Версия испытания нейтронной бомбы - стр. 2 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия испытания нейтронной бомбы  (Прочитано 5374 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

А Вы ещё не поняли что  эта версия выложена не для ее обсуждения, это провокация затравка отъявленного антисоветчика и русофоба. Как он восторгается США. Пишет: ну подумаешь Хиросима и Нагасаки всего то 200 тысяч убили во благо другим. Не пишет как америкосы завозили рабов из Африки. Как они уничтожили много миллионное коренное население Северной Америки и остатки загнали в резервации, ну да это же дикари их можно. Не пишет о десятках триллионов долларов госдолга США и за чей счёт они живут. Врет что США бескорыстно помогали России. Интересно какие миллиарды людей Россия угнетала. За всю историю Россия не уничтожила ни одного народа, наоборот малочисленным народам предоставлялись льготы. Благодаря советской власти образовались национальные республики.
Что же, США покорив индейцев, непрерывно воюющих между собой и находящихся в родоплеменном обществе, вовсе не убивали их, а сделали полноправными гражданами США, как и афроамериканцев, и других представителей разных народов, приехавших в Америку искать лучшей жизни. Все они получили гражданство и равенство прав по Конституции США. Кто из индейцев не хотел жить в городах, им оставили большие местности, где была естественная природа, и где они могли свободно жить по своим законам, получая дополнительно средства и субсидии от США. То есть индейцы стали привилегированной частью общества США. Таких прав не было у других граждан США. Очень быстро, на территории соединенных штатов, освобожденной от враждующих с белыми и между собой индейцев, было построено культурное, цивилизованное общество и демократическое государство, которое уважает права человека, и не отбирает территории и ресурсы у других народов. Но, только защищает цивилизацию и цивилизованный образ жизни.

Что такое цивилизованный образ жизни? Цивилизованный образ жизни это такое устройство общества и государства, при которой субъектам общества, включая государство, запрещается совершать насилие и наносить вред в общественно опасных формах. Насилие применяется только против преступников, которые пытаются нарушить установленный порядок цивилизованного общества. Таковыми являются все преступники всех мастей, в том числе, коммунисты. Ибо у коммунистов насилие и беспредел в крови, это их собственная настоящая природа, как и природа фашистов. Поэтому, хочется сказать несколько слов об отце марксизма, Марксе и об основателе первого социалистического государства, Ленине. Что это были за люди, и каковы были их идеи. Почему они не принимали цивилизованный образ жизни, цивилизованное общество и ненавидели его. Это были исключительно злобные и завистливые люди, не уважавшие религию, и опирающиеся только на насилие и на те бредовые идеи, которые привели общество к полному краху. Чего и следовало ожидать, если посмотреть из чего все это выросло и появилось. То есть нужно посмотреть на их семьи и на их детство.

Кое-что об основателе государства

Уважаемый оппонент, защищающий советское социалистическое государство и его правительство, его основателей, идею коммунизма и его руководство, его партию. Это просто у тебя мозг повернут не в ту сторону. У коммунистов он задом наперед. Поэтому, они всегда врут и обманывают. При этом любят совершать насилие над простыми людьми, объявляя их классовыми врагами коммунистов или народа, а потом обязательно убивают. Это начал еще Ленин. А до этого его брат. Видимо вся их семейка состояла из джихадистов  коммунистов-террористов. Мамочка с папочкой их так воспитали. Всю семейку. Пересчитывали сливы на тарелке, чтобы кто лишнего не съел. А если ребенок съел 1-2 сливы без спроса, то его ставили в угол. Хотя слив было в саду навалом. Но, коммунистические привычки учета и контроля у этой семейки были в крови. А вот милосердия не было и в помине. Как и духовности. Маленький Ленин сам ходил с мешком на речку топить котят в 5 лет. Ну, а потом стал "топить и убивать" людей, подписывая им как котятам смертные приговоры. Не удивительно, что и его старший братик стал террористом и его повесили. Ленин в зрелые годы дополнительно бы расстрелял семью и еще человек 1500 для назидания. Но, царь всего лишь повесил этого террориста. Семью убивать не стал. А напрасно. Так бы Россия не потеряла убитыми от Ленина и его соратников более 70 млн. человек.

