портрет Ленина/Сталина показывать будет.    Вы последний раз в суде когда были? А я - неделю назад. Одно дело говорить в предположительном ключе - совсем другое - в утвердительном. Никто не запрещает высказывать свое мнение, но выступать с контекстом, типа "Пусть мне предоставят результаты экспы, тогда я поверю в невиновность, а так - это преступники, совсем другое". И да, это бывает очень затратным (свое мнение, особенно, когда выдаёшь его с оскорбительным, унижающим человеческое достоинство, контекстом).
Тем более, что даже СК пока никаких обвинений семье не предъявляет. Их только здесь уже осудили и отправили в СИЗО (без ребенка будущего, его вообще нельзя рожать, так как некуда принести, прокурор ещё не прислал фоток со скотом)

[Пoчемучка]

Нет, вы не понимаете. Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?

Ой, чего это с вами? Не знаю чего вы накушались или кого вы наслушались, но лучше - давайте про другое. Мне правда лениво доказывать - что у меня нет клонов и прочих подробностей из вашего списка. Вы с чего решили - что кто-то вас решил оскорбить? Вы это в отношении себя - делаете феноменально. Вам - не надо помощи неумелых посторонних...

Нет, сейчас расценки поднялись. Обновите свои познания.

Для какой цели? Вы привели сами цифирь - зачем мене вас перепроверять? Верю. Чо уж.

Да хоть на портрет Ленина/Сталина показывать будет.    Вы последний раз в суде когда были? А я - неделю назад. Одно дело говорить в предположительном ключе - совсем другое - в утвердительном. Никто не запрещает высказывать свое мнение, но выступать с контекстом, типа "Пусть мне предоставят результаты экспы, тогда я поверю в невиновность, а так - это преступники, совсем другое". И да, это бывает очень затратным (свое мнение, особенно, когда выдаёшь его с оскорбительным, унижающим человеческое достоинство, контекстом).

И? Где грань между утверждением и предположением? Вы видите чью-то мимику и жесты, вы слышите интонацию?
Анна Русских - при полной клевете на А.П.Кириленко в своей книге - спокойна вышла сухой из процессов и даже книги пишет - как обскакать юристов без траты на адвокатов. Заявив что она все нащипала цитатами - в интернете. Т.Е. точно выражаясь - сплагиатила.

Вы же тоже - не особо ограничиваете себя в векторе контекста. Спокойно чего-то плетете - ни разу не проверив - чем оперируете. Типа - я ж юрист, мне можно. Я понимаю - это вы изображаете удар под дых. Только бьёте-то - себя. История гибели детей в семье Виноградовых - вышла из рамок приватности. И не силами тутошних юзеров. И не для того - чтоб какие-то юристы в этой теме в лице вас - пугали. Это - неизбежность общественного резонанса. И она - построена на совершенно официальных данных. Видео от СК и сведений от СК.
Это не уровень где-то наловленных сплетен, что вы выше красноречиво продемонстрировали. Это - факты и публикации в СМИ. Т.Е. - первоисточники, которыми стимулируют опять же что? Разгон общественного резонанса до какой-то скорости и силы тяжести.

Так про что вы - дорогая и оч. дорогая юрист? Вы - про следствие. Но у него - есть причина. Понимаете разницу или нет? Есть в ваших юридических параграфах такая вещь - как взаимосвязь? С пустого места - не возникают подозрения. С пустого места - не возникает пристальный интерес. Кто - запустил процесс интереса к этой семье и драме в ней? Не пробовали ответить себе - зачем?
Случаи отравления - случались и раньше и после этой истории. Вот 5 октября - в Вольске - 4 детей опять отравились. И? Такой же накал страстей по всем каналам и СМИ - или не такой?
Сможете пояснить - почему разница? А ведь она очевидна. И это - не потому что все дети живы остались. Она - потому следствие на эту тему - молчит и не кормит СМИ видео и комментариями и интервью ажно прокуроров.
Догадались - ?

[Елена Степанова]

Для какой цели? Вы привели сами цифирь - зачем мене вас перепроверять? Верю. Чо уж.

Да дело не в вашей вере. Мало, кто моральный вред сейчас меньше оценивает. И при чем тут юристы? Они получают по заключенному соглашению. Или вы полагаете, что моральный вред идет юристу? 

Добавлено позже:

Анна Русских - при полной клевете на А.П.Кириленко в своей книге - спокойна вышла сухой их процессов и даже книги пишет - как обскакать юристов без траты на адвокатов. Заявив что она все нащипала цитатами - в интернете. Т.Е. точно выражаясь - сплагиатила.

