Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего. - стр. 7 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причины трагедии в семье Виноградовых. Укажите до 5 пунктов, с которыми согласны.

Причина отравления - продукты питания
Причина - химия (пестициды, инсектициды и др.), которые хранились в доме
Причина - вещество, принесенное в дом перед отравлением
Боевые отравляющие вещества
Вещество пока не известно
Причина - хроническое накопительное отравление
Причина -  хим.реакция меж всеми опасными веществами  в доме
У всей семьи было слабое здоровье, генетический слом в защите от отравлений
Кто-то из детей умышленно хотел отравить семью
Кто-то из детей нечаянно перепутал специи с отравой
Попытка родителей (ля) убить детей
Замысел родителей(ля) тотального самоубийства ВСЕЙ семьи
Несчастный случай. Умысла ни у кого не было.
Виновны - родственники пострадавших
Виновны - соседи или жители поселка ..
Виновны - медики, помощь была недостаточной
Диверсия
Действия неизвестного психа, маньяка...
Родители имеют психические отклонения
У родителей есть тайны от следствия
Родители поздно начали спасать детей

Автор Тема: Массовое отравление в Красноярском крае. Истинная причина произошедшего.  (Прочитано 93830 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

biased


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Европа

  • Была вчера в 17:40

И что? Может, она курицу в пиве делала или на какойнить праздник закупалась.Об этом сразу сообщают, это, как правило, переквалифицирует статью, либо утяжеляет её.У меня в холодильнике 3 месяца баночка пива стоит. И что? Купила, но не пила.Это называется домыслы. Ваши.Это, конечно же ваше право. А вот закон видит разницу. Там и сроки разнятся в разы.
У меня вопрос. Интересуюсь, чтобы сравнить правовые системы и процедуры. Правда закон видит разницу или тут дело в судейской оценке по совокупности обстоятельств, чтобы на этом основании сделать заключение о степени вины? Потому что, например, в немецко-говорящих регионах, как не прискорбно, именно ЗАКОН, и правда не видит разницы. А вот судья может уже решать, какую меру наказания применит, то есть срок.


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова | Sun81ru

Robinson


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 198

  • Был 08.11.24 22:28

Никто дихлофосом не отравится, если его специально не пить, да даже если и пить, особо одаренные гурманы его в пиво добавляют, для пущего эффекта. Когда был маленьким, помню дядька в деревне мух травил, причем дихлофоса не жалел еще советского производства и помещение при этом не покидал вовсе, и ни разу ему даже не поплохело.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Pugovka

Эля 29

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 034
  • Благодарностей: 16 448

  • Расположение: Европа/Азия

  • Была сегодня в 17:10

Роспотребнадзор обещает в четверг дать заключение по продуктам после отравления семьи в Красноярском крае, где погибли четверо детей, сообщили в СК агентству РИА Новости.

Точные причины смерти детей в поселке под Красноярском установят не менее чем через месяц. Они станут известны после проведения судебно-медицинских экспертиз, сообщили ТАСС в Главном следственном управлении СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
« Последнее редактирование: 26.09.24 09:34 »

VLV


  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Тогда они о чем то умалчивают. Яда уже не оказалось в пище которую ели и в воде. Но большое количество яда проникло как то иначе в организм. Т.е. они что то ещё принимали внутрь.
Версия, что случайно воду "посолили" отравой, до сих пор рассматривается. По крайней мере так пишут журналисты.
Может, проверили оставшиеся в морозилке пельмени (или в магазине) и ничего в них не нашли. А от приготовленных ничего не осталось, воду тоже слили скорее всего.

Они еще салат с капустой ,похоже, ели. Чем-то его ведь тоже солили?

В каком-то видеосюжете, кстати,  промелькнуло типа "ходили за грибами".
« Последнее редактирование: 26.09.24 09:48 »
#Хорошокогдахорошо#

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

Никто дихлофосом не отравится, если его специально не пить
Для самого опасного вещества в дифхлофосе Варан, циперметрина, установлены следующие нормативы:
ПДК в воздухе рабочей зоны – 0,5 мг/м3 (аэрозоль + пары); 
ПДК в атмосферном воздухе населенных мест, максимально-разовая – 0,04 мг/м3 ; 
ПДК в атмосферном воздухе населенных мест, среднесуточная – 0,01 мг/м3 ; 
ДСД (допустимая суточная доза пестицида в воде или пищевых продуктах, на кг массы человека) – 0,003 мг/кг;
Если посчитать, сколько циперметрина содержится в большом баллончике (440 г), у нас получится 880 мг.
Что касается летальности, то в источниках указывается разный показатель LD50 (когда половина особей умирает) для крыс, мышей, кроликов,
начиная где-то от 35 мг до 2 г для мелких млекопитающих (на 1 кг теле), при приеме перорально.
Для людей нет данных и вычислить по другим млекопитающим это просто невозможно, иногда это меньше, чем у животных, иногда больше.
Для тиурама встречала миним.смертельную дозу 26 мг/кг, когда человек был в алкогольном опьянении (а это повышает риск смерти, а не понижает, как многие могли бы подумать).
Но тут другое, длительное воздействие при нахождении аэрозоли  в воздухе.
Тут тоже есть ПДК, и они явно были явно превышены.
Если распылить большой баллончик  на площади примерно 40 м2, то разовая концентрация получится около 8 мг/м3 при ПДК 0.5 мг,
конечно, аэрозоль осядет, но длительное воздействие не менее опасно.