Только сам Ленин убил 13 млн. человек, развязав в России гражданскую войну. И все потому, что не мог в детстве как следует поесть слив и похулиганить. Комплексы привитые ему мамой-шведкой-еврейкой и отцом-татарином заели его, и он не нашел ничего лучше как душегубствовать. Благо еще научился этому в детстве у семьи когда топил котят. Потом перенял терроризм от брата исламиста террориста революционера. Синоним к слову революционер или большевик это террорист, так же как и к слову исламист.

Учение в университете на юридическом не пошло на пользу, вместо закона семья привила ему неуважение к закону и беззаконие в душе. Как и брату, и всей этой семейке, которая никогда не ходила в церковь, и не знала что такое милосердие и любовь. Ибо это была смесь крови евреев, татаро-монголов и кажется шведов (викингов). Самая гремучая смесь и самая безбожная и атеистическая конструкция этой личности. Недаром он любил топись котят. Понравилось еще в детстве. А потом пошло поехало. И вот в результате реки крови. Эта закваска погубила и группу Дятлова, с ней ничего бы не случилось, если бы они жили в нормальной стране, а не в стране созданной котоубийцей человекоубийцей, который любил пересчитывать сливы и деньги в чужих карманах, как и его учитель, Карл Маркс. Кстати, Маркс также был по природе террористом, убийцей, и даже обещал убить Бакунина (анархиста), с которым познакомился в Париже, чисто из-за ревности, ненависти и идейных противоречий. Бакунин критиковал идеи Карла Маркса и был прав. Но, у Маркса было уже тогда достаточно убийц в его рабочих коммунистических отрядах. Но, видимо Маркс одумался, или остыл. Ну, а Ленин не одумался и не остыл.. и оторвался по полной. Ибо в его семье были хорошие учителя, пересчитывающие для детей каждую сливу. Но, Ленин вместо слив стал пересчитывать отрубленные им головы и загубленные души.

Еще с детства и юности Ленин любил врать. Он обещал, но не делал. Не верите? Напрасно. У него был в характере садизм, лицедейство, изуверство, коварство, обман, злобность и непримиримость. Ленин обещал фабрики рабочим, землю крестьянам, власть советам. Но, всех обманул. Всю власть и всю собственность получили только коммунисты во главе с одним человеком, и вот тут то уж они оторвались. Страна была залита кровью, и сидела в пыточных камерах, концлагерях и ждала расстрела как милости. Куда там 300 человек убитые Николаем II в Кровавое воскресение, когда большевики создали специально провокацию, чтобы потом всю жизнь это поминать царю. Царя и его семью они традиционно утопили как котят в шахте по прямому указанию Ленина. Видимо это была месть за брата террориста, пытавшегося убить царя. Но, у Ленина это получилось лучше. Я же говорил, что он прихватит и семью царя. И еще несколько тысяч миллионов человек. Так и получилось. Ленин не дал соврать, и развязав гражданскую войну убил 13 млн. человек, а страну превратил в разруху. Которую затем коммунисты стали доблестно ликвидировать руками рабочих и крестьян, которые стали рабами коммунистов. Сами коммунисты при этом время не теряли, и замочили за время своего правления 70 млн. человек. А потом ушли оставив эту страну в бедности и разрухе. Они начинали с преступлений, и закончили преступлениями. Создали разруху вначале, и оставили ее в конце.

