Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[Дмитриевская]

Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых

— В квартире семьи изъяты продукты питания, сыпучее вещество светлого цвета в полимерном пакете без маркировки, находящееся в шкафу в кухне, а также антибиотик для крупного рогатого скота, хранившийся в холодильнике. Исследуются растительные пестициды, которые лежали на полу в квартире, — сообщают в краевой прокуратуре.

[Аглая]

На фото видна труба. Обычно в таких пристроенных помещениях размещается котельная.

Труба то есть, только для чего она? Котельные сейчас делаются на газу, а труба может быть вентиляционной- вентиляция в котельной необходима.
Впрочем, я не специалист по котельным,только слышу, что сейчас отопление в домах делается через газовый котел.
Хотя, наверное, остались котельные на дровах по старинке, тогда в таких печках можно и мусор жечь.
Если судить по их плите( а она у них не газовая, а индукционная, то есть от электричества), газа у них нет, может и котельная у них на дровах или угле, но это же очень дорого, тем более для многодетной семьи.
Обычно  с дровами или углем многодетным помогает администрация, но про это ничего неизвестно.
Все-таки, я думаю - дома эти современные, надо понимать, что там не один такой дом строили, а значит, должна быть централизованная котельная для всего поселка.

Обои оборваны- они не постоянно жили в этом доме, из года в год, когда подремонтируется то одно ,то другое , а всего полгода
Обои там поклеить можно быстро, значит отложили на чуть позднее

А вот в этой статье пишут, что дом они купили 6 лет назад.https://mir24.tv/articles/16604077/zagadochnoe-otravlenie-semi-v-krasnoyarskom-krae-chto-na-samom-dele-stalo-prichinoi-smerti-detei( Вы же ссылку приводили.
 Да и куда уж откладывать на позднее, если мать вот-вот должна родить еще одного ребенка?
Новорожденный ребенок в такой обстановке - опять риск потерять его.

Во первых, почему частное помещение выкладывают на общее обозрение и обсуждение?

Для более точной картины произошедшего. Следователи вторглись в тот дом не ради праздного любопытства, а в связи с трагедией.
И мы все здесь обсуждаем эту обстановку именно из-за гибели детей, а не ради любопытства. Жили бы эти двое одни вдвоем и плевать бы всем на их драные обои, а когда дело касается детей , то правильно, что показали.

Вообще , критика жилища никак не приближает к причине гибели детей,
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых

Очень даже приближает - она показывает отношение этих родителей к своим детям.
Я не верю,что вперемешку с приправами в кухонном шкафчике стояли отравы от насекомых- вы не верите, но следаки не зря все снимали и фиксировали письменно- все задокументировано на пленках.

[ariuna120]

Труба то есть, только для чего она? Котельные сейчас делаются на газу, а труба может быть вентиляционной- вентиляция в котельной необходима.
Впрочем, я не специалист по котельным,только слышу, что сейчас отопление в домах делается через газовый котел.
Хотя, наверное, остались котельные на дровах по старинке, тогда в таких печках можно и мусор жечь.

Вентиляционные трубы не могут быть кирпичными. Это именно печная труба.

[GreK]

Вентиляционные трубы не могут быть кирпичными. Это именно печная труба.

Так то да, но она за пределами дома в какой-то пристройке если внимательно посмотреть. Так печное отопление не делается, труба делается в середине дома, примерно по центру, там же принцип отопления такой что тёплый воздух должен проходить по сложным каналам внутри стен и их нагревать - ну это если по нормальному всё делать. Делать печь вне дома - как тепло в дом будет попадать? Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.

[ariuna120]

Так то да, но она за пределами дома в какой-то пристройке если внимательно посмотреть. Так печное отопление не делается, труба делается в середине дома, примерно по центру, там же принцип отопления такой что тёплый воздух должен проходить по сложным каналам внутри стен и их нагревать - ну это если по нормальному всё делать. Делать печь вне дома - как тепло в дом будет попадать? Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.

