Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 13 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 34893 раз)

Элеонора М., ariuna120, Анна_55, LanaSmith, Собака, masya175, BelayaBelka, Bobro, Mike16 и 28 гостей просматривают эту тему.

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 10 950
  • Благодарностей: 16 220

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 16:54

Сегодня по НТВ следователь сказал, что проветривание было только форточкой, когда все на улицу вышли.
А дверь, это при проветривании то, получается, закрыли.
Я так понимаю, отравить хотели котёнка.
А он пока выход искал, лапками разнёс отраву по всей хате!... :rl:
все вышли и котенка взяли со собой явно на улицу, но потом то зашли и занесли его обратно... и всем хватило мелким, а взрослые  выжили.., тк медленней процессы шли ядоповреждения и их успели откачать.

Фармацевт


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Красноярский край

  • Была 03.10.24 16:25

Всем здравствуйте. Специально зарегистрировалась, чтобы прояснить и возможно, внести свою точку зрения. Я родилась и выросла неподалёку от данного нас. пункта - г. Ужур, газопровода у нас там нет, в основном в домах печки, топимся углем. Это я поясняю про сжигание мусора. В сентябре уже достаточно холодно, начинаем топить печки. Конкретно мы с мужем сортируем мусор на сжигаемый и не сжигаемый. Как наберется пакет, то в печку и сжигаем во время топки, так делают многие. Поэтому неудивительно, что он сжег, тем более был котенок, мог сожрать этот пакет , достав его из мусора. А по поводу данной ситуации, про антисанитарию, отравы ничего не могу сказать.. А вот по поводу отравления есть у меня такая мысль: понятно ждали рождения ребенка, решили максимально протравить дом от всякой ерунды, а еще возможно у детей были вши (летом частое явление и в начале школьного года). Я фармацевт и знаю, чем люди додумываются "полечиться" средства от вшей сейчас достаточно дорогие, около 1000 флакон ориентировочно, т к детей много и у девочек длинные волосы, это очень накладно по цене. Вполне возможно, что они детям напшикали головы и укутали в пакет например, а возможно и оставили на всю ночь для большего эффекта, а потом помыли головы дружно, может и родители себе также провели такую процедуру, но не держа длительное время у себя на голове. По поводу омепразола, этот препарат никакого облегчения при отравлении не даст, скорее всего мужчину беспокоила часто изжога и он пил омепразол в т ч из-за дешевизны. Мой муж тоже при любом дискомфорте его пьет, но у него и мысли не возникает дать его нашему ребенку т к это препарат от изжоги и болей, вызванных заболеваниями ЖКТ именно, а не для отравлений.. Смущает конечно отсутствие сорбентов, имея столько детей, но опять-таки работая в аптеке такое сплошь и рядом, кто-то затаривается даже тем, что никогда не пригодится, а у других спрашиваешь, что дома есть там элементарное, а ничего и не оказывается.

Добавлено позже:
Котенка может тож от блох пшикнули.. А конкретно про дихлофос от вшей сталкивалась с таким методом, кто-то из покупателей хвалились.. Да и много чего делают, вон не так давно бабуля год доместосом зубы чистила.. Может еще чемеричную воду от вшей брали она тоже достаточно токсична, при приеме внутрь может быть летальный исход, может они часто наносили или оставляли на ночь например или вперемешку

Добавлено позже:
Еще этой чемерицей кстати лечат алкоголизм (народная медицина) и появляются симптомы подобные этим, что произошли здесь. Чемерица алкалоид и медленно накапливается в организме, возможно денщина подливала куда в воду для мужа, а пили все дети или же так все таки протравили вшей, нанеся не на 30 минут, а на ночь, например.. Прикреплю ссылку про чемерицу, симптомы похожие
https://мельничный-тракт.рф/otravlenie-chemeritsey-kukolnikom-simptomy-pomosch/
« Последнее редактирование: 28.09.24 23:13 »


Поблагодарили за сообщение: МИРА | Дмитриевская | rosalie | Alla Shakhova | Эля 29 | milashkatatyana | MIF | Lina Caro | МНК 67 | Sali | prof | Molly17 | shestova

