Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.

[VLV]

Интересно, как оно неустановленное, но в то же время инсектицидное ? Т.е его назначение понятно, а состав нет ? Странно.

Может, "левый" дихлофос?
Баллончик с виду идентичный оригинальному, а внутри в таком случае может быть все что угодно.
Или производитель закупил "левую" химоту.

Помните, сколько людей при рентгене желудка насмерть отравили "левым" барием?

[sunnyapple]

А может быть, обработка была разными средствами, например, сначала хлорофосом обработал, а потом еще шандарахнул чем-то. Наверное, надо поплотнее с отцом поработать

Вот это вполне себе вариант. От Дихлофоса могло особо не быть результата (а будет ли он, интересно, если в доме такой бардак, разве не нужно убрать все вещи, где может быть скопление насекомых), и жахнул чем посильнее, чтоб наверняка.
И не факт, что средство то, что посильнее, было где-то куплено, а не взято, например, с работы.

[МаасДама Дырчатая]

Тут предположение о "нaкопительном эффекте" неизвестного инсектицидa. Ок. Допустим. Но кaк они это устaновят?
https://lenta.ru/news/2024/09/27/veroyatnost-smertelnogo-otravleniya-detey-pod-krasnoyarskom-dihlofosom-ot-nasekomyh-otsenili/

[GreK]

Отец погибших детей в Красноярском крае признал, что дом плохо проветрили после обработки дихлофосом. В помещении открыли только форточку. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на следственный комитет.

Следствие выяснило, что отец детей, который сам попал в больницу с тяжелым отравлением, незадолго до происшествия травил дихлофосом мух, после чего дом был недостаточно проветрен.

По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20 сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил на улицу, чтобы они не дышали химией.

Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье. Примерно через пару часов он вернулся в дом. В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно и позвал родных.

[Sole22]

По его словам, какое-то из средств могло находиться в доме отравившейся семьи продолжительное время, постепенно впитываясь в мебель, посуду и другие предметы обихода, а затем дать мощный эффект после последней обработки жилья от насекомых.

Эта версия не оень состоятельна, т.к. не мог эффект долго копиться и сказаться на всех практически одновременно

[МаасДама Дырчатая]

Отец погибших детей в Красноярском крае признал, что дом плохо проветрили после обработки дихлофосом. В помещении открыли только форточку. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на следственный комитет.

Следствие выяснило, что отец детей, который сам попал в больницу с тяжелым отравлением, незадолго до происшествия травил дихлофосом мух, после чего дом был недостаточно проветрен.

По информации краевого управления Следственного комитета России (СКР), глава семьи Дмитрий, который сам госпитализирован с отравлением, рассказал следователям, что 20 сентября травил дихлофосом мух. Жену с детьми, по его словам, он предварительно отправил на улицу, чтобы они не дышали химией.

Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье. Примерно через пару часов он вернулся в дом. В жилище уже не пахло дихлофосом, после чего он открыл окно и позвал родных.

Если он "признaлся", что косвенно виновен в смерти детей, знaчит изнaчaльно это понимaл! Нaфигaчил яду везде, где только можно и нaверное не только не проветривaл, a нaмеренно зaкрыл доступ свежего воздухa, дaбы "умри всё живое".
Вобще, нa мой скромный взгляд, весьмa стрaнный способ - трaвить мух дихлофосом в жилом помещении. Это aприори опaсно. Есть же фумигaторы...