Надо бы еще проверить концентрацию, быть может, концентрация некотрых веществ была превышена в Варане по сравнению с указанной на этикетке (из-за сбоя в технологии, например, или дл пущей продаваемости).

Непонятно, почему родители не вывели детей на свежий воздух, не связали с дихлофомом? Думали, пищевое отравление? 
Кстати, рекомендуется промывать желудок, но НЕ вызывать рвоту в случае отравления.
Но если человек уже теряет сознание, то промывать желудок и тем более вызывать рвоту, видимо, опасно.
Антидота нет. Рекомендуют колоть атропином и аналогичным препаратом.
« Последнее редактирование: 26.09.24 10:25 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | VLV | GreK

GreK


  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 10 018

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:23

СК

Следствием получены результаты лабораторных исследований отобранных проб пищевых продуктов, проводимых ФБУЗ «Центр гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае», на санитарно-химические показатели безопасности.

В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено.

Все пробы соответствуют требованиям гигиенических нормативов.

Химические исследования на наличие в продуктах токсических веществ, отобранных из дома, продолжаются.
« Последнее редактирование: 26.09.24 12:20 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: rosalie | Эля 29

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была вчера в 13:20

Сжигание коробки из-под пельменей тоже странно, согласна.
Но то, что человек себя попытался спасти (он ведь, очевидно, для этого лекарство принял), а другим «побоялся навредить», как в СМИ пишут… не сходится в моей голове.
И вообще… в век Интернета и имея 4 детей, не знать, какие лекарства давать при отравлении - это уже какой-то запредельный уровень невежества… Допустим, в семье до этого отравлений не было никогда (во что я не верю, конечно), но ведь есть Интернет… Аптеки существуют опять же. Можно туда прийти и тебе порекомендуют лекарство…
Неужели кто-то сейчас не знает, что существует активированный уголь и смекта, энтеросгель? Неужели в семье с 4 детьми ничего этого не нашлось в аптечке


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

В москвском в Магните в 2021г. тараканов травили... Умерли бабушка и внучка от отравления арбузом. В крови нашли этиленгликоль...
 https://www.interfax.ru/moscow/789923
но так и "не поняли", как это вещество связано с арбузом и отравлением...
Там опрыскивали цигатрином, это инсектицид из группы пиретроидов (аналогичный тем, которые находятся и в составе Варана и с той же группой опасности)
смешиваются как раз с этиленогликолем и водой.
Попасть внутрь арбуза вполне могло, если он был треснутый или разрезанный, если не была соблюдена концентрация, если дезинфектор случайно пролил, но не сознался. Там ведь они ходят с баллоном с жидким раствором,  которую можно неплотно закрыть, пролить, неаккуратно залить, с брызгами и т.п.

Все будет хорошо


  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 316

  • Расположение: Россия

  • Был 19.11.24 23:49

дома иметь аптечку с первой помощью при отравлении и др жизненных неурядиц. ( активированный уголь -10 табл. сразу растворить и выпить, или полисорб, альмагель, смекта (смектин) - от тоштоны, изжоги, поноса. Обволакивает стенки - не даст проникнуть отраве-, омепразол и др. да и просто - Обильное питье (теплая вода с лимоном, подсоленная вода, теплый крепкий чай, минеральная вода без газа, раствор регидрона). Можно приготовить солевой раствор самим: на 1 литр теплой воды 1чайную ложку поваренной соли, 1 чайную ложку пищевой соды и 2 чайных ложки сахара. да и скорую не стесняться вызвать..
При применении в быту нами разных химий важно
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:02 »