Я выше предположила, что это домашняя котельная, и их часто располагают таким образом - в пристрое.
В котельной - котел : или твердотопливный (дрова или уголь), или на солярке. А из котельной идет разводка труб в дом.   

[VLV]

Там кухня летняя или просто печь не для отопления а чисто для готовки.

Сайт продажи домов в Красной сопке
https://onrealt.ru/poselok-krasnaya-sopka/kypit-dom

Отопление в основном - своя котельная + уголь
Водоснабжение и канализация - центральные

[ariuna120]

Все-таки, я думаю - дома эти современные, надо понимать, что там не один такой дом строили, а значит, должна быть централизованная котельная для всего поселка.

Если бы это был поселок с многоэтажными многоквартирными домами, это было бы именно централизованное теплоснабжение, охватывающее все жилые дома. Котельная же в сельской местности обычно отапливает объекты "соц.культбыта" : школы, детские сады, администрация, клубы, столовые, медицинские учреждения, почта, сбербанк, а так же жилые дома, находящиеся территориально рядом.
«Тянуть» теплоцентраль по всему поселку очень дорого : это и обслуживание, и естественные потери тепла в теплотрассе, и т.п.

может и котельная у них на дровах или угле, но это же очень дорого, тем более для многодетной семьи.
Обычно  с дровами или углем многодетным помогает администрация, но про это ничего неизвестно.

И вот, как раз, тарифы на центральное отопление в Сибири высокие, особенно в частном секторе теплоэнергия дорогая. Самим отапливаться выходит дешевле : можно покупать дрова, уголь, и также пользоваться субсидией от государства на приобретение твердого топлива.
Ниже - выдержка из Схемы теплоснабжения Красносопкинского сельсовета Назаровского района Красноярского края и схема "Зона котельной".
Согласно Реестра потребителей, Красносопкинская котельная поставляет тепло в 27 жилых домов.
Адрес дома Виногр-х неизвестен, но на фото видно, что за их домом проходит железная дорога.
Согласно схеме "Зона котельной", дома, снабжающиеся централизованной теплоэнергией, не находятся рядом с железой дорогой. Значит, дом семьи Виногр-х отапливается в частном порядке.

[Аглая]

Сайт продажи домов в Красной сопке
https://onrealt.ru/poselok-krasnaya-sopka/kypit-dom

Отопление в основном - своя котельная + уголь
Водоснабжение и канализация - центральные

Посмотрела с интересом- есть и точь такие по планировке, как у Виноградовых, но в таком состоянии не увидела ни одного дома, а некоторые соседи говорят, что все так живут.

[Эля 29]

Значит, дом семьи Виногр-х отапливается в частном порядке.

мож в отопительную систему - кто что забросил - яды разогрелись и проявил какие-нибудь пары..
Вообщем, можно ли отравиться через отопления или нагревание воды с веществами - мож случайно попавшими туда или не случайно?
Ведь спазмы живота можно получить и после вдыхания ядовитых веществ, если в квартире централизованно что то распылилось - без запаха например, но очень ядовитое все равно.
Ну так . на правах фантастической версии. но вдруг - необычное отопление здесь сыграло свою роль?
Или как то вещества просочились из системы отопления?

[ariuna120]

мож в отопительную систему - кто что забросил - яды разогрелись и проявил какие-нибудь пары..
Вообщем, можно ли отравиться через отопления или нагревание воды с веществами - мож случайно попавшими туда или не случайно?
Ведь спазмы живота можно получить и после вдыхания ядовитых веществ, если в квартире централизованно что то распылилось - без запаха например, но очень ядовитое все равно.
Ну так . на правах фантастической версии. но вдруг - необычное отопление здесь сыграло свою роль?
Или как то вещества просочились из системы отопления?

