"Шелестят страницы на ветрах перемен" - стр. 115 - Обо всем - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: "Шелестят страницы на ветрах перемен"  (Прочитано 403665 раз)

0 пользователей и 28 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

И не такие меморандумы похеривали.
Ну и кто с нами захочет иметь дело, если мы будем херить то, что подписали?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ну и кто с нами захочет иметь дело, если мы будем херить то, что подписали?
Китай. Нам хватит  *YES*

serg2500

  • Гость
У Киева ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА -КРЫМ!!! Ибо с Россией и Крымом Киев мог бы в конце концов "как то порешать вопрос"... НО это - прецедент и завтра  о своих "правах" заявят Румыния, Польша. Венгрия, Турция и что останется Киеву??? Вон я вкратце привёл "историю Бессарабии" - тоже лакомый кусочек хоть и не такой "жирный" как Крым. Крым - это пример для остальных.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

Мечтать можно о чем угодно, но это невозможно в рамах действующего договора. У России достаточно экономических рычагов, чтобы   не допустить резкого увеличения арендной платы
так они и начали с того, что потребовали пересмотра договора...http://republic.com.ua/article/17335-old.html


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

serg2500

  • Гость
Ну и кто с нами захочет иметь дело, если мы будем херить то, что подписали?
да почитайте Вы... не ратифицирован это "меморандум"... никем.


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

У Киева ОГРОМНАЯ ПРОБЛЕМА -КРЫМ!!! Ибо с Россией и Крымом Киев мог бы в конце концов "как то порешать вопрос"... НО это - прецедент и завтра  о своих "правах" заявят Румыния, Польша. Венгрия, Турция и что останется Киеву??? Вон я вкратце привёл "историю Бессарабии" - тоже лакомый кусочек хоть и не такой "жирный" как Крым. Крым - это пример для остальных.
Вот тогда и станет ясно, что Украина - это искусственное государство созданное за счет "надерганных" из других государств территорий, пока была  в составе СССР..


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

да почитайте Вы... не ратифицирован это "меморандум"... н
Будапештский меморандум в ратификации не нуждался - он применяется с момента подписания, о чем прямо указано в тексте.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Будапештский меморандум в ратификации не нуждался - он применяется с момента подписания, о чем прямо указано в тексте.
Это не тот повод, чтобы не оказывать помощи в самоопределении братского крымского народа  *YES*

serg2500

  • Гость
Будапештский меморандум в ратификации не нуждался - он применяется с момента подписания, о чем прямо указано в тексте.
Ну да... ага... ну... ну...

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Ну да... ага... ну... ну..
Вы текст меморандума  почитайте. Там ничего не сказано о ратификации. Всегда лучше с первоисточниками работать, а не с их пересказом.

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Что может противопоставить Запад России?
Как не странно совсем немного. Вот, что советуют Обаме его советники.
«Это будет стоить Путину потери части того, что он выиграл (в плане имиджа) с помощью Олимпийских игр в Сочи, – рассуждает Бернс. – Большая семерка должна исключить Россию из состава форума. Можно расширить список Магнитского. Уже на этой неделе в Киеве должны появиться министры иностранных дел – Керри, Сикорский, Штайнмайер, Хейг для того, чтобы поддержать новое правительство Украины – это сильный символический ход. Помимо этого, президент Обама должен сам направиться в Европу на переговоры с НАТО и подтвердить ответственность перед всеми членами союза в рамках пятого пункта устава (необходимость коллективной реакции альянса, если одна из стран в его рамках подверглась внешней агрессии), включая Латвию, Эстонию. Путин все еще в движении. Он сам еще не знает, чем закончится этот кризис. Это потребует очень строгой и последовательной концентрации Обамы, Меркель и конкретной финансовой помощи украинскому правительству».
Из любимой вами Вики, Медгаз.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
Меморандум -"дипломатический документ с изложением взглядов правительства на какой-либо вопрос "
Взгляды правительства просто через 20 лет изменились, что вполне естественно. Он не требует ратификации, но не являясь международным договором не обязателен для выполнения.
« Последнее редактирование: 03.03.14 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