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 346

  • Был 03.10.24 07:29

Если рaссуждaть отвлечённо, то детки особых хлопот кмк не достaвляли, существовaли "коммуной" и были относительно сaмостоятельны.
Правильней сказать, судьба деток не очень-то волновала.
С учетом состояния жилого помещения прокуратура проверит работу органов профилактики с семьей
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

rosalie


  • Сообщений: 2 456
  • Благодарностей: 7 097

  • Был сегодня в 17:36

Котенка может тож от блох пшикнули..
Кстати не хотела сначала писать, напишу.
Оффтоп (текст не по теме)
История из разряда как делать не надо. В моем детстве травили пару раз блох у кота дихлофосом, тогда еще тем, старым. Кота сажали в пакет, голова наружу, и в этот пакет пшикали и завязывали. Потом мыли.
Раз такие гениальные идеи приходили людям тогда - запросто могут прийти и сейчас. В том числе и детям вшей потравить. Но тогда получается взрослой кошке повезло? Или ее дома не было и ей не травили блох?


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

Фармацевт


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Красноярский край

  • Была 03.10.24 16:25

Может в очередной раз по котам пошла, может где полевок ходила ловила, сейчас их куча как раз. А тут все таки думаю и чемеричная вода от вшей тоже была, дихлофос не настолько токсичен, а вот чемерица - яд. Да в инструкции написано, что использовать с 18 лет, но я сколько рпботала всегда брали детям и бесполезно объяснять, да и многие спецы не знают, что это яд. А люди считают, что им подороже впыживаешь, а не ради безопасности,а это самое бюджетное средство от вшей как и дихлофос.А в плане вшей возможно они "профилактику" делали периодически и она накопилась в организме и + дихлофос, а девочка маленькая во первых масса тела меньше, а возможно с нее вши и начались и волосы длиннее чем у остальных и подержали подольше "чтобы уж наверняка" даже в инструкциях пишут, что необходимо потом повторно обработку провести, чтобы гниды оставшиеся погибли. Может они и сами не могут сопоставить отравление с травлей вшей например несколько дней назад..

Добавлено позже:
Тем более даже экономически люди у нас тут не получают огромные зарплаты, когда несколько детей и постоянные вши, они в принципе не купят дорогостоящие средства т к считают их бесполезными, народные средства используют регулярно про дихлофос постоянно доказывают эффективность, а вши такая вещь, что фиг выведешь, особенно если несколько детей и такая антисанитария, они же и в головных уборах яйца и на постельном и полотенцах, расческах. Я всегда делаю акценты на этом, что это надо стирать при высоких температурах и проглаживать все. А тут скорее только и был дихлофос для этих целей ну и чемеричкой протравливали с определённой регулярностью или разок, но длительно... Еще многие путают блох и вшей, думая, что это одно и тоже. Закрываю свою мысль, просто это мне кажется наиболее реальной версией. Просто странно почему родители не обратились за помощью с травлей вшей скорее всего и не связывают сами возможно, а может никто и не интересовался как это обычно бывает. А фельдера уж точно бы там это не выявили никаким образом. Скорее всего может муж был пьян,может и не сильно, а мать побоялась вызывать скорую, чтобы не поставили на учет или не было сплетен (люди этого очень боятся) и т п т к понимает, что дома антисанитария и муж пьян, уж про версию, что и сама была пьяна даже думать не хочется
« Последнее редактирование: 29.09.24 00:27 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Эля 29 | prof

Кр0т


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 20

  • Расположение: Новосибирск

  • Был сегодня в 17:01

Муж  тут  самый  мутный  товарищ.
Зря  он  выбрал  версию  с  мухами.  Ещё  бы  за  тараканов  вспомнил.
В  Сибири  мух  уже  нет.  Или  это  был  буквально  уже  последний/ предпоследний  день  с  мухами.
Возникает  вопрос -  зачем  мужу  нужно  было  травить  СРОЧНО  этих  мух,
когда  завтра  их  уже  не  будет  ??
Кстати,  в  ролике  не  видно  ни  одной  дохлой  мухи. -  Даже  на  белом.
Вся  эта  история -  примитивная  лажа.
Ну,  ладно,  он  возбудился  на  тараканов.  -  Какой  дихлофос  ?
Любой  ребёнок  знает -  в  сельском  доме  не  закрой  дверь  зимой  на  15  мин
Даже  чайник  остыть  не  успеет.
Там  счастье  в  том,  что  они  от  соседей  не  лезут  )))
И  тоже  вопрос:  зачем  этому  товарищу  вот  прям  не  терпелось  до  первого  заморозка
устроить  травлю  ?
Уверен,  что  у  психиатра  появится  к  нему  много  вопросов.
Куча  детей  как  бы  наводит  на  размышления.
Видимо  поменялась  концепция  с  многодетной  семьи  на  одинокую  старость.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | Аглая | Alla Shakhova | BelayaBelka | All-Lina | madama

Robinson


  • Сообщений: 239
  • Благодарностей: 194

  • Был сегодня в 14:02

Видимо  поменялась  концепция  с  многодетной  семьи  на  одинокую  старость.
Может и не менялась эта концепция, а дети это= материнский капитал, это и была основная концепция.