Я вам ещё раз говорю, что времена нынче другие - ужесточилась ответственность по некоторым статьям. Раньше - было проще. И у нас - не прецедентное право. Каждый случай рассматривается в суде. Многие иски удовлетворяются. Это факт.

Добавлено позже:

Так про что вы - дорогая и оч. дорогая юрист? Вы - про следствие. Но у него - есть причина. Понимаете разницу или нет? Есть в ваших юридических параграфах такая вещь - как взаимосвязь? С пустого места - не возникают подозрения. С пустого места - не возникает пристальный интерес. Кто - запустил процесс интереса к этой семье и драмме в ней? Не пробовали ответить себе - зачем?
Случаи отравления - случались и раньше и после этой истории. Вот 5 октября - в Воьске - 4 детей опять отравились. И? Такой же накал страстей по всем каналам и СИ - или не такой?
Сможете пояснить - почему разница? А вед она очевидна. И это - не потому что все дети живы остались. Она - потому следствие на эту тему - молчит и не кормит СМИ видео и комментариями и интервью ажно прокуроров.
Догадались - ?

Что значит "зачем"? Дети умерли - это факт. Есть ли вина родителей? Полагаю, да, но не умышленная. И во втором случае - не правда, что не освещают. Очень много публикаций. А то, что нет снимков из дома - пока не говорит ни о чем. Возможно, получили уже по шапке после предыдущих публикаций.

[Пoчемучка]

Да дело не в вашей вере. Мало, кто моральный вред сейчас меньше оценивает. И при чем тут юристы? Они получают по заключенному соглашению. Или вы полагаете, что моральный вред идет юристу?

Ой, я вот лично наблюдаю - что вы зачем-то выворачиваете смысл мною написанного. Мне поровну - расценки. От слов - по фиг совершенно. Это - ваша поляна и ваш поток информации по специализации. Мне-то это зачем?
Вы с какими целями - уходите на совершенно лишнее выворачивание? Что бы что? Показать свою осведомленность? Но мне - это малоинтересно, как и многим другим в теме. Все прекрасно понимают - что вы именно что нагнетаете страху. Не знаю зачем. Может - самовыражаетесь. Но никому из тутошних комментаторов - определенно ничего не грозит. Никакой компенсации чьего-то морального ущерба. Потому что - обсуждение трагедии неизбежно сопровождается обсуждением возможных версий. Если СК - пока заявляет что эти версии пока всерьез не отрабатываются, но упоминает что и какую инфу он собирает на семью Виноградовых - то получается он делает одновременно два дела...

вам ещё раз говорю, что времена нынче другие - ужесточилась ответственность по некоторым статьям. Раньше - было проще. И у нас - не прецедентное право. Каждый случай рассматривается в суде. Многие иски удовлетворяются. Это факт.

Вы опять - очень неопределенно и именно отстегиваясь от данного конкретного случае - чего -то рассказываете. Может конечно и найдутся чудаки - подавать в этом именно случае иски - но у них будут проблемы
1) нанимать адвоката, который берет недешево
2) отправляться по месту проживания ответчика
3) тратиться на все это самому
4) доказывать что данный ответчик вот совершенно самостоятельно где-то взял тайны следствия по делу Виноградовых, а не послушал их и не поглядел по центральным каналам ТВ или СМИ.
5) доказать что ответчик имел именно злой умысел оскорбить истца, а не просто очень сострадал погибшим непонятно почему детям в  количестве 4 души. И старался по мере характера и сил - предупредить повторение таких историй. А предупреждение таких историй - это всестороннее и полное их расследование. И в этом месте - опять возникает противное слово: версии.
6) могу дальше, да хватит и этого.

Вы же понимаете - что вы используя неопределенность - какие именно истории, какие именно истцы. А неопределенность в праве - это что?

Что значит "зачем"? Дети умерли - это факт. Есть ли вина родителей? Полагаю, да, но не умышленная. И во втором случае - не правда, что не освещают. Очень много публикаций. А то, что нет снимков из дома - пока не говорит ни о чем. Возможно, получили уже по шапке после предыдущих публикаций.

Ваше слово возможно - это предположение или утверждение? Вы никого - этим не оскорбляете? Вы заявляете - что СК до этого вот столько долго-долго делился с народом страны через СМИ и ТВ: совершено не понимая последствий? Типа неделю с лишним - по шапке давать не стояло в перспективах, а на территории Саратовской обл. - ого, как шапка попала под угрозу удара...