Если бы была утечка веществ, то и горячая вода стала капать, сочиться из этих отверстий труб, т.к. вода в системе под давлением.

[Эля 29]

Если бы была утечка веществ, то и горячая вода стала капать, сочиться из этих отверстий труб, т.к. вода в системе под давлением.

но может такое и было.,просто не до этого было.,все думали на другой источник отравления..

[GreK]

Я выше предположила, что это домашняя котельная, и их часто располагают таким образом - в пристрое.
В котельной - котел : или твердотопливный (дрова или уголь), или на солярке. А из котельной идет разводка труб в дом.

Так и есть, но тут трубы печные - для печи, а по сути там котёл. Ну в принципе такой вариант возможен, переделали/модернизировали, но всё равно это не то, трубы должны быть... Дом очень старый, видно по стенам,  по планировке, по шиферу на крыше...

[Все будет хорошо]

То что пишут сми, это приблизительно, вряд ли им протоколы осмотра жилья доступны, (где и какие лежали отравы)

Стол и все остальное убрать час ,

Там только обращают на себя внимание обои,
 может руки не доходили до вентиляции, чтобы новые обои тоже не отлетели

( у меня так было в квартире, стена в огромном городе была мокрой в квартире, обои отлетали через некоторое время, пока через много лет что то сделали со швом на внешней стене дома)

Отношение к детям родителей было прекрасное, ходили в школу чистенькие, сыты, не пропускали без уважительной причины, мама ходила на все собрания по детям,

Надо более реально смотреть, ситуации бывают разные
Как раз бывает,что дома чистота ,ни пылинки , а дети страдают

Здесь нет ужас ,ужас в доме

Но причину обязаны точнее определить и только эксперты по анализам , определить токсичное смертельное вещество , а не со слов отца

как в доме жить, хоть и  с новыми обоями, где может быть опасность

Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только слова

Вот пишут об отоплении , хотя было еще тепло, но погибают от неправильго отопления или какой то гадости в печке, если печное , жили, жили и вдруг
,

[Nakano Takeko]

Не будут рожать свои - получите детей мигрантов, которые теперь тоже "свои".

Ну, вот они нарожали.И где эти дети теперь?

[МаасДама Дырчатая]

Вскрытие должно покaзaть, отчего нaступилa смерть. Этим и будут руководствовaться. Словa родителей - пшик. Они детей-то вовремя не могли в больницу отвезти. Горе-не горе, шок-не шок, a сейчaс кaждый нaчнёт свою шкурку спaсaть. Ну клaссикa жеж, люди тaк устроены. A cледствие обязaно быть беспристрaстным, это вaм не бaбки нa лaвке. "Обои" будут фигурировaть, но кaк детaль осмотрa местa преступления, a не кaк aргумент про и контрa.

[Пoчемучка]

A cледствие обязaно быть беспристрaстным,

https://ctv7.ru/news/proisshestviya/aerozol-ot-nasekomyh-prioritetnaya-versiya-otravleniya-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya.html

В рамках экспертиз возникло прямое подозрение, что отравиться семья могла инсектицидным препаратом, которым накануне трагедии обрабатывали дом. Выясняют точную причину и проводят исследования сейчас, в том числе, московские эксперты.
Химическая экспертиза определит состав содержимого баллонов и их влияние на организм, рассказали в Следкоме.

Еще одна версия - употребление в пищу продуктов с неизвестным веществом общетоксического действия. Сообщалось, что семья ела пельмени и курицу из местного магазина. Но факт покупки последней не подтвердился: следователи изучили камеры.

Вот интересно - семья заявляет что покупала курицу в магазине. Камеры магазина - изучили. Покупка курицы - не подтвердилась. Там было пиво, пельмени фасованные в упаковки и пельмени купленные на развес.
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?

[Nakano Takeko]

Онищенко -специалист в отравление дихлофостом не верит, но опять это только слова

Онищенко-один из тех, кто дает разрешение на применение этих веществ в быту. Что он еще должен сказать?
 При правильном применении они и не должны вызывать такие отравления. А ппри неправильном применении и водой можно отравиться до летального исхода...