то не тот повод, чтобы не оказывать помощи
Помощь уже оказана и будет оказываться  Это без вариантов.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Помощь уже оказана и будет оказываться  Это без вариантов.
Вот именно. Помощь уже оказывается властям Крыма, мы признали их в отдельности от Украины

serg2500

  • Гость
Первый вице-премьер Украины: Мы прорабатываем возможность запрета на въезд гражданам России

03.03.2014, Киев 00:27:03 Первый вице-премьер Украины Виталий Ярема допускает закрытие украинско-российской границы, сообщил он в эфире программы "Шустер Live" на украинском "5 канале". "Мы прорабатываем возможность введения запрета на въезд гражданам России на территорию Украины", - сказал Ярема.   http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140303002703.shtml
« Последнее редактирование: 03.03.14 12:04 »


Поблагодарили за сообщение: Вероника

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Первый вице-премьер Украины: Мы прорабатываем возможность запрета на въезд гражданам России
А выпускать тоже не будут?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Он не требует ратификации, но не являясь международным договором не обязателен для выполнения.
Будапештский меморандум является международным договором. Согласно той же Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Будапештский меморандум является международным договором. Согласно той же Вики.
Ну и что?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

"Мы прорабатываем возможность введения запрета на въезд гражданам России на территорию Украины", -
Они там просто спятили перед угрозой вторжения русских танков и несут ахинею. Никто ничего не запретит. Им же самим это боком выйдет.
« Последнее редактирование: 03.03.14 12:16 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Они там просто спятили перед угрозой вторжения русских танков и несут ахинею. Никто ничего не запретит. Им же самим это боком выйдет.
Не, это они боятся, что к ним русские беженцы побегут  :-[

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Ну и что?
А то, что такие договоры принято исполнять. Там ничего не сказано, что какая-то из сторон может из него выйти.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

А то, что такие договоры принято исполнять. Там ничего не сказано, что какая-то из сторон может из него выйти.
Ничего, Россия переживет *YES*

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Будапештский меморандум является международным договором. Согласно той же Вики. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC
Все международные договоры согласно конституции ратифицируются парламентами, иначе это всего лишь меморандумы о намерениях правительства, не имеющие законной силы.
http://docs.pravo.ru/document/view/18560692/16244145/?line_id=6

Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Международный договор
Меморандум от 05 декабря 1994 года
Меморандум о гарантиях безопасности в связи с присоединением Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия

Принят
    Правительством Российской Федерации,
    Правительством Соединенного Королевства Великобритании и Северной Ирландии,
    Правительством Соединенных Штатов Америки,
    Правительством Украины

    Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина,
    приветствуя присоединение Украины к Договору о нераспространении ядерного оружия в качестве государства, не обладающего ядерным оружием, учитывая обязательство Украины об удалении всех ядерных вооружений с ее территории в установленные сроки,
    отмечая перемены в мире в области безопасности, в том числе окончание "холодной войны", создавшие условия для глубоких сокращений ядерных сил, подтверждают следующее:
    1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
    2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.
    3.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
    4.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии или объектом угрозы агрессии с применением ядерного оружия.
    5.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают в отношении Украины свое обязательство не применять ядерное оружие против любого государства-участника Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающего ядерным оружием, кроме как в случае нападения на них, их территории или зависимые территории, на их вооруженные силы или их союзников таким государством, действующим вместе с государством, обладающим ядерным оружием или связанным с ним союзным соглашением.
    6.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии, Соединенные Штаты Америки и Украина будут консультироваться в случае возникновения ситуации, затрагивающей вопрос относительно этих обязательств.
    Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания. Подписано в четырех экземплярах, имеющих одинаковую силу на английском, русском и украинском языках.
    г. Будапешт, 5 декабря 1994 г.
    (Подписи)

Кроме того там есть лазейка, позволяющая в соответствии с Уставом ООН и в целях самообороны использовать ВС.Читайте текст.
« Последнее редактирование: 03.03.14 12:26 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012 | serg2500 | Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

есть лазейка,
Лазейки для отделения Крыма от Украины нет. С другой стороны, наши партнеры создали косовский прецедент, на который Россия  обязательно будет ссылаться. Так что если нельзя, но очень хочется, то можно...