Знаете что я скажу. Я скажу - что вы высоко оплачиваемый адвокат. Вы меняете шило на мыло - и пытаетесь чтоб этот трюк никто не понял. Таких большинство. В общем-то - внимательных и цепких немного. Но на тайне ли - чего-то повышенная концентрация таких...

[Елена Степанова]

Все прекрасно понимают - что вы именно что нагнетаете страху

Какая я молодец!

Потому что - обсуждение трагедии неизбежно сопровождается обсуждением возможных версий.

Нет, это уже от некоторых не версии, а хейт, причем прямой. И мне неинтересно ваше к этому отношение. У меня своё.

Вы опять - очень неопределенно и именно отстегиваясь от данного конкретного случае - чего -то рассказываете. Может конечно и найдутся чудаки - подавать в этом именно случае иски - но у них будут проблемы
1) нанимать адвоката, который берет недешево
2) отправляться по месту проживания ответчика
3) тратиться на все это самому
4) доказывать что данный ответчик вот совершенно самостоятельно где-то взял тайны следствия по делу Виноградовых, а не послушал их и не поглядел по центральным каналам ТВ или СМИ.
5) доказать что ответчик имел именно злой усысел оскорбить истца, а не просто очень сострадал погибшим непонятно почему детям в  количестве 4 души
6) могу дальше, да хватит и этого.

Хватит для чего? Вы забыли добавить, что в случае выигрыша судебные издержки оплачивает ответчик. В плане умысла повеселили. 

[Пoчемучка]

Какая я молодец!

Замечательно. Чистосердечное - засчитано.

Хватит для чего? Вы забыли добавить, что в случае выигрыша судебные издержки оплачивает ответчик. В плане умысла повеселили.

Ага, все так и бывает - как вы пишете. Вы просто - даете гарантию. Ну теперь понятно - зачем вы здесь. Проблемка с клиентурою? Случаи выигрыша - находятся в прямой и пропорциональной зависимости о того, что за история, что за истцы и что за ответчики. Округления в этих делах - недопустимы. Потому что - оптический обман потенциального клиента и собственно говоря - афера. Когда адвокат обещает выиграть дело - это не значит что именно так и будет. Это означает только одно - истцу надо запастись и деньгами и терпением и верою в светлое будущее...
Я рада - что вы наконец-то веселитесь. Просто хотелось бы напомнить - что адвокаты полагаются каждой стороне. А стороне ответчика - ваще бесплатные...

Нет, это уже от некоторых не версии, а хейт, причем прямой. И мне неинтересно ваше к этому отношение. У меня своё.

Дык это ваше личная впечатлительность. Мож вы очень - ранимая? Я ж поясняю - нет мимики, жеста, интонации. Может юзер свои сны пересказывает? Ведь такое бывает?
Впечатлительного человека до глубины души огорчила гибель четырех детишек, он им так сопереживает - потому что они уже больше не вырастут чем успели. Ему все это - снится и он делится? Вон казахстанские сюжеты - даже семейную "волшебницу и прорицательницу" - не постеснялись в суде предоставить. И ничего. Не семейного психолога - а ваще ...
Вы раз юрист - должны понимать: есть масса выходов и никаких тупиков. Вы квалифицируете - хейт, а психологи если привлечь - отчаянное сострадание именно детям. Тут же постят - в основном матери. Это просто материнское чувство такое на остроте...

[Мишаня]

или кого вы наслушались

А давайте-ка я вам про своё отравление дихлофосом расскажу.
А дело было в 81 году, в стройотряде: загнали нас в село- подсобное хозяйство нефтяников. Само собой: куриная ферма, коровник, пруд с карпами, ну и активное строительство "коттеджей"...
А мух о ту пору было- тучей не назвать: каждый вечер брызгали дихлофосом, ждали мин. 20 ... 30 и на одеялах выносили из помещения по ведру на каждом.
    Как-то не выдержал я, ночь не спал до этого, зашел до логова пораньше и заснул. Проснулся около 12 с ощущением "беременности": живот будто вспух и тяжелый до невозможности. Потом, конечно, сработала печень,- полоскало мене около часа, к утру проспался, но целый день мутило не по-детски.
    Эт я к чему: у взрослых, пьющих, могут сработать наработанные механизмы защиты организма.     

(Светочек, не надо очередную корриду устраивать- смотриЦЦа некрасиво      )

[Елена Степанова]

Ваше слово возможно - это предположение или утверждение?

Ответ заложен в этом слове.

Вы никого - этим не оскорбляете?

Предположением оскорбить нельзя.

Вы заявляете -

Я не заявляю - я предполагаю.