И сейчас им нужна власть для новых преступлений и новой крови. Поэтому, они ненавидят цивилизованные страны, где просто так не убивают людей, и не сажают их на кол. Если убивают и сажают, то не из классовой ненависти и не просто так ради террора, а чтобы защитить страну от преступности. И от государств, созданных такими убийцами котят и человеков, как Ленин. Первый из коммунистов-убийц, и первый из новых фараонов, чья мумия все еще пылится и злобствует в Кремле. Пусть он горит в аду. А мумия его пусть превратится в пыль и дым. Как и все советское государство, созданное величайшим из упырей в мире и во всей истории человечества. Как говорится, каков поп, таков и приход. Какова семейка, таков и сынок. Все по чести. Яблоко от яблоньки недалеко падает, как и сын таков же как его родители и семья, которая не ходила в церковь и была чрезмерно скупой, заносчивой, злобной, и не уважала право и права других людей. Единственное что умела эта семья считать сливы в тарелках у детей. И эту привычку в полной мере перенял Ленин, создав из нее коммунистический учет и контроль, где за каждый поднятый на поле колосок или сливу голодающим крепостным крестьянам коммунистов, давали 10 лет лагерей без права переписки, а то и высшую меру наказания. Отбирали паспорта. Ленин при этом улыбался, даже если уже лежал вечно живой мумией в Кремле. Он знал, что его дело садизма и массовых убийств котят и людей подхватят массы коммунистов, и они направят эту страну прямиком в ад. И такой преемник нашелся, это был сталин, вместе со своими друзьями упырями и садистами, прислуживающими ему.   

И опять врешь, большая часть из перечисленного была изобретена и разработана не американцами.
По поводу использования открытий и изобретений США       

Если я вру, то предлагаю тебе выбросить на помойку тот компьютер, с которого ты пишешь. Так как он или его детали наверняка американской разработки. И использовать только российский компьютер, разработанный и сделанный в России. А так же сотовый телефон и телевизор. И ни в коем случае не смотреть фильмов производства США и других развитых стран. Но, ведь ты этого не сделаешь. И от долларов ты не откажешься, если тебе их дать. Также Россия никогда не откажется от тех заводов, которые ей построили в эпоху индустриализации американцы. А это пости 100% заводов. Поэтому, ты просто болтун, предатель, доносчик и сексот, слюнопускатель и мечтатель. Тебе нужно ненавидеть не Америку, а себя убогого. Так как ты даже не помолился за миллионы людей убитых коммунистами по доносам таких как ты. И еще хочешь крови честных людей, не чета тебе. Я вот думаю, что все коммунисты были вампирами, которые выпили реки крови. И ты из таких вампиров. Хочешь возвращения сталина чтобы вместе с ним пить кровь. А иначе зачем тебе все это?  Природа вампиров и коммунистов одна и та же - кровопийцы.

Ленин обещал заводы рабочим и не дал. Обещал землю крестьянам, и не дал. Обещал власть советам, а отдал ее коммунистам кровопийцам и эксплуататорам трудового народа. Обещал ликвидировать эксплуатацию трудового народа, но только увеличил ее, введя репрессии, убийства, пытки, террор, тюрьмы для невинных и ссылки в концентрационные лагеря. На его совести смерть 13 млн. невинных душ, которые он убил развязав гражданскую войну. При этом он совершил не только это преступление, но и незаконный захват власти. Что есть также преступление. Так что Ленин и коммунисты начали как преступники и обманщики, лжецы, и закончили как преступники и лжецы. Это никак не христианские души, а души вампиров, кровососущих. Души предателей, упырей и эксплуататоров трудового народа.
« Последнее редактирование: 15.07.24 03:22 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:27

Какая бы ни была Россия, со своими достоинствами и недостатками, это моя страна ,моя Родина, а ты я вижу из тех упырей у которых ни родины ни флага. Ты явно не жил в советское время и не тебе судить, все что нужно уже проанализировано и выводы сделаны. Так что можешь дальше брызгать ядовитыми слюнями.
« Последнее редактирование: 15.07.24 05:11 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Дмитриевская