[Comrade]

https://ctv7.ru/news/proisshestviya/aerozol-ot-nasekomyh-prioritetnaya-versiya-otravleniya-semi-iz-krasnoyarskogo-kraya.html
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?

Куриное мясо/курица была приобретена в магазине. Возможно курица/куриное мясо было куплено в другом магазине.
С официального сайта СК Красноярска:
«Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу»

https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/

«По предварительным данным, в пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, зельце, курице с картофелем, тушеной рыбе, домашнем яйце превышения нормируемых значений не выявлено.»

https://krk.sledcom.ru/news/item/1916433/

[Nakano Takeko]

Вот интересно - семья заявляет что покупала курицу в магазине. Камеры магазина - изучили. Покупка курицы - не подтвердилась. Там было пиво, пельмени фасованные в упаковки и пельмени купленные на развес.
Вопрос - зачем семья преподносит курицу как купленную в тот же день в том же магазине?

Возможно, эту курицу купили в том же магазине, только в другой день. А потом, либо забыли, либо просто не уточняли, когда ее купили. Сама курица и пельмени по сути не при чем, причина в том, как это готовилось и употреблялось в пищу,в этом процессе что-то пошло не так.

[ariuna120]

"Со слов женщины, 19-20 сентября 2024 года она приобрела в местном продуктовом магазине сырую курицу, пельмени и приправу. Утром 20 сентября женщина сварила пельмени, которые она, ее супруг и двое детей употребили в пищу. В обеденное время двое детей самостоятельно сварили пельмени и также употребили в пищу. В вечернее время женщина и ее супруг употребляли в пищу приготовленную курицу с картошкой, а дети пельмени. Посторонних веществ во время приготовления блюд она не добавляла, приправа добавлялась только при приготовлении курицы. Утром 21 сентября дети пожаловались на плохое самочувствие, затем признаки кишечного расстройства появились у взрослых."
https://krk.sledcom.ru/news/item/1916073/

Добавлено позже:
Было куплено 2 пачки пельменей. Обычно продают по кг, или чуть больше. Пусть будет итоговой цифрой - 3 кг. Если разделить на десять равных порций, а именно столько порций получается со слов мамы. То одна равная порция -  300 гр.

На видео с Камеры из магазина : Виктория берет из морозильной камеры 1 пакет красного цвета (фабричная упаковка) и 2 пакета прозрачные. Оба прозрачных пакета ставит на весы.

У нас пачки пельменей от 800 до 1 кг. Полуторокилограммовых я никогда не видела. Если это фабричная фасовка в целлофане. Если это развесные нафасованные в обычный п/э пакет , то могут быть конечно больше. Удивляет что отец сжигает упаковку, когда у него в спальне срач и мусор на полу. Какая то избирательность.

Из видео допроса продавца : пельмени расфасованы «грамм по 900» (про прозрачные пакеты).

[Comrade]

Выше в комментариях, ссылались на домашнюю живность. Из всего, что изъяли из дома, только куриные яйца доказывают о домашней живности… и то только косвенно, потому, что могли быть приобретены от другого частного владельца живности.
Так что доказательств, что родители упахивались по содержанию домашней живности -  пока не выявлено.

Добавлено позже:

На видео с Камеры из магазина : Виктория берет из морозильной камеры 1 пакет красного цвета (фабричная упаковка) и 2 пакета прозрачные. Оба прозрачных пакета ставит на весы.Из видео допроса продавца : пельмени расфасованы «грамм по 900» (про прозрачные пакеты).

Спасибо Ariuna. Теперь мы почти точно знаем, что пельменей было около 2 кг. Если этот вес разделить на 10 порций, а именно это указала мама, то получается, что дневной рацион был недостаточный. Из этого можно предположить, что ели еще что то дети и родители. Что то что было общим на их вечернем ужине.