[VLV]

Нaфигaчил яду везде, где только можно

То есть не просто несколько раз в воздух пшикнул, типа мух погонял, а действительно нафигачил везде - и на стены, и на мебель. Черные пятна под обоями - это похоже на тараканьи гнезда. Обои мог оборвать, чтобы до этих скопищ добраться.  Одним баллончиком вряд ли ограничился

[МаасДама Дырчатая]

Вот, собсно и все подтверждения нaших версий. Двa флaконa вбухaл.
https://lenta.ru/news/2024/09/27/deti-iz-krasnoyarskogo-kraya-nadyshalis-otravoy-iz-za-plohogo-provetrivaniya-doma/

[Все будет хорошо]

Надо искать очень токсичное вещество, которое в микроколичествах смертельно  ядовито, ( на шерсти котенка , но не в организме что то нашли, ), предполагаю это какой то крысиный яд, микродозы которого оказались на кухонном столе , может с одежды

Не знаю можно ли делать ссылку на иностранный источник , пишет врач  о крысином яде, 

( этот яд смертельно опасен и для людей, но эти яды разные бывают , поэтому исследователям бы поискать наиболее токсичную составлящую крысиного яда)

Почему трудно обнаружить, при исследованиях сравнивают полученные результаты из органов, выделений умерших  с  данными имеющихся токсинов, а их куча,это мое мнение

Решили, что это дихлофост, пусть будет так , значит так (определили по двум пустым пузырькам)

[VLV]

Вот, собсно и все подтверждения нaших версий. Двa флaконa вбухaл.

Ппц...

Экспертиза установила, что вещества из инсектицидного средства обладают токсическим и паралитическим действием, вызывают желудочно-кишечное расстройство. Основная версия следствия заключается в несоблюдении правил использования отравляющего средства в быту

[УР-100]

Не проветривали они ничего. Скорее всего были под пивом плотно. Распылил много. Запаха не было. И всё.

[Sole22]

Следствием рассматривается версия о несоблюдении техники использования инсектицидов в быту после обнаружения вещества в организме погибших от отравления детей и на шерсти кота в поселке Красная Сопка Красноярского края. Об этом 27 сентября рассказал руководитель управления криминалистики краевого управления СК Артем Кротов для программы «Главное» Пятого канала.
Он указал, что инсектициды обладают кардиотоксическим и другими пагубными воздействиями на организм.

«Эксперты установили, что эти инсектициды, а точнее вещества, входящие в их состав, обладают кардиотоксическим действием, паралитическим действием и вызывают расстройство желудочно-кишечного тракта. Это их свойство. Здесь рассматривается версия о несоблюдении техники использования этих инсектицидов в быту», — уточнил он.
Он указал, что инсектициды обладают кардиотоксическим и другими пагубными воздействиями на организм.

Кроме того, он отметил, что в пельменях и в других изъятых продуктах никаких веществ, которые могли бы повлечь смерть человека, специалистами не обнаружено.
«Но еще раз подчеркну, исследования продолжаются, они еще не по всем объектам завершены. Мы будем дожидаться их окончания», — заключил Кротов.
Подробный материал об этом смотрите в программе «Главное» Пятого канала, выпуск которой выйдет в эфир в воскресенье, 29 сентября, в 00:00 мск.

Распылил средства отец около 17 часов.
------
Что означает "несоблюдение техники использования инсектицидов в быту". Будут возбуждать дело? По какой статье?
Есть статья УК РФ 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов, но вряд ли в нашем случае она применима

[Ly]

Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.

[МаасДама Дырчатая]

Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.

Я тоже это писaлa. Но, возможно, мы чего-то не знaем. Может в aвторитетных нaучных издaниях новые дaнные) Возможно состaвляющaя отрaвы для мух поменялaсь. Не исключено, что для СК версия отрaвления Вaрaном удобнa...

[GreK]

Распылил средства отец около 17 часов.

То есть перед ужином получается? А потом вернулись и ужинали... мда.

Что означает "несоблюдение техники использования инсектицидов в быту". Будут возбуждать дело? По какой статье?
Есть статья УК РФ 247. Нарушение правил обращения экологически опасных веществ и отходов, но вряд ли в нашем случае она применима

ч. 3 ст. 238 УК

выполнение работ, не отвечающих требованиям безопасности - повлекшие по неосторожности смерть двух или более лиц, наказываются принудительными работами на срок до пяти лет либо лишением свободы на срок до десяти лет.

[VLV]

Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.