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Какая бы ни была Россия, со своими достоинствами и недостатками, это моя страна, моя Родина, а ты я вижу из тех упырей у которых ни родины ни флага. Ты явно не жил в советское время и не тебе судить, все что нужно уже проанализировано и выводы сделаны. Так что можешь дальше брызгать ядовитыми слюнями.
Врешь упырь, это не твоя страна. Это страна русского народа, и других народов великой России. Это не твоя, а их Родина, это наша Родина, а не родина садистов и коммунистов убийц человеков. А твое место, и место всех коммунистов и фашистов, всех убийц в аду. Так что отправляйся в ад и живи там со своими чертями. В России тебе не место. Иначе ты и благословенную нашу родину Россию и жизнь всех ее народов в ад превратишь. То есть так же как это сделали коммунисты. Во главе с основателем их государства Лениным, и его учителем Марксом, первыми убийцами народов, превзошедшими всех убийц до этого существовавших. Даже Александра Македонского, Тамерлана, Чингиз Хана и Наполеона. А ведь Тамерлан убил 12 млн. человек. Но, коммунисты убили гораздо больше, больше чем Александр Македонский, Тамерлан, Чингиз Хан и Наполеон, и все полководцы мира вместе взятые. В этом их заслуга как убийц, и как садистов. Ибо это самые большие черти, которые когда-либо существовали на земле. И может быть даже в галактике.   

Предупреждение администрации
Комментарий: Не с того вы начали на нашем форуме.
« Последнее редактирование: 15.07.24 05:12 »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 448
  • Благодарностей: 514

  • Была сегодня в 16:10

Andrey, как вы думаете, как должен выглядеть взрыв нейтронной бомбы в воздухе? (как вы предполагаете - на расстоянии 1,5 км от земли)... Неужели вы думаете, что это не было бы заметно со стороны, и не было бы свидетелей?.. - Наверное, хоть кто-то, но проболтался бы. Всё-таки, манси рассказывали "о шарах", а не о вспышках... Не думаю, что "наши испытатели" стали бы так себя подставлять и целенаправленно подвергать риску ни в чём не повинных людей... Наверное, и тогда, в конце 50-х годов были такие места для экспериментов, которые больше предназначены для подобных опытов и скрыты от людских глаз... Могу ошибаться, не знаток, но почитала и посмотрела несколько видео...
« Последнее редактирование: 15.07.24 05:12 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Andrey, как вы думаете, как должен выглядеть взрыв нейтронной бомбы в воздухе? (как вы предполагаете - на расстоянии 1,5 км от земли)... Неужели вы думаете, что это не было бы заметно со стороны, и не было бы свидетелей?.. - Наверное, хоть кто-то, но проболтался бы. Всё-таки, манси рассказывали "о шарах", а не о вспышках... Не думаю, что "наши испытатели" стали бы так себя подставлять и целенаправленно подвергать риску ни в чём не повинных людей... Наверное, и тогда, в конце 50-х годов были такие места для экспериментов, которые больше предназначены для подобных опытов и скрыты от людских глаз... Могу ошибаться, не знаток, но почитала и посмотрела несколько видео...
Вот видео воздушного термоядерного взрыва, мощностью в несколько мегатонн. У него почти нет ножки.  Взрыв нейтронной бомбы в 0,1 мегатонны выглядит на высоте 1,5 км как образование высокотемпературного облака плазмы. Если тепло этого облака не достает до земли, то ножка почти не образуется (показано на видео вверху), и повисев несколько минут или более того, шар плазмы начинает рассеиваться, постепенно теряя яркость. Потом остается только облако дыма. Тогда как при сильных и низко расположенных взрывах атомных и водородных бомб, воздух снизу нагревается радиацией и излучением, и поэтому снизу идет содержащий много пыли и пара поток воздуха, часто закручивающийся, вроде смерча, и образующий ножку атомного гриба. Тогда как тело гриба представлено раскаленной плазмой. Постепенно эта конструкция рассеивается, от нескольких минут до нескольких десятков минут. Что зависит от мощности взрыва.