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BelayaBelka

Аглая


  • Сообщений: 1 647
  • Благодарностей: 2 957

  • Была сегодня в 14:01

В сентябре уже достаточно холодно, начинаем топить печки. Конкретно мы с мужем сортируем мусор на сжигаемый и не сжигаемый. Как наберется пакет, то в печку и сжигаем во время топки, так делают многие. Поэтому неудивительно, что он сжег, тем более был котенок, мог сожрать этот пакет , достав его из мусора.
А целлофан у вас к сжигаемому относится и к съедобному, если боитесь, что котенок может его съесть?
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем.
Я фармацевт и знаю, чем люди додумываются "полечиться" средства от вшей сейчас достаточно дорогие, около 1000 флакон ориентировочно, т к детей много и у девочек длинные волосы, это очень накладно по цене. Вполне возможно, что они детям напшикали головы и укутали в пакет например, а возможно и оставили на всю ночь для большего эффекта, а потом помыли головы дружно, может и родители себе также провели такую процедуру, но не держа длительное время у себя на голове.
Почему бы отцу было  не рассказать про эту процедуру, а не про травление мух?
 Мы не знаем , какой длины волосы у девочек, вряд ли у самой младшей длинные волосы. Про детей все соседи и учителя говорили, что дети выглядели опрятно.
Ну, это только для вас новость.
Цитирование
Роспотребнадзор отмечает, что, несмотря на полномочия главного государственного санитарного врача, Минздрава и других лиц, в России отсутствует механизм принудительной госпитализации людей с подозрением на инфекционные заболевания, которые представляют опасность для окружающих. Вопрос об их принудительном помещении под медицинское наблюдение может быть решен только в судебном порядке.
Исключения есть только для психбольных, да и то с нюансами.
Я не имею ввиду самовольное покидание больницы, конечно, наручниками к кроватям больных не приковывают, но и недолеченных не имеют права выгонять.
То есть,должны быть показания к выписке - хорошие анализы, стабильное состояние.
Отца именно выписали, а он не сам ушел , якобы на похороны, то есть его вылечили и его состояние стабильно хорошее.
Да ( веще раз пишу) похороны только сегодня, а выписали его почти неделю назад и пробыл он в больнице всего два дня, значит, не такое уж сильное у него было отравление - промыли желудок, антибиотик вкололи и здоров.
А  если б был плохой - без сознания, в коме , то и сам не смог бы на похороны даже к своим детям придти.
У него, может , даже и не отравление было, а кратковременное расстройство желудка.

Добавлено позже:
Куча  детей  как  бы  наводит  на  размышления.
Видимо  поменялась  концепция  с  многодетной  семьи  на  одинокую  старость.
Еще и до сих пор неизвестно - все ли дети именно его.
На третьего ребенка дают хорошую выплату- мат капитал, они его уже получили, на него купили дом, а дальше , получается, рядовые выплаты как и всем семьям, то есть - до 1,5 лет ежемесячные выплаты, единовременное пособие и все.
То есть,денег больше никаких,только льготы как многодетной семье.
Так может, испугался - такую ораву как кормить? И так работает как раб, а тут еще пятый, да дети растут, расходов больше требуется.
У нас парень молодой работал - женился на женщине с тремя маленькими детьми, своего еще родили и повесился, оставил ее одну с детьми.
Не рассчитал парень силы - влюбился и дети не помеха, а пожил , видимо, в в ужас пришел. Но хоть сам повесился, дети живы.
Может и этот отец свихнулся от счастья.
Может и не менялась эта концепция, а дети это= материнский капитал, это и была основная концепция.
Поначалу может и не была основной, но в процессе жизни, вкусив, так сказать, все прелести многодетной семьи, понял что не рассчитал силы.
« Последнее редактирование: 29.09.24 05:24 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BelayaBelka | Екатерина1984 | Эля 29 | alexxela