Знаете что я скажу. Я скажу - что вы высоко оплачиваемый адвокат. Вы меняете шило на мыло - и пытаетесь чтоб этот трюк никто не понял. Таких большинство. В общем-то - внимательных и цепких немного. Но на тайне ли - чего-то повышенная концентрация таких...

Ну я же вам уже говорила, что не ведусь на многословниочем. И вы ошибаетесь - я не адвокат, хотя и подрабатываю в конторе. Я - юрист. Давайте по конкретике, тогда и поговорим.

[МаасДама Дырчатая]

Дaмы, не остaнaвливaйтесь
A вдруг действительно сосед нaкосячил: взял и рaзложил эти сaмые "пресловутые" тaблы, которые фосфин выделяют.
Ну был-был же посыл в сми, что пaхло вокруг домa подозрительно.
Но доблестный следком нaверное пробы воздухa в доме Виногрaдовых взял.

[Пoчемучка]

(Светочек, не надо очередную корриду устраивать- смотриЦЦа некрасиво

Мишаня, ну какая коррида. Ты убери из своего личного пространства спиртосодержащие растворы и посмотри на историю гибели детей - в упор. С 12 часов ночи до 6 утра - родители ждали чего? Я выше привела пример - когда детки отравились до смерти - ягодами/плодами купены, что равно отравлению ягодами/плодами ландыша. Дети наелись их где-то в районе - ну пусть 9-10 утра. Потому что утром в более ранние часы - были все живы и здоровы.  Когда они еще пошли играть в мяч на улицу. А в 11 утра - их уже нашли мертвыми. И год - не могли найти отраву. Потому что алкалоид - быстро разлагается.

А дело было в 81 году, в стройотряде: загнали нас в село- подсобное хозяйство нефтяников. Само собой: куриная ферма, коровник, пруд с карпами, ну и активное строительство "коттеджей"...
А мух о ту пору было- тучей не назвать: каждый вечер брызгали дихлофосом, ждали мин. 20 ... 30 и на одеялах выносили из помещения по ведру на каждом.
    Как-то не выдержал я, ночь не спал до этого, зашел до логова пораньше и заснул. Проснулся около 12 с ощущением "беременности": живот будто вспух и тяжелый до невозможности. Потом, конечно, сработала печень,- полоскало мене около часа, к утру проспался, но целый день мутило не по-детски.
    Эт я к чему: у взрослых, пьющих, могут сработать наработанные механизмы защиты организма.

Мишаня, большое спасибо за предоставление своего личного опыта, но химики и производственники официально заявили - что состав дихлофоса существенно изменился по сравнению с 1981 годом. Осталось одно слово названия - прежнее. Все компоненты - другие.

+++++++++++++++++++++++

Ответ заложен в этом слове.

Возможно - имеет смысл возможности. Поэтому нет - не заложен. Активное словосочетание - дать по шапке.

Предположением оскорбить нельзя.

А у вас - не предположение. Потому что выбрана фраза - очень активного действия. Если бы вы  взяли - например - словосочетание посоветовали ограничить, рекомендовали не разглашать тайны следствия  и т.п.
И да. Вы опять - проехали мимо длительности. 10 дней - это как раз показатель, что не случайно, не в виде исключения и не в результате игнора имеющихся регламентов. 10 дней - СК давал инфу по этой истории. Прокурор - давал интервью, СК - давал результаты предварительных экспертиз и т.д. озвучивал версии, оглашал планы собирать на семью все вплоть до кредитной истории.

Ну я же вам уже говорила, что не ведусь на многословниочем. И вы ошибаетесь - я не адвокат, хотя и подрабатываю в конторе. Я - юрист. Давайте по конкретике, тогда и поговорим.

И? От перемены названия - смысл резко поменялся? Трюк остался в полной сохранности. И вот даже в этих вами написанных словах - он сияет своей первозданной конструкцией.

Я не заявляю - я предполагаю.

Ого, оказывается это предположение

А вообще, будь у этой семьи хороший юрист, тысяч на 200 раздел бы особо рьяных, без всякого напряга.

Ну тогда понятно... Не имею больше вопросов...

[Мишаня]

Мишаня, ну какая коррида. Ты убери из своего личного пространства спиртосодержащие растворы и посмотри на историю гибели детей - в упор. С 12 часов ночи до 6 утра - родители ждали чего? Я выше привела пример - когда детки отравились до смерти - ягодами/плодами купены, что равно отравлению ягодами/плодами ландыша. Дети наелись их где-то в районе - ну пусть 9-10 утра. Потому что утром в более ранние часы - были все живы и здоровы.  Когда они еще пошли играть в мяч на улицу. А в 11 утра - их уже нашли мертвыми. И год - не могли найти отраву. Потому что алкалоид - быстро разлагается.