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

25G


  • Сообщений: 4 163
  • Благодарностей: 2 873

  • Был 18.10.19 18:42

Лазейки для отделения Крыма от Украины нет. С другой стороны, наши партнеры создали косовский прецедент, на который Россия  обязательно будет ссылаться. Так что если нельзя, но очень хочется, то можно...
2.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций.

Договор не ратифицирован парламентом, а раз так это просто меморандум о намерениях. Там не лазейка, а целая дыра. И Косово тут даже и не причём. Сейчас речь пока об отделении Крыма не идёт или я что-то пропустил. Вот после 30 марта  тогда и поглядим. К этому времени, боюсь, от Украины мало уже, что останется.
« Последнее редактирование: 03.03.14 12:52 »

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Сейчас речь пока об отделении Крыма не идёт или я что-то пропустил.
Крым объявил о своем неподчинении Киеву, и направил свою рабочую группу в Москву  *DONT_KNOW*. Трактовать можно как угодно  *YES*

moroix


  • Сообщений: 114
  • Благодарностей: 329

  • Был 04.12.19 23:06

Почитал с утра френдленту в ЖЖ, вывод один - хороших новостей, кроме как из Крыма, нет. Юго-Восток сдан властью практически полностью, кроме Луганска разве что. Харьковских майдаунов, которых с такой помпой выбросили из Облсовета, милиция отпустила практически сразу. Донецкий мэр проблеял обращение о спокойствии и недопустимости бла-бла-бла. То же касается и Одессы. Да ещё и сообщения о выдвижении групп боевиков на Восток... Печально это всё


Поблагодарили за сообщение: Вероника | Лана2012

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Почитал с утра френдленту в ЖЖ, вывод один - хороших новостей, кроме как из Крыма, нет. Юго-Восток сдан властью практически полностью, кроме Луганска разве что. Харьковских майдаунов, которых с такой помпой выбросили из Облсовета, милиция отпустила практически сразу. Донецкий мэр проблеял обращение о спокойствии и недопустимости бла-бла-бла. То же касается и Одессы. Да ещё и сообщения о выдвижении групп боевиков на Восток... Печально это всё
Если будет реализован сценарий из листка Сержа - это ужасно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

И Косово тут даже и не причём
1.Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.

То есть дело не только в меморандуме, но и в других юридически обязывающих документах. Да и вообще нерушимость границ - это фундамент международного права. В Европе тем более. Так что Косово, в котором этот принцип нарушили, очень даже при чем. Интересно, как в Европе  отреагируют на итоги референдума в Шотландии.
« Последнее редактирование: 03.03.14 13:09 »

За общественный авторитет 

Гайна

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 824
  • Благодарностей: 13 161

  • Расположение: берег Северного моря

  • Была 20.02.17 08:34

Ну и кто с нами захочет иметь дело, если мы будем херить то, что подписали?
Газовый вентиль - он и будет с нами дело иметь. Самый надёжный партнёр, знаете ли. А пока он у России есть - все противороссийские "ужасы" типа отмены саммитов - это просто ритуальные танцы с бубнами, и не больше. Пока он у России есть - её все сильно-сильно любит будут, как бы не дёргались. Та же Украина - первая в этой очереди, как бы не хотелось "самостийность" продемонстрировать. Да нехай демонстрирует, мы ж не звери.  ;) Тут "выбор" прост - либо "знамя свободы" держать, либо портки поддерживать. Чтоб и то, и то сразу - так не бывает. У Украины есть этот выбор? (Это не вопрос, если что).


Поблагодарили за сообщение: Вероника

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Газовый вентиль - он и будет с нами дело иметь. Самый надёжный партнёр, знаете ли
знаю. Вот только хотелось бы, чтобы в мире нас уважали и хотели иметь с нами дело не только из-за вентиля.


Поблагодарили за сообщение: Вероника