VLV


  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 2 713

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 22:30

Конкретно мы с мужем сортируем мусор на сжигаемый и не сжигаемый. Как наберется пакет, то в печку и сжигаем во время топки, так делают многие. Поэтому неудивительно, что он сжег, тем более был котенок, мог сожрать этот пакет , достав его из мусора
Пакет был полиэтиленовый, это тоже считается сжигаемым и съедобным мусором?
Найдено 2 пустых баллончика от дихлофоса. То есть мусор рассортировали, пэ пакет сожгли, а несгораемое дома оставили? 
А вот по поводу отравления есть у меня такая мысль: понятно ждали рождения ребенка, решили максимально протравить дом от всякой ерунды, а еще возможно у детей были вши (летом частое явление и в начале школьного года).
Блох и вшей у детей выводят до 1 сентября.  3 недели назад в школе был медосмотр, вряд ли новые успели завестись
Дом от насекомых (максимально) логично было обработать, когда жена уедет в роддом (заодно за неделю можно успеть порядок навести и обои поклеить).

 
Может и этот отец свихнулся от счастья.
Вряд ли в его действиях был злой умысел, но слово "свихнулся" очень даже подходит
Посмотреть бы на этого типа...
« Последнее редактирование: 29.09.24 07:11 »
#Хорошокогдахорошо#

Фармацевт


  • Сообщений: 5
  • Благодарностей: 21

  • Расположение: Красноярский край

  • Была 03.10.24 16:25

А целлофан у вас к сжигаемому относится и к съедобному, если боитесь, что котенок может его съесть?
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем.
А целлофан у вас к сжигаемому относится и к съедобному, если боитесь, что котенок может его съесть?
Мы на даче тоже мусор сортируем, но целлофан в бочку для сжигания не бросаем
Небольшие целлофановые пакеты единичные типо фасовочного пакета из-под мяса можем и сжечь , печка в доме проще кинуть в печь, чем ждать пока наберётся целый пакет не сжигаемого,а если есть кошки, они по запаху могуть нажраться из мусорного ведра, а потом рвет их этим добром с кусочками целлофана.
Насчет мух конечно, я вообще сомневаюсь, конечно в таких условиях фиг знает  ,но холодно уже для них, но если дома оставались, то при топке печки могли летать, но явно не в том количестве , чтобы аж два флакона спшикать.
А вши у любых детей могут быть в т ч и опрятных, тут никто не застрахован, вот может и перестарались с испугу. Просто непонятно почему скрывают

Добавлено позже:
Блох и вшей у детей выводят до 1 сентября.  3 недели назад в школе был медосмотр, вряд ли новые успели завестись
Дом от насекомых (максимально) логично было обработать, когда жена уедет в роддом (заодно за неделю можно успеть порядок навести и обои поклеить).
Да до глубокой зимы эти средства постоянно берут, причем
часто одни и те же люди и опрятность не показатель, никто не застрахован. Как начинается с весны и до глубоких морозов, а то и зимой бывают обострения. Не успевали иной раз их заказывать. Так что тут уж об этом говорить не приходится. А яйца гнид могли где-то остаться вот и повторные заражения, я про что и писала выше, что чемерицой той же могли неоднократно пользоваться не по инструкции, а она алкалоид вот и отравление, не знаю на счет свойств дихлофоса мог ли он так накапливаться в организме.

Добавлено позже:
Насчет жизненного цикла как раз таки через , если яйца оставаличь, где-то через 2-3 недели, они уже становятся полноценной особью, которая их откладывает, поэтому и необходимо проводить повторные обработки. Просто кто-то один раз протравил, дома все перестирал, прогладил или выкинул те же резинки для волос, а кто-то думал, мол не страшно и начинается, что травят их постоянно, а если кто спал с родителями да и даже так контактировал, то заражения нереально избежать. Я в 18 лет столкнулась с этой проблемой, подрабатывала нянечкой в саду на каникулах месяц, играла с детьми, в итоге подцепила это добро, хоть и детей проверяют регулярно, может яйца где оставались, но факт есть факт,ползарплаты тогда с испугу и потратила, но разовой обработки было достаточно, а дети есть дети. Всякое может быть.. И многие к этому относятся как давно забытой проблеме, фу и все такое. Я работая в аптеке, отношусь к этому ровно как и к кашлю, т к постоянное явление, многие даже покупать стесняются, что уж говорить
« Последнее редактирование: 29.09.24 07:35 »