Ненене, мне такие страсти, да на ночь,- никак не можно: у мене отсыпная ночь за всю трудоёмкую неделю.          

[Пoчемучка]

Ненене, мне такие страсти, да на ночь,- никак не можно: у мене отсыпная ночь за всю трудоёмкую неделю.

Дык и зря тогда буквы тратил в этой теме. Здесь мамочки - сопереживают погибшим странно и больно - деткам.
Чужих детей-то - у нас в России все же не бывает. Бывают - чужие родители этих детей...

++++++++++++++++++++

A вдруг действительно сосед нaкосячил:

Соседа бы давно уже вычислили на полраза. Это - деревня. Никуда на деревне не спрятаться...

https://www.kino-teatr.ru/kino/movie/sov/1721/song/

От людей на деревне не спрятаться,
Hет секретов в деревне у нас.
Hе сойтись - разойтись, не сосвататься
В стороне от придирчивых глаз.

[Эля 29]

Так да, сосед намандил поди вдоль стены таблов, думал от соседей идет че... и уехал на время..
Очень интересно, комната детей не граничит ли со стеной соседа? Тогда эта версия тоже важна!

[Мишаня]

Дык и зря тогда буквы тратил в этой теме. Здесь мамочки - сопереживают погибшим странно и больно - деткам.
Чужих детей-то - у нас в России все же не бывает. Бывают - чужие родители этих детей...

Имею полное с вами согласие, но и чужие родители чужих детей..., хотя, в 90-е наблюдал всякое.
Не, больше в тему не ходок.     

[Пoчемучка]

Не, больше в тему не ходок.

Да ладно. Пришли поддержали Елену Степанову - ей приятно. Про мои впечатления/мнения - не переживайте... Она проявила себя очень профессиональным юристом. Чо уж. После вот этого выпада

Меня очень трудно оскорбить - что от имени прибалтийской мадам, что от мадам с трусами из "Магнита" по акции, вместе с пивом, что от вашего. Или это все об одном человеке?

Страшно представить - какие доказательства она тащит в суд. Более чудовищный набор фальшаков - я и представить не могу...
А нет. Могу. Она забыла приписать мне ракетную версию. Наверное в порыве страсти - потеряла эту позицию...
П.С. На этом месте - я чего-то Анкудинова свет Владимира вспомнила. Вот тоже был образец юриста... Чего как загнет - сидишь и думаешь. Блин, а он же - был ФС и так же загибал по основному месту работы...

[Мишаня]

Да, неплохо было бы вам и извиниться за вот это

Добавлено позже:

Нижайше просю пардону, уважаемая Света, за все это!   
Достаточно неплохо?     

[Пoчемучка]

Нижайше просю пардону, уважаемая Света, за все это!   
Достаточно неплохо?

Мишаня, я понимаю - вы с Еленой Степановой на одной волне. Но если и вы будете шить мне наличие клонов и подставных фальшаков - принимать за меня: то картинки ромашек ни разу не помогут...

[Софа]

зачем вы выложили фото своих лекарств? какое это имеет отношение к теме на криминальном форуме? модераторы, что здесь вообще происходит

Да я понимаю,что лишнее. Это я объясняю,что мои слова не просто слова,а действительно так и есть. Куча лекарств дома,которыми мы не пользовались и дай бог не придется только рада буду. А здесь на авось у мамаши,у четверых тошнота, рвота а ей дать нечего детям,зато пакет пива куплен. Зато коньячок, сигареты стоят. Я вообще не понимаю как Вы женщины,МАТЕРИ можете это прикрывать? Эту безответственность и похуизм . Даже если её сосед окажется виноват в отравлении,  я своего мнения не поменяю. Достоверно известно,что они отправились дома. А раз в доме столько яда ,дихлофосы, отсутствие санитарных условий,то и дом и родителей в первую очередь нужно проверять. В том числе на детекторе. Ну и соседа. Хотя если и сосед и дома бы имелись лекарства и заранее уехали в больницу,а не тянули 18 часов может быть был бы и другой исход,хоть у некоторых. К гибели привела целая цепочка неправильных и несвоевременных действий в том числе взрослых.
Хочу сказать,что я не последняя м... ь мне очень больно от этого происшествия,и я плакала даже,но несмотря на это не могу оправдывать целый ряд треша со стороны взрослых