Ну вот пишут:

вещества из инсектицидного средства обладают токсическим и паралитическим действием, вызывают желудочно-кишечное
расстройство.

https://lenta.ru/news/2024/09/27/deti-iz-krasnoyarskogo-kraya-nadyshalis-otravoy-iz-za-plohogo-provetrivaniya-doma/

руководитель управления криминалистики регионального управления Следственного комитета (СК) России Артем Кротов

[Дмитриевская]

Скорее всего попало на продукты.

Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.

[Пoчемучка]

Логично, что в рвоте, волосах, на коже будут остатки дихлофоса, он везде в доме. Но является ли он причиной смерти (!) и отравления, вопрос. Симптомы были бы удушье, кашель, отек гортани. А тут болел живот. Значит отравились через пищевод, разве не так? Поправьте, меня, пожалуйста.

Все же - крысиный яд как-то агрессивнее воспринимается
https://m.nkj.ru/periodic/As

Мышьяк
В прошлом нёс мучительную смерть, а теперь помогает искать жизнь за пределами Земли.
«Какой химический элемент состоит из двух животных?» – вам наверняка попадался на глаза такой шуточный вопрос, который любят задавать на химических викторинах и загадывать в кроссвордах. Хотя если учесть, что под последними двумя буквами может скрываться не только название величественного парнокопытного, но и семейство самолётов, разработанных в одном знаменитом конструкторском бюро, то химико-зоологическая шарада приобретёт ещё и немного авиационной романтики. Но говорить сейчас мы будем не о самолётах, тибетских быках и даже не о грызунах, хотя о них всё же замолвим пару слов, а о химическом элементе под красивым номером тридцать три – мышьяке.
Слава у этого элемента, скажем сразу, не очень хорошая – большинству он известен исключительно лишь как эффективный инструмент разрешения придворных интриг и любовных треугольников на протяжении всего Средневековья. Его даже называли «король ядов». Оно и не удивительно: и сам мышьяк, и большинство его соединений - крайне ядовитые вещества, смертельно опасные для человека и для большинства живых организмов. Вдобавок, до изобретения Джеймсом Маршем надёжного метода определения мышьяка в организме, а это случилось только в 1830-х годах, он был одним из любимых веществ у отравителей, желавших остаться неизвестными. Большие дозы мышьяка вызывали острые отравления и убивали «здесь и сейчас», а если нужно было замаскировать отравление под болезнь, то жертве длительное время подмешивали мышьяк в пищу, впрочем, результат был аналогичный – весьма мучительная смерть.

Однако современные методы химического анализа дают удивительную возможность определить мышьяк в малых количествах и даже раскрыть преступления, совершённые столетия назад. Например, молодой князь Дмитрий Юрьевич Красный – внук великого князя Дмитрия Донского, скоропостижно скончался в сентябре 1441 года при весьма странных обстоятельствах. Симптомы его болезни вызвали удивление у летописца, о чём он красноречиво написал: «Быть же нечто дивное в болезни его». Жизнь его брата, Дмитрия Шемяки, носившего титул Великого князя Московского, тоже оборвало коварное зелье, о чём уже тогда прямо написали в летописях.

Удивительно же то, что по прошествии более чем пяти сотен лет, химики-криминалисты смогли установить точную причину смерти Шемяки. Среди останков князя, покоившихся в некрополе Софийского собора в Великом Новгороде, сохранились мумифицированные печень и почка, в которых были обнаружены смертельные дозы мышьяка. Кстати именно из-за отравления мышьяком, вызвавшем сильное обезвоживание организма, тело князя оказалось мумифицировано, что случалось крайне редко. Мышьяк весьма обоснованно подозревают как орудие убийства одного из гениев европейской мысли Нового времени – Рене Декарта. Скоропостижная смерть философа и учёного уже тогда дала повод для мыслей о возможном отравлении, а описание симптомов болезни Декарта, по мнению некоторых современных исследователей, очень похоже на отравление мышьяком.