Аглая


  • Сообщений: 1 682
  • Благодарностей: 3 072

  • Была сегодня в 13:12

Но если человек уже теряет сознание, то промывать желудок и тем более вызывать рвоту, видимо, опасно.
Антидота нет. Рекомендуют колоть атропином и аналогичным препаратом.
Так зачем доводить до такого состояния, что уже сознание терять? Тем более, там дети сразу пожаловались,что у них болит живот и тошнит.
Колоть что то там могут только в больнице, но как не оказать первую помощь , тем что есть дома?
Во первых, действительно, при первых симптомах всегда пытаются сами что-то предпринять- это именно очистить желудок.
Это и у взрослого такие же действия интуитивно.  У меня, например, затошнило - первым делом в ванную и пыжишься, чтоб отошло то, от чего затошнило.
И потом, как правило, не только просто тошнит при отравлении, но и озноб , и температура поднимается.
А уж если после того, как рвота хоть какая то пошла( бывает просто жидкость зеленого цвета горькая выходит, а остатков пищи нет)и облегчения не наступает, да если еще температура, то, конечно, скорую вызывать.
С одной стороны,действительно, сразу скорую вызывать не хочется, потому что упекут в инфекционку на 21 день и там еще что-нибудь подхватить запросто ребенок может.
У меня дочь однажды  чего то где-то съела, ее замутило, мы были на работе. Муж пришел раньше, увидел, что ее мутит, тошнит, ей плохо - сразу не заморачиваясь вызвал скорую. Ее с подозрением на дизентерию увезли в инфекционное отделение.  Не знаю, что ей там делали, но на второй день она чувствовала себя уже хорошо, тем не менее ее продержали под наблюдением еще 20 дней, дизентерия не подтвердилась.
А была бы я дома, когда ей стало плохо, то и без скорой бы обошлись скорее всего, тем более поноса у ней не было - тошнота и озноб.
В данном случае -родители  сами никаких действий не предпринимали, как они объясняют,боялись , но и скорую не вызывали.
А чего ждали то ? Что само рассосется? Причем, все дети жалуются , а они ждали, пока  дети сознание не стали терять.
Это уже можно как преступление рассматривать. И выяснить бы, чем они занимались с первых жалоб детей и до обращения отца к соседу с просьбой увезти дочь в больницу.

Неужели кто-то сейчас не знает, что существует активированный уголь и смекта, энтеросгель? Неужели в семье с 4 детьми ничего этого не нашлось в аптечке
Вот именно, мама вырастившая 4 детей, довела детей до состояния потери сознания , прежде чем обратилась за помощью.
Вопрос - где она была и чем занималась, когда у детей состояние  ухудшалось на глазах?
Сейчас вот врачам грозят уголовным наказанием, что не спасли детей,а родители опять не при чем и их еще будут многие жалеть, забывая, что дети погибли в мучениях из-за их раздолбайства.
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:11 »


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | BelayaBelka | prof

GreK


  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 10 018

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:23

Отцу семейства 34 года, матери 32 года. Отец работает в ООО «Красносопкинское хлебоприемное», мама — бухгалтер, но сейчас в декрете.

«Самочувствие перед сном у всех было нормальное. Однако около 6 утра 21 сентября все резко почувствовали себя плохо. Вначале жаловались дети, затем и родители стали испытывать недомогание. У всех тошнота, рвота, боль внизу живота. Около 11 утра вызвали скорую. Хуже всего было 6-летней девочке. Когда её привезли в больницу, медики лишь констатировали смерть девочки. Через несколько часов скончался 13-летний мальчик. Взрослых отвез в больницу кто-то из родственников», - помощник руководителя ГСУ СК по Красноярскому краю и республики Хакасия Юлия Арбузова.

Родителей и детей поздно вечером доставили санавиацией в медицинские учреждения Красноярска. По информации источника «Известий», оставшийся в живых ребенок, находится в Красноярском краевом клиническом центре охраны материнства и детства.

«Про семью можно сказать, что она многодетная, ни на каких учетах нигде не состояла. Супруг точно работает. Следователь по этому делу говорил, что вроде как не пьющая», - отметила представитель пресс-службы регионального СК Юлия Арбузова.

Семья из Красноярского края, которая отравилась, купила пельмени другой марки — до этого они приобретали полуфабрикаты одной и той же фирмы, следует из первых показаний отца семейства. Супруга купила пельмени другой марки. Об этом 23 сентября сообщили «Известиям» в Следственном комитете по региону.

По словам мужчины, супруга приготовила на обед приобретенные курицу и пельмени, при этом мясо не ела старшая дочь, но полуфабрикаты попробовали все члены семьи. Вечером взрослые и дети поели курицу. Утром у всей семьи ухудшилось самочувствтие: тошнило, болел живот.

Вся семья спокойно поужинала и не заметила ничего подозрительного в пище. Ночью всем стало плохо. Также он опроверг одну из главных версий, согласно которой кто-то перепутал отраву от насекомых или грызунов с приправой.

«Я не знаю, что могли туда добавить, я не готовил. Но лично я ничего туда не сыпал. Ни соль, ни перец», - ответил Дмитрий на вопрос «МК в Красноярске».

Отец принял омепразол, но это не помогло. Позже младшая дочь потеряла сознание. Всех членов семьи доставили в больницу. Мужчина указал, что смутно помнит, что было дальше, так как у него стало темнеть в глазах, кружилась голова.

Журналисты издания «Известия» смогли пообщаться с соседями пострадавшей многодетной семьи. Соседка Ирина Ломакина рассказала, что отвозила их в больницу.