Разворачиваемый текст

Я думаю, что на этом полигоне могли испытывать не только нейтронные бомбы, но также малые атомные бомбы и боеприпасы объемного взрыва, и другие боеприпасы, выглядящие почти так же при высотных воздушных взрывах. Видимо подбирали заряды для уничтожения баллистических ракет противника воздушным взрывом противоракеты. Это было важной задачей для обороны Москвы от баллистических ядерных ракет потенциального противника. Воздушный перехват в то время мог осуществляться только малой атомной или нейтронной бомбой, которая разрушала электронику. Но, на группе Дятлова испытали именно нейтронную бомбу. В этом у меня нет никакого сомнения.

Местность была безлюдная, на сотни километров. Стоянки манси были известны, и до них были расстояния в десятки и сотни километров. Тогда как радиус поражения нейтронной бомбы всего 2,5 км. Тем более, что на Перевал Дятлова (Гора Мертвецов) манси и охотники избегали ходить. Так что вероятность, что кто то попадет под взрыв во время испытаний была ничтожной. Веди выброс нейтронов продолжается всего миллисекунды. Тогда как световое излучение и ударная волна у нейтронной бомбы незначительны. Издалека, за несколько десятков километров такой взрыв действительно будет выглядеть как золотой шар, горящий от нескольких минут и чуть более. Тогда была задача создать нейтронными и другими малыми зарядами оборону Москвы от баллистических ядерных ракет противника. Нейтронное излучение разрушает электронику, и поэтому большая частота взрывов могла быть связана с подбором зарядов для уничтожения баллистических ракет. 

Но, ведь могли быть еще обычные боеприпасы и боеприпасы объемного взрыва, которые испытывались для поражения самолетов и баллистических ракет. Так что вряд ли мы узнаем происхождение этих шаров без вскрытия соответствующих архивов. Если кто-то только там участвовал непосредственно в запуске соответствующих боеприпасов, то он мог бы уточнить. Но, таких людей сейчас не осталось. И у нас не хватает информации, чтобы раскрыть этот феномен со всех сторон.

Вот свидетельство того, что местное население знало то, что группа Дятлова погибла от ядерного взрыва.

Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...
« Последнее редактирование: 15.07.24 07:05 »

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

У меня будет предложение ко всем участникам дискуссии. Давайте приводить известные вам факты о Перевале Дятлова, которые бы не укладывались в эту версию. И попросим Andrey-XN  их прокомментировать. Мне пока такие факты неизвестны. Версия слишком стройная и безупречная. Но, может быть я просто плохо знаком с фактическим материалом.
« Последнее редактирование: 15.07.24 07:26 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Давайте приводить известные вам факты о Перевале Дятлова, которые бы не укладывались в эту версию.
Да, давайте, Игорь С.Н., начинайте.

Добавлено позже:
Но, может быть я просто плохо знаком с фактическим материалом.
Познакомьтесь поближе и начинайте.  Я подожду.
« Последнее редактирование: 15.07.24 09:25 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:27

Создатель нейтронной бомбы Самуэль Коэн предложил концепцию ее создания в 1958 году, а это значит что ее не могли создать и испытать уже через год.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Создатель нейтронной бомбы Самуэль Коэн...
Этот факт существует в общепринятой истории человечества, но есть и другие истории этого самого человечества, и чем дальше (в лес), тем больше (дров) этих историй. Кстати, эта тенденция (написаний историй) касается практически всего,  всех областей знания.
По мнению автора версии нейтронную бомбу придумал и смастерил Тимофей Егорович Пацакин из деревни Выбля Ивдельского района и испытывал ее над перевалом (который теперь ПД) в начале февраля 1959 года.
Имеет автор право так думать?  Да, несомненно, конституция не запрещает. Имеет не только право  думать, но и оповещать о своих открытиях других обитателей заведения.
Следует помогать автору, кто чем может, конечно.