Интересно, что в слоях почвы Москвы, относящихся к XV веку, обнаружено повышенное содержание мышьяка. Конечно, не стоит думать, что тогдашние отравители настолько рьяно использовали смертоносное зелье, что буквально пропитали ядом столичную землю. Скорее всего, мышьяк и его соединения использовались в кожевном и меховом производстве, а также в изготовлении красок, что и дало настоящее промышленное загрязнение территории тогдашнего города. К тому же мышьяк долгое время повсеместно использовался как крысиный яд, что также отражается на содержании мышьяка в окружающей среде.

Любопытно, что в русском языке название мышьяка напрямую связано с его ядовитыми способностями, направленными против мышей. А вот в таблице Менделеева этот элемент имеет символ As, и его название звучит как «арсеникум», которое, в свою очередь, восходит к персидскому слову «жёлтый». Дело в том, что природные минералы, содержащие соединения мышьяка и серы: реальгар и аурипигмент, имеют цвета от жёлтого до красного и с давних времён применялись как красители. Их использовали не только в качестве красок для керамики и росписи, но и в косметических целях, лишний раз подтверждая расхожее выражение, что во все времена красота требовала жертв.

Сейчас крысиный яд -
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Отдельную категорию составляют родентициды — средства от грызунов (мышей, крыс). К крысиным ядам относят: нафтилтиокарбамид, варфарин, ратиндан, бродифакум, дифенакум (difenacoum), а также устаревшие и практически не используемые из-за повышенной опасности: фосфид цинка, соединения мышьяка, свинца и таллия, фосфор (желтый или белый), стрихнин.

, вызывают желудочно-кишечное
расстройство.

Все яды успевают соорудить желудочно-кишечному тракту - расстройство.

[Sole22]

Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.

Теперь все производители бытовых инсектицидов напрягутся, т.к. состав примерно у всех одинаковый

[Пoчемучка]

Теперь все производители бытовых инсектицидов напрягутся, т.к. состав примерно у всех одинаковый

А чего им напрягаться-то? Бытовые варианты - безопасны если следовать инструкции к применению, которая пишется русскими буквами на каждом флаконе.
Если кто инструкции - не придерживается - то тот видимо и будет виноват. Не сходили почитать - что там написано?
https://www.sad.ru/catalog/zashchita_cheloveka/ot_tarakanov_muravev_i_t_p/130150/

Дихлофос универсальный "Сибиар Варан А" - средство инсектицидное для уничтожения летающих  насекомых в помещениях.

Состав:

Тетраметрин – 0,12%, циперметрин – 0,2%, пиперонилбутоксид – 0,4%, отдушка – 5%, функциональные добавки – 5%, бутан, пропан, изобутан смесь- 30%, растворители – 30%.

Способ применения:

Перед применением упаковку встряхнуть. Распылять при температуре не ниже плюс 100С.

Для уничтожения летающих насекомых: обработку начинать с противоположного от входа конца помещения, постепенно отступая к входной двери, нажимая на распылительную головку и направляя струю аэрозоля в воздух и на места скопления насекомых. Обработку проводить при закрытых окнах и дверях. Для обработки помещения площадью 10 м2 (объем 25 м3) средство распылять 5 с, 15-20 м2 – 7 с, 25-30 м2 – 15-15 с. Одежду не обрабатывать! Через 15 минут после обработки помещение проветрить сквозным потоком воздуха в течение 30 минут

https://greenli.su/product/dikhlofos_a_varan_universalnyy_zelenyy_300_ml/

Дихлофос «Варан» – эффективный инсектицид в виде аэрозоли. Средство предназначено для уничтожения в помещениях различных насекомых, как летающих, так и нелетающих: мух, клещей, комаров, моли, тараканов, муравьев, клопов, мошек, москитов.