По словам женщины, она долго не могла достучаться до соседей. Потом глава семейства и дети вышли. Мужчина кое-как стоял. Ему было плохо. Девочки сами сели в машину, а мальчик был уже почти без чувств. Он обмяк в её руках.

Соседка быстро доставила детей в фельдшерский пункт, откуда вызвали скорую. Медики сразу начали оказывать отравившимся помощь.

Другой сосед семьи Алексей Сидоренко рассказал, что семья хорошая.

«Хорошие люди, работящие. И как родители хорошие. Дети у них воспитанные были. Шок. Не только для меня, но и для всех, кто их знал. Горе для семьи большое», - рассказал Сидоренко.

В Сети многие не верят, что дети могли погибнуть от отравления пельменями или курицей.

«Как-то странно всё. Если были пельмени или курица, то почему других жертв нет? Я помню были громкие случаи с отправлением продуктами из магазина, так пострадавшими была не одна семья. Мне кажется что-то дома случилось. Отрава откуда-то попала в посуду».

«Кто производитель этих продуктов, почему не пишут? А может бедные дети совсем не от съеденного погибли... Это сколько нужно съесть, чтоб так отравиться? Что-то не чисто тут».

«Ужас. Может морили крыс, тараканов в магазине и на пельмени яд попал. Или дома, что-то. Продукцию без упаковки вообще лучше не покупать. Сейчас ни проверок, ни гостов, а про сроки годности вообще молчу».

Кандидат медицинских наук, врач-терапевт, гастроэнтеролог Константин Спахов:

Врач вспомнил случай отравления нитритной солью в Красноярском крае, когда умер ребенок. А также случаи, когда средства для дезинфекции попадали на продукты питания при обработке помещений от насекомых.

«Мне нечто подобное кажется даже более вероятным, чем пищевые отравления или инфекция. Поскольку нет сообщений о новых отравлениях в селе, то можно предположить, что продукты изначально были безопасны. Вряд ли их покупала только эта семья. Обращает внимание еще один факт. Умерли только дети, у них меньше вес и значит, доза отравляющего вещества может быть ниже», - рассказал Константин Спахов.

Особое внимание привлек белый порошок, который стоял на микроволновке. Никакой маркировки на упаковке не было. По одной из версий, это пестицид, по другой – средство от мух. Так или иначе, он был на виду, в доступе и в зоне приготовления пищи.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

Виктор Кушнир

Я, как директор завода СИБИАР, как должностное лицо, как обычный человек, как отец, соболезную родным и близким погибших детей в Красноярске. Это ужасная трагедия. С ее начала было несколько версий причин отравления - пестициды, отрава для крыс, антибиотики для животных и другие непредназначенные для употребления человеку вещества. Дихлофос следователи нашли в квартире, вдали от кухни, и выдвинули в качестве одной из тысячи возможных версий, но потом от нее отказались, вычеркнув из списка логической чертой.

Так как "Варан" производится на заводе "СИБИАР", журналисты начали заваливать меня и сотрудников завода вопросами, мешать работать и психологически давить, опираясь на трагическую ситуацию. Одно скажу, мы уже тридцать лет производим безопасную продукцию. Невозможно ей отравиться и никто ей никогда не отравится. Случаев не было и не будет. К сожалению, есть люди, которые паразитируют на трагедии и ведут себя крайне непрофессионально - начиная с давления на сотрудников завода и заканчивая переименованием меня в новостях. Уверен, что у следователей уже есть итоги лабораторного исследования и причина даже близко не в "Варане", так как за все дни не было ни одного запроса и звонка со стороны правоохранительных органов. Зная, как оперативно они работают, о причастности я бы узнал в день трагедии. Ещё раз - это трагедия, ужасная трагедия, которая не должна быть инфоповодом, а должна стать поводом для "пробуждения" всех родителей из сна невнимательности.

-----------------
Ну в общем-то ни от одной версии СК еще не отказался, в том числе и этой.
И то, что "Невозможно ей отравиться" - тоже лукавство, тошнота и рвота это тоже отравление
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:16 »

Елена Степанова


  • Сообщений: 1 687
  • Благодарностей: 3 120

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 15:46

У меня вопрос. Интересуюсь, чтобы сравнить правовые системы и процедуры. Правда закон видит разницу или тут дело в судейской оценке по совокупности обстоятельств, чтобы на этом основании сделать заключение о степени вины? Потому что, например, в немецко-говорящих регионах, как не прискорбно, именно ЗАКОН, и правда не видит разницы. А вот судья может уже решать, какую меру наказания применит, то есть срок.
Да, просто две разные статьи. Вот и наказания разные. Просто у нас к недавно родившим матерям применяется принцип гуманизма и, они, как правило, идут по части 1 любой статьи. По поводу кормления, это 109, ч.1, чаще всего (хотя правоведы спорят до сих пор, некоторые считают это убийством, хоть и с косвенным умыслом (мол, мать знала, когда принимала алкоголь, что это может закончиться печально, но относилась к этому безразлично)). По поводу выпадения из окна - 125 (там, как правило, штраф) Чаще всего она редко доходит вообще до суда. Судья и у нас определяет срок, должен руководствоваться законом и совестью. Ну, а если быть точнее, то:
Цитирование
3. Судья должен осуществлять профессиональную деятельность в строгом соответствии с законом, опираясь на внутреннее убеждение и не поддаваясь влиянию кого бы то ни было.
Надеюсь, не слишком занудно?
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:34 »
Родился Орком - защищай свой Мордор!