Поблагодарили за сообщение: U12

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:27

Автор имеет право на любые фантазии и публиковать их, но меня задело не это, а то что под прикрытием своей версии он поливает словесным поносом страну в которой мы живём. Выдумывает всякую чушь про Ленина, как его мама наказывала за съеденную лишнюю сливу и как он котят в 5 лет топил, такое впечатление что он сам присутствовал при этом. Дались ему эти коммунисты, все уже в прошлом , пусть вспомнит святую инквизицию Европы когда жгли людей на кострах, пусть вспомнит американский Ку-клукс-клан который линчевал и убивал тех кто не белой расы . А версия его не выдерживает критики потому что от концепции до создания и испытания этой бомбы которая могла убитьГД прошло менее года и в это время ее ещё наверное и в рабочих чертежах не было.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: odnokam | KUK

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Автор имеет право на любые фантазии и публиковать их, но меня задело не это...
За державу обидно, понимаю. Как вы только существуете в этом форуме?  Кроме версий Курьякова и Буянова (с пургой и снегом) плюс отдельных (почти незаметных) электрических, звуковых и газовых - подавляющее большинство версий поносят державу в хвост и гриву, просто трут ее в порошок мелкий и дружно надеются на секретные архивы, ждут нового Горбачева, который им все ихнее наболевшее подтвердит.  Вас так долго не хватит на все это многообразие, берегите себя.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:27

Ведь понятно для чего он это делает восхваляя США и поливая грязью Россию, значит поставлена такая задача. А по тому как он награждает не лестными эпитетами людей(в частности меня) которых не знает уже можно судить кто он есть, ведь виртуально в морду не дашь, вот и можно нести все что угодно вполне безнаказанно.
« Последнее редактирование: 15.07.24 18:34 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Spaniel


  • Сообщений: 493
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 13:38

Влас             Пацакин - это не тот, кто гравицапу создал ?

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

При сокрытии операции КГБ палатку могли удалить, и заменить новой, специально разрезав ее. Так как на оригинальной палатке могли остаться следы радиации и светового поражения.
Антисоветские выпады оставлю на Вашей совести, но сделаю одно лишь замечание - мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало... Теперь по палатке. Заявление о возможной замене палатки должно быть чем-то, кроме Ваших фантазий, подтверждено? У нас имеется два фото палатки - "Утро на Ауспии" и фото палатки в Ленкомнате (кабинете Коротаева). Первое дошло нас с неизвестной пленки, но на пленках дятловцев имеется ее левая половина. Я, в отличие от Вас, внимательно рассмотрел эти фото и обнаружил у них массу общих деталей. Есть еще общие детали на фото палатки на Склоне, но на этом фото Вам будет сложнее что-то разглядеть с Вашим подходом. Вы же не хотите сказать, что эти фото сделаны/сфальсифицированы в лаборатории КГБ? Не проще было работникам КГБ сделать так, чтобы все эти фото или одно из этих фото не дошло до нас?.. А загадок с этой палаткой очень много, но это отдельная тема...
« Последнее редактирование: 15.07.24 19:18 от Andrey-XN »


Поблагодарили за сообщение: odnokam | Нэнси | KUK

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало...
"Угомонись, дурак" (с) Сталин.

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Антисоветские выпады оставлю на Вашей совести, но сделаю одно лишь замечание - мало негодяев расстрелял Сталин. Очень мало...
Теперь по палатке. Заявление о возможной замене палатки должно быть чем-то, кроме Ваших фантазий, подтверждено? У нас имеется два фото палатки - "Утро на Ауспии" и фото палатки в Ленкомнате (кабинете Коротаева). Первое дошло нас с неизвестной пленки, но на пленках дятловцев имеется ее левая половина. Я, в отличие от Вас, внимательно рассмотрел эти фото и обнаружил у них массу общих деталей. Есть еще общие детали на фото палатки на Склоне, но на этом фото Вам будет сложнее что-то разглядеть с Вашим подходом. Вы же не хотите сказать, что эти фото сделаны/сфальсифицированы в лаборатории КГБ? Не проще было работникам КГБ сделать так, чтобы все эти фото или одно из этих фото не дошло до нас?.. А загадок с этой палаткой очень много, но это отдельная тема...
Подготовка операции и ее исполнение. Замена палатки. Возврат трупов из морга на место на три месяца до весны.
Размещение части трупов в ручье.