Особенности и преимущества

Главными особенностями и преимуществами дихлофоса являются:

отсутствие запаха;
быстрое уничтожение взрослых особей насекомых;
эффективное воздействие на нервную систему личинок, куколок и яиц, что приводит к гибели насекомых на всех стадиях развития;
экономичный расход (20 г/м2);
пролонгированное действие препарата, предотвращающее появление насекомых в дальнейшем после обработки.
Чтобы купить дихлофос в Новосибирске в любом количестве, оформите заказ в интернет-магазине нашей компании «ГринЛайт».

Способ применения

Перед применением дихлофоса «Варан» рекомендуется убрать из помещения растения и домашних животных. Препарат используется при температуре не ниже +10°С. Перед непосредственным применением баллон необходимо встряхнуть.

От летающих насекомых. При наличии летающих насекомых (мух, москитов, мошек, комаров) обработку производят, закрыв окна и двери. Средство распыляют в воздух в течение 4-5 с в помещениях, площадь которых менее 20 кв. м, и 10–15 с в комнатах площадью более 25 кв. м. Работу с инсектицидом начинают от окна, двигаясь в сторону двери, распыляя в воздух и в места концентрации насекомых струи аэрозоля.
От нелетающих насекомых. При обработке от нелетающих насекомых окна и двери не закрывают. Необходимо направить струю аэрозоля в места обитания и передвижения муравьев, клопов, тараканов с расстояния 17-20 см: за плинтуса, обои, щели в мебели, стенах, полах.
После обработки выдерживают 15 минут и хорошо проветривают помещение в течение получаса, открыв окна и двери. После сквозного проветривания влажной тряпкой протирают поверхности, с которыми соприкасается человек и домашние животные.

Меры предосторожности

Работу с дихлофосом без запаха «Варан» необходимо производить в перчатках, очках, маске, закрытой одежде. После дезинфекционных работ следует тщательно помыть руки и открытые места на теле. При подготовке к обработке освободить помещения от людей, животных, растений. Не распылять при открытом огне.

Состав

Тетраметрин – 0,04%
Перметрин – 0,4%
Пиперонилбутоксид – 0,3%
Отдушка – менее 5%
Функциональные добавки – менее 5%
Бутан/пропан/изобутан смесь – более 30%
Растворители – более 30%.
Условия хранения

Хранить в недоступном для детей и домашних животных месте, защищенном от попадания солнечных лучей. Баллон с дихлофосом не должен соприкасаться с продуктами и лекарствами. Температура в местах хранения не должна опускаться ниже +10˚C.

Это вот - технический вид отгрузки для нужд производств сельского хозяйства - будет в нервенности. Хотя там конечно - есть правила хранения, отпуска и применения. Будут проверять - как мог уйти яд со склада той организации, где работали родители погибших детей. Потому что то что было найдено - по подворью семьи - эт не покупка.
Мать - работала бухгалтером, кем работал отец - чего-то не вычитала. Можем заключать пари - кто и откуда выносил некупленные средства борьбы с насекомыми и прочими вредителями.

Почему у посетителей темы - не возникает мысли. Почему отец семьи - так отважно все поливал из баллона купленного в магазине расплодившихся мух? Причем регулярно и без экономии содержания баллона. Видимо - знал что несерьезная борьба и знавал и покруче химические составы воздействия?

[Тислимовка]

А чего им напрягаться-то? Бытовые варианты - безопасны если следовать инструкции к применению, которая пишется русскими буквами на каждом флаконе.
Это вот - технический вид отгрузки для нужд производств сельского хозяйства - будет в нервенности. Хотя там конечно - есть правила хранения, отпуска и пименения. Будут проверять - как мог уйти яд со склада той организации, где работали родители погибших детей. Потому что то что было найдено - по подворью семьи - эт не покупка.
Мать - работала бухгалтером, кем работал отец - чего-то не вычитала. Можем заключать пари - кто и откуда выносил некупленные средства борьбы с насекомыми и прочими вредителями.

Почему у посетителей темы - не возникает мысли. Почему отец семьи - так отважно все поливал из баллона купленного в магазине расплодившихся мух? Причем регулярно и без экономии содержания баллона. Видимо - знал что несерьезная борьба и знавал и покруче химические составы воздействия?