Добавлено позже:

То, что они дома травонулись бытовой химией от насекомых это вполне реально, но, все же, мне кажется, что там еще и неадекватно проведенная терапия.Лечили как отравление ФОС, которых там, по факту не было... Сработал стереотип "Дихлофос-ФОС"...
 Где-то писали в начале, что у одной из дочерей и отца пестициды в организме выявлены не были(в случае отца-это вообще странно...), тем не менее девочка погибла, а отец выжил. При этом антидотовую  терапию проводили всем детям, а взрослым-нет...

Прочитала много мед. статей про оказание помощи при отравлении, не нашла ничего про антидотовую терапию. Если можно, то напишите, что это такое. И могли ли его назначить, если не были выяснены причины отравления.

[Nakano Takeko]

Прочитала много мед. статей про оказание помощи при отравлении, не нашла ничего про антидотовую терапию. Если можно, то напишите, что это такое. И могли ли его назначить, если не были выяснены причины отравления.

Я уже выше писала, просто, прочтите...

Добавлено позже:
"""

а если атропин и перметрины, что в Варане, усиливают действия друг друга? Я понимаю, что я говорю о сложном. Но антидот, он на то и антидот к какому-то веществу,инактивируя его действие, и это вещество является в свою очередь в некоторой степени антидотом к первому веществу, инактивируя его действие в свою очередь .То есть, грубо говоря антидот должен вступить в реакцию с ОВ инактивировать его действие и вывестись из организма.А если ему не с чем связываться, то он работает,проявляя все свои эффекты. А атропин-это растительный яд. Алкалоид, вызывающий серьезные отравления, вплоть до летального.

"""
 Если коротко-антидот, либо, связывается с токсином, образуя нейтральное соединение и выводится, либо по своему фармакологическому действию вызывает симптомы инактивирующие симптомы, вызываемые токсином. Ну, грубо говоря, если токсин возбуждает ЦНС, то антидот должен ее тормозить, это к примеру...
 и получается, если вводят антидот, кторый должен блокировать токсин, а токсина по сути нет, то ему не с чем связываться, или инактивировать действие яда, то сам антидот просто влияет на организм человека в полном объеме. Антидоты-специфичны для каждого токсина. То есть, если антидот предназначен для лечения  отравления фосфорорганическим веществом, то для мышьяка, например, он не подойдет... Как-то так.

[Comrade]

Я уже выше писала, просто, прочтите...

Добавлено позже:
""""""

Я прочитала, но не поняла. Но если это было все, что Вы можете пояснить, то вопрос свой снимаю.

[Nakano Takeko]

Я прочитала, но не поняла. Но если это было все, что Вы можете пояснить, то вопрос свой снимаю.

Ну, я же не могу вам курс фармакологии вкратце изложить))) Объясняю, как могу на пальцах) Мне это кажется понятным...

[Comrade]

Ну, я же не могу вам курс фармакологии вкратце изложить))) Объясняю, как могу на пальцах) Мне это кажется понятным...

Учителю понятно, что 2*2=4… а ученику  - с ходу не доходит)))
Но подозрение Вы к медикам высказали, и очень серьезное. Форум читают не только пользователи.

Добавлено позже:

Врачи применяли антидот атропин. Атропин сам по себе довольно серьезный токсичный препарат.
  Не может быть смерть детей связана с применением антидота?

Вот этот Ваш комментарий, он о чем? Где Вы нашли информацию, что детям применяли антидот - атропин?

[Anny23]

Слушайте, ну если у отца все подряд химикаты стоят рядом с едой и они так безалаберны, то по-любому ребенок младший что-то высыпал вместо соли например в посуду. И поэтому сжег упаковку отец - потому что там следы пальцев могли остаться с химикатом. Дети блин и марганцовку пробуют и все что хочешь если читают плохо или случайно, а некоторые взрослые вообще вместо сока Крот умудряются случайно выпить, о чем говорить.