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | Alla Shakhova

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 703
  • Благодарностей: 2 412

  • Была сегодня в 19:06

Кстати не хотела сначала писать, напишу.
Оффтоп (текст не по теме)
История из разряда как делать не надо. В моем детстве травили пару раз блох у кота дихлофосом, тогда еще тем, старым. Кота сажали в пакет, голова наружу, и в этот пакет пшикали и завязывали. Потом мыли.
Раз такие гениальные идеи приходили людям тогда - запросто могут прийти и сейчас. В том числе и детям вшей потравить. Но тогда получается взрослой кошке повезло? Или ее дома не было и ей не травили блох?
Хобa! Ну вот и я, "прaвильнaя" вспомнилa :- *YES* Пaру десятков лет тому, переехaв в дом свекрови, столкнулacь с домaшними блохaми. ХЗ, кaким обрaзом они укореняются(животных у неё не было), но это были именно прыгaющие существa. В шоке(ребёнкa покусaли) купилa не помню кaкой из "дихлофосов" и методично квaдрaт зa квaдрaтом обрaботaлa пол и плинтусы. Рaботaлa с открытыми нaстежь форточкaми. Потом принялa душ. Через время вымылa полы. Респирaтор не одевaлa - не думaлa об этом. Гaды исчезли нaпрочь. Дитё было в школе. Своего привезённого котикa обрaботaли средством для животных - нaносили нa тельце, зaворaчивaли в полотенце нa 15 мин, смывaли и вуaля! Теперь бы конечно, если что - дaбы не зaвернуть лaсты, использовaлa бы мacку(респирaтор) Возможно и этa cемья получилa в "нaследство"  многочисленных "жильцов". Вспоминaем ободрaнные обои.
e


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Эля 29

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 346

  • Был 03.10.24 07:29

все вышли и котенка взяли со собой явно на улицу, но потом то зашли и занесли его обратно... и всем хватило мелким, а взрослые  выжили..
Отчего же не провести эту процедуру, пока дети в школе? *IREFUL*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

а еще возможно у детей были вши (летом частое явление и в начале школьного года).
Наружный осмотр патологоанатома - это обязательно выявит. Можете не сомневаться - эксперт очень тщательн его сделал. Ему нужно было понять - вид контакта с ядом.
У погибшего котенка - проверяли именно шерсть. Будь там блохи - это обязательно было бы озвучено следствием.

Печальная правда состоит в том - что травили якобы мух. Но ни одного трупа мухи - на подоконнике. А окна - не открывали ваще как пояснили пострадавшие.
На каждом средстве от насекомых - обязательно проставляют состав: это требование к производителю строго контролирует Роспотребнадзор.

https://otzovik.com/review_11906187.html



Если вы фармацевт - вам не составит труда найти этот состав. Для нефармацевтов - я поясняю: его описание идет в разделе - "Меры предосторожности" - последними строками.

Следствие изяло анаогичные химио-препараты по всему поселку, чтоб определить какой употреблялся. Потому что в органах погибших -

https://radio1.ru/news/proisshestviya/nasilno-i-spetsialno-priznanie-ottsa-otravlennih-pod-krasnoyarskom-detei-rezultati-ekspertizi/

Цитирование
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.
Что это значит в переводе на фармацевтический. Те пустые баллоны - что были найдены в квартире Виноградовых - содержат на себе именно заявленный состав. Состав не соответствует тому, что обнаружили у погибших.
Т.е. - либо было что-то еще использовано, либо ваще другой баллон мог быть. Не факт - что это именно те пшикалки. которые и использовали перед гибелью.
Пакет от пельменей же сожгли? Что могло помешать сжечь упаковку от инсектицидного средства. Мож там была не аэрозоль...
« Последнее редактирование: 29.09.24 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | Аглая | BelayaBelka

Afinna


  • Сообщений: 949
  • Благодарностей: 1 444

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 16:05

Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.
Интересная формулировка. А в анализах выживших взрослых неизвестный инсектицид не обнаружен? Может быть, отец ещё что нибудь вспомнит, если обработкой дома от насекомых занимается именно он.
« Последнее редактирование: 29.09.24 11:42 »
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Эля 29

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

А в анализах выживших взрослых неизвестный инсектицид не обнаружен?
Видимо анализы по фрагментам органов - при вскрытии брали на анализ. Живых же  - только пункция...

rosalie


  • Сообщений: 2 456
  • Благодарностей: 7 097

  • Был сегодня в 17:36

Наружный осмотр патологоанатома - это обязательно выявит. Можете не сомневаться - эксперт очень тщательн его сделал. Ему нужно было понять - вид контакта с ядом.
У погибшего котенка - проверяли именно шерсть. Будь там блохи - это обязательно было бы озвучено следствием.
Не знаю как вши с людей, но с мертвого кота блохи спрыгивают... Яйца только останутся если успели отложить.