Поблагодарили за сообщение: biased

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 5 198

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
В 90-х в придорожном кафе отравился курицей - окорочком. Последствия - даже сейчас неприятно вспоминать. Кроме меня, из употребивших в пищу курицу никто не пострадал. Вылечился водкой -другого под руками не было. До сего дня курицу не ем.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | MIF

VLV


  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Цитирование
Также он опроверг одну из главных версий, согласно которой кто-то перепутал отраву от насекомых или грызунов с приправой.
«Я не знаю, что могли туда добавить, я не готовил. Но лично я ничего туда не сыпал. Ни соль, ни перец», - ответил Дмитрий на вопрос «МК в Красноярске».
В смысле - опроверг версию?
Сам он ничего не сыпал. При этом  он
Цитирование
"не знает, что могли туда добавить"
, тк сам
Цитирование
"не готовил"
Версия пока в силе
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:42 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

biased


  • Сообщений: 55
  • Благодарностей: 104

  • Расположение: Европа

  • Была вчера в 17:40

Да, просто две разные статьи. Вот и наказания разные. Просто у нас к недавно родившим матерям применяется принцип гуманизма и, они, как правило, идут по части 1 любой статьи. По поводу кормления, это 109, ч.1, чаще всего (хотя правоведы спорят до сих пор, некоторые считают это убийством, хоть и с косвенным умыслом (мол, мать знала, когда принимала алкоголь, что это может закончиться печально, но относилась к этому безразлично)). По поводу выпадения из окна - 125 (там, как правило, штраф) Чаще всего она редко доходит вообще до суда. Судья и у нас определяет срок, должен руководствоваться законом и совестью. Ну, а если быть точнее, то:Надеюсь, не слишком занудно?
не занудно, а интересно и познавательно.

Спасибо.

Я не полноценный юрист, но у меня право в качестве дополнительной дисциплины преподавалось и в итоге по работе пришлось тоже сталкиваться.

Если в друг Вам интересно будет, вот из местного опыта.

1. В случае с кормлением это

1.1. "Преступление бездействия": собенно если мать пренебрегла своими обязанностями по уходу за ребенком. В Германиии Австрии мы говорим о "не подлинном преступлении бездействия", если смерть наступает (фактическому успешный исход по статье), а мать не выполнила требуемого действия. Решающим фактором здесь является наличие так называемой позиции гаранта, а она устанавливает обязанность действовать.

или же

1.2. "Небрежное непредумышленное убийство Это если смерть ребенка или точнее сказать младенца наступила в результате нарушения обязанностей по уходу за ним. Оно тоже может быть рассмотрено, потому что по халатности. И возникает, когда кто-то не проявляет должной осторожности и это приводит к смерти человека. Например, если мать проявила ли мать халатность, не зная или забыв, сколько молока нужно давать младенцу, то в данном случае необходимо это выяснить. По сути последнее слово за судьей.

Все как и в Российском УК получается. Тоже споры.И склоняется немцецкоязычная практика как раз к Халатности, потому что наказание жестче. И да, тут всегда лишение свободы (кстати, если быть точной, то до 5 лет). А в случае бездействия можно и штрафом отделаться.

2. Случай второй - например отравление ядом и смерть впоследствии.

2.1. Это дело, с огромной вероятность., будет классифицировано как убийство по неосторожности. Она же халатность. А халатность предполагается, когда кто-то не распознал или проигнорировал опасность, когда ее по сути можно было предвидеть.
« Последнее редактирование: 26.09.24 13:54 »


Поблагодарили за сообщение: Елена Степанова

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

также продуктах, отобранных в доме: бульоне,
Бульон от пельменей - никаких лишних компонентов не имеет.
Магазин что их продал - получается вне подозрений. Тот кто их варил - ничего по ошибке лишнего не насыпал.
Все помнят - что пельмени варятся с открытой крышкой?
Вот вам и подсказка...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

VLV


  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Бульон от пельменей - никаких лишних компонентов не имеет.
Где написано, что "бульон" именно из-под пельменей? А не из курицы, например?
Версия попадания в пищу токсичного вещества все еще рассматривается:

Цитирование
Основные версии отравления членов семьи - употребление в пищу продуктов питания с неизвестным веществом общетоксического действия, а также отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля.
« Последнее редактирование: 26.09.24 14:24 »
#Хорошокогдахорошо#

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Где написано, что "бульон" именно из-под пельменей? А не из курицы, например?
Кадры камеры наблюдения из магазина, где в последний раз покупала продукты Виктория Виноградова, мать четырех погибших детей, помогли пролить свет на многие детали в деле об отравлении многодетной семьи. Сначала беременная женщина идет к холодильнику со спиртными напитками. Кладет несколько бутылок в черный пакет. Затем набирает пельмени, упаковку фабричных, остальное — на развес.
По некоторой информации, кроме пельменей на ужин у Виноградовых была курица с картошкой, куда добавляли немного приправы. Однако, как стало понятно по записи камеры наблюдения, мясо в сельском магазине женщина не покупала. Не исключено, что оно было домашним, так что в ближайшее время проведут также ветеринарную экспертизу.
Ну как-то не получатся - что бульон от курицы
https://ngs24.ru/text/incidents/2024/09/25/74130908/
Цитирование
Для исследований отобрали пробы продуктов и направили в краевой «Центр гигиены и эпидемиологии». Анализировали пельмени и курицу из магазина, а также проверили бульон, приправу, кетчуп, зельц (колбасу), курицу с картофелем, тушеную рыбу, домашнее яйцо. По предварительным данным, в продуктах превышения вредных веществ нет. Питьевая вода также оказалась безопасной.
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html
Цитирование
По словам родителей, дети сами как минимум дважды варили себе полуфабрикаты, из-за чего родилась версия о том, что они могли по ошибке добавить в бульон вместо приправы инсектицидный порошок.
Вы как-то предоставленный контекст - можете перегнуть в сторону бульона от курицы? Я лично со следствием - спорить не стану. Раз следствие обнаружило бульон и связало его с пельменями - то значит так и было. Бульон от курицы и бульон от пельменей - разительно отличаются.
« Последнее редактирование: 26.09.24 14:39 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Sole22


  • Сообщений: 110
  • Благодарностей: 235

  • Был 30.10.24 13:37

вот еще по поводу возможности отравления дихлофосом из группы Назаровского района:
Цитирование
Ребята то не бред! Примерно 1978 или 1979 год. Если кто то был в то время в железнодорожном д/с нас увозили на скорой помощи в отделение. Отравление дихлофосом. Я там тоже была в этом замесе. Помню что нам много кому промывали желудки в группе. Всех рвало. Я была под капельницей в больничке. И нам было по 5 или 6 лет. Оказалось что травили мух и не накрыли еду ту что для нас детей предназначалась. Это я узнала спустя многие годы. Было тогда очень много шума. Как мы остались живы одному Всевышнему известно. Так что не надо камень в мой огород ,кто не понимает как это страшно...


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

sunnyapple


  • Сообщений: 3 517
  • Благодарностей: 8 935

  • Была вчера в 13:20

С одной стороны,действительно, сразу скорую вызывать не хочется, потому что упекут в инфекционку на 21 день и там еще что-нибудь подхватить запросто ребенок может.
Я думаю, большинство людей не вызывают скорую после однократной рвоты. Но стараются как-то облегчить состояние, принимая какие-то лекарственные препараты.
Если отравление не у одного члена семьи и состояние плохое, почему не вызвать скорую помощь?
Хорошо, пусть скорая отвезет в инфекционку, там возьмут анализы и окажут помощь (например, при ротавирусе намного легче сразу становится после капельницы). Уж когда так плохо, то точно ни времени, ни сил нет думать, а упекут ли в больницу и на сколько, желание только, чтобы быстрее помогли и облегчили состояние.

Вопрос - где она была и чем занималась, когда у детей состояние  ухудшалось на глазах?
Возможно, самой было плохо.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/66f3b33f9a79470c6475ea12

Цитирование
СК назвал результаты анализов продуктов отравившейся семьи из Красноярска
...
Во время экспертизы в продуктах семьи из Красноярска, которая отравилась и в которой погибли четыре ребенка, не было найдено вредных веществ. Об этом сообщила пресс-служба Следственного комитета России по Красноярскому краю и Хакасии.
Исследование проводили в Центре гигиены и эпидемиологии в Красноярском крае. Там проверяли санитарно-химические и микробиологические показатели безопасности отобранных проб продуктов, в том числе пельменей, куриного мяса, домашних яиц и кетчупа.
https://ura.news/news/1052820755

Цитирование
Что стало источником отравления
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.