[Nakano Takeko]

Вот этот Ваш комментарий, он о чем? Где Вы нашли информацию, что детям применяли антидот - атропин?

Это говорил какой-то врач в высокой должности, объясняя, тто якобы дихлофосом они не могли отравится, потому что всем детям проводили антидотовую к ФОС терапию атропином, и, типа, если бы они отравились дихлофосом, то они бы выжили. Но... Фишка в том, что в том дихлофосе никаких ФОС в составе нет... Поэтому возникает вопрос об адекватности лечения.  Если найду эту статью, кину ссылку... Я ее вроде на сайте тут размещала...
 Нет, ссылку я не размещала, размещала цитату из этой статьи, она дословная, скопированна из самой публикации:
" Вот еще один комментарий специалиста:
Кандидат медицинских наук, завкафедрой медицины катастроф института профилактической медицины РНИМУ имени Пирогова Игорь Левчук отметил, что все бытовые средства не должны вызывать никаких отравления даже при нарушении техники безопасности.
Однако, отмечает ученый, во многих магазинах продаются средства с содержанием компонентов фосфорорганических отравляющих веществ нервно-паралитического действия, которые очень токсичны и опасны для человека. К таким средствам относятся дихлофос и карбофос, использующиеся для уничтожения насекомых.

При этом Левчук считает, что дети не могли погибнуть из-за отравления дихлофосом. По мнению ученого, при оказании первой помощи врачи, скорее всего, использовали сильный антидот атропин и, если бы дети действительно отравились дихлофосом, то сейчас были бы живы.

Игорь Левчук предполагает, что несовершеннолетние могли отравиться другим химическим веществом, которое вызвало тяжелые последствия и привело к их гибели.

При этом ученый предупреждает, что в дихлофосе содержатся крайне опасные отравляющие вещества.

«Они являются компонентами боевых отравляющих веществ, фосфорорганических соединений. При попадании в организм они действительно могут вызвать тяжелейшие отравления, которые могут завершиться летальным исходом». "

[Пoчемучка]

детям применяли антидот - атропин?

Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?
https://taina.li/forum/index.php?topic=18593.msg1585992#msg1585992

Финал истории, где родители не спрятали подальше от детей бытовую химию, оказался предсказуем – токсичную жидкость из красивой бутылочки 2-летний малыш набрызгал себе в рот. С дихлофосом в руках его застали в момент распыления. Сохраняя самообладание, взрослые действовали как по инструкции – четко, верно, слаженно: пока один вызывал рвоту, промывал водой рот, другой открыл окно и набрал с мобильного телефона номер 103.

«Сколько раз набрызгал, нам неизвестно, мы уже оказываем первую помощь», – сообщил мужчина диспетчеру экстренной службы.

Прибывшая через 12 минут врачебная бригада скорой медицинской помощи, диагностировала у пациента отравление фосфорорганическим соединением и провела антидотную терапию, которая заблокировала действие яда на организм. После оказанной помощи мальчика доставили в детское отделение Областной больницы № 2.

[Nakano Takeko]

Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?

Не знаю, видимо, реакция на волшебное слово "дихлофос"...  Видимо, родители врачам сразу озвучили версию с дихлофосом...

[Comrade]

Антидот применяют - когда клиническая картина как причина - явно и однозначно. Когда в Тюмени 2-летний ребенок в рот налил себе вот похожего средства из баллона - и это было на глазах родителей - об чем они и поставили в известность врачей - тогда и применялся антидот. По слова очевидцев -медики скорой помощи не видели симптоматики на такое вот отравление.
Семья вообще впаривала про пельмени. Зачем антидот-то?

Вот и я об этом. Если бы врачи знали от чего такие тяжелые пациенты, то возможно они бы применили антидот. А тут откуда врачи могли знать?