Добавлено позже:
Цитирование
Кроме того, в анализах четырех детей, погибших от отравления в Красноярском крае, обнаружили неизвестный инсектицид, который, предварительно, в дихлофосе не содержится.
Вот это очень интересно, явно чем посильнее траванул помимо этого.
« Последнее редактирование: 29.09.24 11:51 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Екатерина1984

VLV


  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 2 713

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 22:30

Подслушано в Назарово
30 минут назад


Цитирование
Производителя дихлофоса «Варан» вызовут на допрос по делу об отравлении семьи, в результате которого погибли четверо детей в Красноярском крае. Продукцию компании «Сибиар» изымут для проведения химической экспертизы

Партию дихлофоса и другие средства производителя отправят на проверку для оценки их безопасности для здоровья. В характеристиках «Варана» указано, что средство безопасно для животных и предназначено для борьбы с насекомыми в помещениях. «Сибиар» также выпускает антистатики, освежители воздуха, репелленты и полироли. Выручка компании в прошлом году составила 1,5 млрд рублей.
.
Цитирование
СКР не планирует возбуждать новое дело после отравления семьи под Красноярском
Следственные органы Красноярского края не рассматривают возбуждение нового уголовного дела после отравления семьи, в которой погибли четверо детей. Об этом сообщили «РИА Новости» в главном следственном управлении СКР по краю.

Telegram-канал Shot писал, что отца семейства могут привлечь за причинение смерти по неосторожности (ст. 109 УК РФ). В день отравления мужчина обрабатывал квартиру дихлофосом, после чего ее не проветривали. Все процессуальные решения будут приниматься только после получения нами всех экспертиз и окончательных выводах экспертов»,— заявили в пресс-службе регионального СКР.
« Последнее редактирование: 29.09.24 12:17 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

Производителя дихлофоса «Варан» вызовут на допрос по делу об отравлении семьи, в результате которого погибли четверо детей в Красноярском крае. Продукцию компании «Сибиар» изымут для проведения химической экспертизы
И он там поведает ровно то же вот
https://ngs.ru/text/business/2024/09/27/74140493/
Цитирование
БИЗНЕС
ОТРАВЛЕНИЕ СЕМЬИ В КРАСНОЙ СОПКЕ
Производитель оправдал свой дихлофос: в компании прокомментировали версию об отравлении семьи из Красной Сопки
Редакция NGS24.RU запросила комментарий в компании
27 сентября 2024, 06:00
8 401
31
комментарий

«Варан» продается в магазине в Красной Сопке

Источник: Мария Ленц / NGS24.RU

В компании, производящей дихлофос «Варан», заявили NGS24.RU, что их продукция безопасна и не могла стать причиной отравления семьи в Красной Сопке.

По словам представителей АО «Сибиар», в аэрозоле достаточно концентрации активных компонентов для борьбы с насекомыми, но причинить серьезный вред человеку при правильном использовании они не могут.

—  Бытовые средства АО «СИБИАР» для борьбы с насекомыми за долгие годы выпуска и использования, подтвердили свою высокую эффективность, качество и безопасность, — написали в компании.
Что интересно
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/29/74148599/
Цитирование
Вещества из средства от насекомых нашли в рвотных массах в доме семьи. В тот же день в СК также сообщили, что биоматериалы погибших детей отправили в Российский центр судмедэкспертизы Минздрава России.
Т.е. детей рвало, но никто не попытался помочь им с очисткой пищевода и желудка. Получается - преступный пофигизм. Если рвота - то её наоборот поддерживают. Рвота - эт естественная врожденная защита организма - чтоб удалить инородное или яд...
« Последнее редактирование: 29.09.24 12:30 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

rosalie


  • Сообщений: 2 456
  • Благодарностей: 7 097

  • Был сегодня в 17:36

Ключевое при правильном использовании. Отец семейства явно еще что-то умалчивает. Прям все клещами из него тянут.
« Последнее редактирование: 29.09.24 12:30 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | МаасДама Дырчатая