Помоему выше писали,что мама работала на ферме специалистом по осеменению животных?А теперь вдруг бухгалтер.

[Пoчемучка]

Помоему выше писали,что мама работала на ферме специалистом по осеменению животных?А теперь вдруг бухгалтер.

Лень уже искать. Где-то выше по ссылкам. Я читала - что бухгалтер.
Ну вот - быстро гуглится по ключу отравление Красноярск работала бухгалтером
https://trk7.ru/news/171065.html

Отец работает в ЖКХ, мама — бухгалтер, но сейчас в декрете.

https://sib.fm/news/2024/09/24/otravlenie-semi-pod-krasnoyarskom-chto-govoryat-zhiteli-krasnoj-sopki

Отец работал в сфере ЖКХ, а мать была бухгалтером.

Конечно - это вот не на пустом месте
https://www.fontanka.ru/2024/09/23/74122442/

В доме, по данным региональной прокуратуры, нашли вещество без маркировки в кухонном шкафу, антибиотик для скота в холодильнике, пестициды на полу. NGS24 пишет, что в день трагедии дом обрабатывали дихлофосом.

Вот в теме

Отцу семейства 34 года, матери 32 года. Отец работает в ООО «Красносопкинское хлебоприемное», мама — бухгалтер, но сейчас в декрете.

[УР-100]

Производитель, конечно, попал. Если это все таки Варан.

На одном баллоне написано Усиленная формула.

[rosalie]

Да, почему-то в разных статьях разные профессии. У жены то доярка с фермы, то техничка в школе, то бухгалтер. У мужа - и на элеваторе, и забыла уже что в последней статье было.

[УР-100]

А тем временем отец уже дома. Интервью даёт.

Это дядя, брат его. Да там все ясно было сразу. Синька.

[Елена Степанова]

На одном баллоне написано Усиленная формула.

И что? Уже рассчитана смертельная дозировка на дом?

Да там все ясно было сразу. Синька.

Поздравляю, вы раскрыли дело. 
И, кстати, даже при обработке квартиры специалистами вполне достаточно 1 часа для проветривания. А уж там средства - почище дихлофоса будут.

. По окончании процедуры обработки, помещение выдерживается с закрытыми окнами и дверьми не менее одного-двух часов, после чего происходит проветривание 1 час.

По окончании проветривания, в помещении можно находиться и пользоваться предметами, находящимися в нем, рекомендуется сделать влажную уборку, исключая плинтуса, и около спальных мест.

https://centrall-dez.ru/?yclid=5387599304193474559
Так, что не знаю, кому там "мало времени".

[Тислимовка]

Да, почему-то в разных статьях разные профессии. У жены то доярка с фермы, то техничка в школе, то бухгалтер. У мужа - и на элеваторе, и забыла уже что в последней статье было.

Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.

[rosalie]

Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.

Вопрос еще откуда идет вся эта ложь. Не от самой ли семьи. Раз оказалось и не проветривали толком, и два баллона вылили дихлофоса. Такими темпами скоро узнаем, что еще применил, надеясь всех насекомых вытравить. И я не уверена, была ли форточка открыта. Или налил и закрыл все окна, чтоб наверняка.

[GreK]

Ну вот и я помню читала,что работает на ферме и оттуда принесла в дом различные химикаты и антибиотики для скота.Журналисты пишут кто во что горазд,то родственники их вывозили к врачам,то соседка стучала и еле достучалась,то мальчик без сознания был,то девочка.

Она раньше там работала, последняя должность - бухгалтер. Родственники отвозили взрослых, детей - соседка, девочка без сознания была 6 лет, мальчик тоже потерял сознание в процессе посадки в авто. Две остальные девочки сели самостоятельно. (я лично понял так общую картину)

[Эля 29]

Мужчина обработал стены, мебель, после чего присоединился к семье

протравил так мощно... и так поди регулярно. Где мозг???