Версии родителей после отравления
Сегодня, 23 сентября, родители пришли в сознание и сразу были допрошены. В ходе беседы со следователями, мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принимал, а во время ужина ничего подозрительного в пище не заметил. Ранее родители утверждали, что вместе с пельменями ели курицу, купленную в магазине. Однако после изъятия прокуратурой региона запись с камер наблюдения, выяснилось, что куриное мясо семья не приобретала.
https://rg.ru/2024/09/24/reg-sibfo/sled-dihlofosa-i-drugie-versii.html
Цитирование
Сейчас следствие рассматривает вторую версию - отравление в результате вдыхания паров инсектицидного аэрозоля. Следы вещества пиперонилбутоксид, входящего в состав дихлофоса, судмедэксперты уже нашли в анализах (точнее - рвотных массах) одного из детей.

Из допроса родителей стало понятно, что глава семейства регулярно обрабатывал жилое помещение дихлофосом, после чего по-быстрому проветривал дом.
https://www.1tv.ru/news/2024-09-23/487103-proveryaetsya_versiya_ob_otravlenii_semi_v_krasnoyarskom_krae_svoimi_produktami
Цитирование
Прокуратура сообщает, что у семьи было подсобное хозяйство. Также не нашла подтверждения информация, что они покупали курицу в сельском магазине.

«Помимо двух основных версий (отравление продуктами питания и попадание в приготовленную пищу опасного для жизни вещества) заместитель прокурора края поручил отработать версию об отравлении семьи употребленными в пищу продуктами собственного хозяйства», — говорится в сообщении.
« Последнее редактирование: 26.09.24 14:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

GreK


  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 10 018

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:23

Рассматриваются три основные версии, первая в продукты что-то добавили когда готовили, вторая - продукты уже отравленные были куплены в магазине (в магазине или на складах травили и отрава попал на них), и от дихлофоса. Получается что пельмени были куплены не в заводской упаковке а на развес, фото выше приводил. Ни кто изготовил, ни где, сроки годности отсутствуют, с курицей та же история, просто в пакете. Может что-то из купленного было последнее из остатков, продавцы так и впаривают - сначала - старые, залежавшиеся. Пришли СК и отобрали из свежей партии, естественно - всё будет чисто. Времени было вагон, слухи через местных быстро расходятся, новости. Услышали за отравление - всё выбросили, времени было более чем достаточно. Судя по информации - остатков пельменей в доме не было, всё съели, нечего проверять и анализировать. А пельмени с магазина - естественно нормальные и чистые.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 2 977
  • Благодарностей: 5 198

  • На форуме

Рассматриваются три основные версии
Как же долго они рассматриваются...

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Рассматриваются три основные версии, первая в продукты что-то добавили когда готовили, вторая - продукты уже отравленные были куплены в магазине (в магазине или на складах травили и отрава попал на них), и от дихлофоса. Получается что пельмени были куплены не в заводской упаковке а на развес, фото выше приводил. Ни кто изготовил, ни где, сроки годности отсутствуют, с курицей та же история, просто в пакете. Может что-то из купленного было последнее из остатков, продавцы так и впаривают - сначала - старые, залежавшиеся. Пришли СК и отобрали из свежей партии, естественно - всё будет чисто. Времени было вагон, слухи через местных быстро расходятся, новости. Услышали за отравление - всё выбросили, времени было более чем достаточно. Судя по информации - остатков пельменей в доме не было, всё съели, нечего проверять и анализировать. А пельмени с магазина - естественно нормальные и чистые.
https://ngs24.ru/text/health/2024/09/23/74120996/

Цитирование
Сотрудница магазина в Красной Сопке, где купила пельмени семья, в которой погибли четверо детей от отравления, показала продукцию. Наши корреспонденты работают на месте в поселке.

Женщина утверждает, что продукцию поставили неделю назад, но до сих пор больше в Красной Сопке никто не жаловался на плохое самочувствие.
— Понимаете, уже бы лежало здесь полдеревни. Мы торгуем неделю продукцией, по факту, уже было бы отравление не единичным случаем, а уже было бы несколько случаев, правильно?
https://ria.ru/20240926/otravlenie-1974774732.html
Цитирование
Роспотребнадзор провел дополнительную экспертизу продуктов питания, изъятых в магазине и в доме отравившейся семьи в Красноярском крае, и не нашел никаких опасных веществ, сообщает главное следственное управление СК РФ по Красноярскому краю и Хакасии.
"В пробах пельменей и курином мясе, изъятых в магазине, а также продуктах, отобранных в доме: бульоне, приправе, кетчупе, курице с картофелем, тушеной рыбе, питьевой воде превышения нормируемых значений не выявлено. Все пробы соответствуют требованиям гигиенических нормативов", - говорится в сообщении.
...
 Как уточнили РИА Новости в СК, эксперты искали в продуктах превышения показаний по кадмию, мышьяку, свинцу и ртути. Это основные опасные вещества, которые могут повлечь за собой смерть.
« Последнее редактирование: 26.09.24 14:52 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

VLV


  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Вы как-то предоставленный контекст - можете перегнуть в сторону бульона от курицы? Я лично со следствием - спорить не стану. Раз следствие обнаружило бульон и связало его с пельменями - то значит так и было. Бульон от курицы и бульон от пельменей - разительно отличаются.
В доме все продукты проверяли, не только купленные в тот день в магазине.