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

Ключевое при правильном использовании.
Конечно - ключевое. На баллончики написано - как его безопасно использовать. Сквозное проветривание после обработки - полчаса. Сквозное - это открытые окна и двери - чтоб воздух абсолютно поменялся. А они вообще не проветривали - с допроса отца. Маленькая форточка - это не сквозное проветривание...
Там написано - спрятать все продукты и кухонную утварь чтоб не попадал аэрозоль. Продукты проверяли - на перечень особо опасных веществ: кадмий, свинец, мышьяк, нитрит и ртуть. Был ли на продуктах этот "Варан" - наверное еще выяснят.  Поэтому - отец и признается пока ее поздно - что мало прислушался к инструкции по применению.

https://www.vedomosti.ru/strana/siberian/news/2024/09/26/1064876-eksperti-zavershili-analiz

Ведь исследование проб продуктов - продолжат. Будут искать все что можно найти.

Поэтому Онищенко Г.Г. - и митингует: что невозможно отравить никого этим аэрозолем, если не делать этого намеренно или с нарушением инструкции по применению.
Там на баллоне даже написаны правила - что делать если средство попало в глаза или на кожу. Призводитель - не предполагал - что кто-то захочет средство принимать внутрь. А то б написали - не для применения внутрь человеческим организмом.
Зато там есть совет - что делать если надышался средством - по какой-то причине. А дети где были? Продолжали находиться в обработанном этим средством воздухе - даже когда рвота уже началась.

https://tass.ru/proisshestviya/21976955

Цитирование
Длительное нахождение детей в помещении с высокой концентрацией дихлофоса маловероятно. Такое мнение выразил ТАСС кандидат медицинских наук, медицинский директор Института аналитической токсикологии Сергей Ловцевич.
...
"У них было отравление, которое их приводило во все более и более тяжелое состояние. То есть ситуация у них развивалась медленно. Это не мышьяк, который тут же вызывает смерть. У них другая ситуация. Такое впечатление, что яд потихоньку накапливался в организме. <…> Что-то было с примесью. Например, у человека есть три продукта, с которыми он имел дело, и в каждом из них нет какого-то токсичного воздействия, но если их соединить вместе, то можно получить токсичный яд", - сказал собеседник агентства.

По его словам, источником токсичных веществ, способствующих интоксикации, могли стать пестициды и удобрения, которые были обнаружены в доме, однако даже для отравления ими нужна большая доза вещества. Ловцевич добавил, что дихлофос, который сейчас рассматривается как приоритетная версия, при высокой концентрации не позволяет долго находиться в помещении. "Он действует таким образом, что человек в конечном итоге будет уже плакать и бежать куда-то за помощью, то есть это не происходит постепенно", - пояснил он.

Эксперт отметил, что в основе дихлофоса, которым люди пользуются уже много лет, бытовой яд. "Это не боевое отравляющее вещество. Когда создаются и разрабатываются такие продукты, [как дихлофос], важно, чтобы насекомое с весом меньше грамма погибло, а человек <…> остался жив. Мы не можем прийти и купить в бытовом магазине такую химию, которая бы была очень сильно токсична и опасна. Фосфорно-органические соединения влияют таким образом, что подавляют дыхательные ферменты и нервную проводимость, чтобы человек <...> не пострадал", - подчеркнул эксперт.
« Последнее редактирование: 29.09.24 12:53 »

rosalie


  • Сообщений: 2 456
  • Благодарностей: 7 097

  • Был сегодня в 17:36

А была ли вообще та форточка. Там стеклопакеты. Имхо приврал. Как пришли, так и открыли окно.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

А была ли вообще та форточка. Там стеклопакеты. Имхо приврал. Как пришли, так и открыли окно.
Если бы окно открыли настежь - никто б так преждевременно и не умер. Потому что проветривание все же получилось. Но отец уже признался на допросе - что темой проветривания не маялся. Видимо - так часто делали и получалось выживать. Может потому что - если погода стояла лучше, то окон было больше открытых в доме.