Если операция готовилась заранее КГБ, то сотрудники КГБ должны были заранее подумать, как им замаскировать следы. В частности, посоветовавшись с физиками, они могли понять, что факторы поражения (нейтроны, световое излучение, ударная волна) могут поразить не только самих туристов, но и их одежду и палатку, а таже вещи. В частности, они могли узнать, что наведенная радиация довольно серьезная, но она почти полностью разлагается за 3 месяца. Так как таковы созданные нейтронным облучением вторичные изотопы. По этой причине трупы были вначале осмотрены в морге, определен уровень их радиоактивного излучения, и так как он оказался высокий, то все тела было решено вернуть на место, и подождать до весны. Часть трупов была размещена в ручье с целью промывки одежды от радиации. И для ускорения освобождения от радиоактивного заражения. Видимо были трупы, которые фонили сильнее других. Это вполне осознанные действия экспертов, у которых не могло быть какой либо другой причины. Но, если бы поражение было не нейтронами, а какими-то изотопами, например, изотопами стронция или урана, или другими, то радиоактивное заражение могло сохраняться не убывая десятилетиями. Действия экспертов говорят о том, что они знали, что это поражение нейтронами, и поэтому, через три месяца радиация исчезнет. Поэтому, они вернули тела туда же, откуда их забрали. Ни одни эксперты в мире так не поступают. Но, это был особый случай.

Поражение кожи, одежды и палатки нейтронами

Поражение кожи и одежды нейтронами создает у них красно-коричневый оттенок. Это также было уже известно тем физикам, кто работал с нейтронами. Поэтому, кожа туристов, их одежда и палатка должны были иметь этот цвет, характерный для поражения нейтронами, исходящими от нейтронной бомбы. Поэтому, сотрудники КГБ посоветовавшись с физиками, не могли не подготовить две абсолютно идентичные палатки. Одна из них со следами поражения была снята и отправилась в хранилище вещдоков КГБ. Другая была установлена и разрезана, чтобы показать алогичность действий туристов, которые якобы в спешке покидали палатку. Впрочем, может так и было, но на той палатке должны быть такие же следы поражения, и красноватый цвет, как на одежде. Но, так как следов не должно было оставаться, то КГБ заранее готовясь к этой операции подготовил две идентичные палатки. И естественно, заново уложил в ней вещи и рюкзаки, раскидав часть вещей в округе, чтобы было непонятно, что-же произошло. Они подрезали также одну из стоек палатки, чтобы окончательно запутать того, кто попытается разгадать эту тайну. Палатка была заменена, иначе на ней остался бы тот же красноватый цвет ткани, что и на одежде. И палатка точно так же бы фонила, так как в ней образовались как и в одежде радиоактивные изотопы.