Тот бульон, может, в холодильнике стоял вместе с яйцами, зельцем и тд
А вот если бы написали: "бульон или вода после варки пельменей", то никаких вопросов бы не было.
Версию попадания в продукты токсического вещества ведь не исключил СК?

Очень интересно, от чего умер котенок. Вряд ли он стал бы есть отравленную пищу, животные это хорошо чувствуют, даже колбасу из магазина не всегда едят.
« Последнее редактирование: 26.09.24 15:01 »
#Хорошокогдахорошо#

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

В доме все продукты проверяли, не только купленные в тот день в магазине.
Дык версия-то вот какая была

Что стало источником отравления
В ходе обысков по месту проживания семьи, в частности, на кухне, где ужинали дети и родители, были обнаружены пестициды и антибиотики для животных. По одной из версий, родители могли случайно перепутать приправу во время готовки пельменей и вместо соли добавить в еду ядовитые вещества, передает telegram-канал Baza.
В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.

Версии родителей после отравления
Сегодня, 23 сентября, родители пришли в сознание и сразу были допрошены. В ходе беседы со следователями, мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принимал, а во время ужина ничего подозрительного в пище не заметил. Ранее родители утверждали, что вместе с пельменями ели курицу, купленную в магазине. Однако после изъятия прокуратурой региона запись с камер наблюдения, выяснилось, что куриное мясо семья не приобретала.
Это и доказал анализ бульона.
« Последнее редактирование: 26.09.24 15:01 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

GreK


  • Сообщений: 3 770
  • Благодарностей: 10 018

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 19:23

Женщина утверждает, что продукцию поставили неделю назад
Она может утверждать что угодно, отвечать она не хочет. А по факту она нарушитель, ей запрещено продавать такую продукцию. Должна отвечать в любом случае согласно действующему законодательству. Всё это - свежее, хорошее, никто не отравился - это слова, стандартные. Факты нарушения - на лицо, и документально.

Цитирование
По данным краевого Россельхознадзора, туда поставляли пельмени и мясо без сопроводительных ветеринарных документов, которые должны подтверждать безопасность продуктов. По крайней мере, нужные документы не отображались в электронной системе «Меркурий»

Последний раз в адрес «Олимпа» они приходили лишь 15 августа, тогда официально оформили поставку 0,8 килограмма пельменей «Вдоволь» и трех килограммов пельменей из Хакасии. Поставщиком был ИП Цирюльник И. М.

Предположительно, с тех пор в «Олимп» отправляли и другую продукцию, но документы на нее оформлены не были. Как рассказали в Россельхознадзоре, лишь сегодня, 23 сентября, магазин получил еще несколько документов в электронной системе на пельмени из Алтайского края, Хакасии, Челябинской и Новосибирской областей, а также на куриное мясо и субпродукты из Алтайского края, Брянской, Белгородской, Свердловской, Иркутской областей. Их поставляли ООО ТК «Континент» из Емельяновского района и ИП Кузьмин С.В. из Хакасии.
https://ngs24.ru/text/food/2024/09/23/74121071/
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 217
  • Благодарностей: 3 253

  • Была сегодня в 18:09

Она может утверждать что угодно,
Дык продавец честно - говорит что эта продукция популярная. Покупает вся деревня - и все прочие откушавшие - живы и здоровы.

А вот отец погибших детей

Из допроса родителей стало понятно, что глава семейства регулярно обрабатывал жилое помещение дихлофосом, после чего по-быстрому проветривал дом.
А акомя этого

В шкафу на кухне следователи также обнаружили порошкообразное вещество и крысиный яд, который мать могла принести с фермы домой. Рассматривается версия, что все члены семьи могли отравиться продукцией собственного хозяйства. Следственный комитет также выяснил, что в день трагедии дом, где проживала семья, обрабатывался дихлофосом.
Это кто ж так классно хранит - крысиный яд-то?
« Последнее редактирование: 26.09.24 15:08 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Beata | alexxela

VLV


  • Сообщений: 1 924
  • Благодарностей: 3 188

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Цитирование
мать погибших детей, заявила, что не добавляла ничего в еду во время готовки. Отец семейства подтвердил слова супруги. Он заявил, что участия в готовке не принимал
Как отец мог подтвердить, если в готовке участия не принимал?
Мать "ничего не добавляла" - и не солила что ли??
Предположим, сами родители отмазались)
Но известно ведь, что на ужин пельмени варили дети, точнее - 12-летняя девочка

Это кто ж так классно хранит - крысиный яд-то?
Вот, не на пустом же месте подозрения
« Последнее редактирование: 26.09.24 15:15 »
#Хорошокогдахорошо#