Погибли дети - взрослые живы и очень быстро выписаны из больницы. Это значит - что комната родителей была больше проветренной или её обрабатывали меньше.
Если дети - здоровые и без усугубляющих патологий - вот ни один и все погибли и даже не смогли выживать подольше, то вывод-то - один и он неутешительный.
Самим значит было в своей комнате - душновато. Может открывали окно.
Ну очень быстро взрослая часть семьи восстановилась. Даже 10 дней традиционных - не отлечились...
« Последнее редактирование: 29.09.24 13:01 »


Поблагодарили за сообщение: rosalie | МаасДама Дырчатая | BelayaBelka

SKAD


  • Сообщений: 5 998
  • Благодарностей: 2 346

  • Был 03.10.24 07:29

Ну очень быстро взрослая часть семьи восстановилась. Даже 10 дней традиционных - не отлечились...
Жаль на полиграф можно только папашу посадить!. Надеюсь уже сидит!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | rosalie | VLV | Дмитриевская | BelayaBelka

VLV


  • Сообщений: 1 746
  • Благодарностей: 2 713

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была вчера в 22:30

Призводитель - не предполагал - что кто-то захочет средство принимать внутрь.
Ненуачо, от кошачьих и своих блох и вшей  догадались приспособить, почему бы глистов не погонять заодно..
Дешево и на все случаи жизни
« Последнее редактирование: 29.09.24 16:08 »
#Хорошокогдахорошо#

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 842
  • Благодарностей: 2 927

  • На форуме

Не знаю как вши с людей, но с мертвого кота блохи спрыгивают... Яйца только останутся если успели отложить.
Ну ж - логика то где?
Если блох и вшей травили - они должны как бы хоть в количестве минимума представиться, т.е. скопытиться?
Мертвая вша али блоха - может передвигаться только на катафалке. Или их погибших  - санитары из своего племени - уносили с поля боя?

prof


  • Сообщений: 169
  • Благодарностей: 200

  • Был 03.10.24 16:31

Дело ясное, что дело тёмное. И, да, современный дихлофос это одно название. Внутри у него синтетические пиретроиды. Кстати в пиво его пшикать теперь бессмысленно, не вштырит. Кстати момент теперь тоже нюхать бессмысленно, толуол убрали. А вот пшик на волосы и пакет на башку - часто делают от вшей. Что глупость, лучше нету стрижки наголо (девок под ёжик).

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 385
  • Благодарностей: 17 075

  • На форуме

Ну вот в случае в Томске - какая была бы по-вашему, если мальца бы не откачали?
https://lenta.ru/news/2022/11/15/rebenokgg/Действия родителей - кстати были молодцы они...

https://vse42.ru/news/33533305А вот кстати - поведение властей в этом случае
https://admtyumen.ru/ogv_ru/society/health/news/more.htm?id=11991160@egNews
Вы серьёзно? Родители молодцы? Как же тот флакон попал в руки двухлетнего ребёнка? Наверное, сам пошёл купил.


Поблагодарили за сообщение: Екатерина1984 | Марта0103

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 104

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 07:09

Дело ясное, что дело тёмное. И, да, современный дихлофос это одно название. Внутри у него синтетические пиретроиды. Кстати в пиво его пшикать теперь бессмысленно, не вштырит. Кстати момент теперь тоже нюхать бессмысленно, толуол убрали. А вот пшик на волосы и пакет на башку - часто делают от вшей. Что глупость, лучше нету стрижки наголо (девок под ёжик).
я своим сначала человечьим шампунем выводила,жалко было стричь,но так как они со школы притаскивали снова то мазали каплями барс собачими.вот это прям хорошо помогло.🤣


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 385
  • Благодарностей: 17 075

  • На форуме

Я вроде бы привел пример из личного опыта общения с курицей.
Возможно, не совсем детально.
Так вопрос к знатокам, ну или к тем, кто имеет соответствующее образование:
Поели курицу 4 (четыре) человека.
Другого в меню просто не было.
А отравился только один, ну то есть я.
Вопрос: как такое возможно?
В теме вроде бы другая ситуация, но что-то мне пилит мозг похожестью.
Или  я только один такой не адекватный ,что не ест курочку,а точнее окорочка.
Так ваш окорочок был явно не от курицы с четырьмя ногами. Тем достались свежие, а вам нет. Вот и всё объяснение.
« Последнее редактирование: 29.09.24 19:37 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 607
  • Благодарностей: 17 166

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Папашу прессанут сейчас. Тут совершенно ясно, что яд попал внутрь либо с едой через рот , либо непосредственно через кожу ( если облили детей ), причем в большом количестве.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Мормышка