Поэтому, то что палатка отличалась от одежды и не фонила, подтверждает эту версию. Если туристы находились в палатке, то она защитила их, приняв на себя все световое излучение. И поэтому, могла быть опалена, или даже загорелась. Тогда как взрывная волна вполне могла нанести некоторым туристам повреждения внутренних органов и сломать ребра. В зависимости от того, на что они упали. И кто находился в палатке. Так как не все могли находиться в палатке. Тут версий много, но главное то, что наличие нейтронного потока подтверждается наведенной радиацией, сроком распада изотопов (три месяца) и покраснением одежды и поверхности тела. Что есть характерный признак нейтронной бомбы, не соответствующий другим видам ядерного поражения, или другим видом источников радиации, например, на основе стронция или других изотопов. Все это должны были учитывать сотрудники КГБ, подготавливая эту операцию и внедряя незаметно в группу 4 сотрудников (агентов-информаторов) в течение года. Это внедрение было нужно для контроля поведения и передвижения группы на маршруте к точке, где по ней должен быть нанесен экспериментальный ядерный удар. Естественно, информаторы не знали этого, им давалась некая другая легенда. Например, легенда о фотографировании чего-либо, каких-то явлений в определенной точке, и об измерении чего-то. Сейчас мы суть это легенды уже определить без архивов КГБ вряд ли сможем. Только в общих чертах. Как некоторые измерения и фото регистрации. Поэтому, у группы были какие-то приборы, штатив и три фотоаппарата с пленками. Сотрудники КГБ знали, что пленка нейтронным излучением не засвечивается, но засвечивается обычной радиацией от атомной или водородной бомбы. Поэтому, каждая мелось в этом походе и проводимой КГБ спецоперации не могла быть случайной. Все находилось под контролем.   

Не случайный характер нанесении удара и поражения группы

Случайным этот удар быть не мог, так как слишком долго велась подготовка к нему, и были учтены все факторы, касающиеся последующей маскировки событий, и дезориентации следствия и всех тех, кому могло быть известно это событие. В том, числе родителям, сослуживцам и знакомым членов группы. Проведение маскировки и внедрение сотрудников КГБ в группу, говорит о чрезвычайной серьезности подготовки. Все это не могли ни контролироваться на самом верху, то есть со стороны Хрущева и его окружения. Такие вещи на самотек не отдаются, так как они чрезвычайно важны для обороноспособности государства и для его международного имиджа. Хрущев не хотел терять этот имидж. Но, он хотел знать, каковы результаты воздействия нейтронного оружия на человека, и каковы следы этого воздействия. А так же как долго длится наведенная в телах радиация. От этого мог зависеть способ применения нейтронного оружия. Например, по танкам и их экипажам. Или по жилым массивам городов или предприятий. В том числе, по скоплениям войск. Поэтому эти сведения следовало подтвердить в натурных испытаниях. Так решила партия. Такое было время.

Тайна перевала Дятлова и ее источники

Задачей сотрудников КГБ было создать тайну в этой операции, которую никто не сможет разгадать. И им это удалось. Тогда как тайна привлекла к себе десятки тысяч исследователей, безуспешно пытавшихся понять ее. Если бы не было тайны, созданной КГБ, пусть неосознанно (они не знали, что это вызовет лавинообразный эффект роста интереса к этому событию, измеряющийся десятилетиями усилий разгадать тайну, то данному случаю гибели туристов никто бы не придал значения, и он скоро забылся. Но, тайна сделала этот случай исключительным для исследователей, и привлекла на многие десятилетия к нему внимание всего общества.

Развитие ядерных вооружений СССР и США и его приоритеты

Конечно, физики, работавшие над ядерным оружием, например, Андрей Сахаров, знали причину трагедии. Но, они не могли говорить о ней. Разгадать тайну мешала дезинформация исходящая от правительства СССР, согласно которой только 17 ноября 1978 года, в Советском Союзе было объявлено об успешном тестировании нейтронной бомбы — революционного оружия для того времени. Но, на самом деле разработки этого оружия (согласно Википедии) начались еще в 1950-е годы. И видимо уже к 1958 году был достигнут прогресс, то есть ровно в то время когда американский физик Сэмюэл Т. Коэн выдвинул эту идею публично. Но, учитывая то, что разработки велись в США и СССР еще с начала 1950-х годов, то не он был первым. Но, эта информация тщательно скрывалась. Тогда как форма поражения тканей и кожи туристов, а так же наведенная радиация и ее срок самораспада, на Перевале Дятлова, однозначно свидетельствуют, что в СССР нейтронная бомба уже существовала в 1958-1959 году, когда была поставлена задача ее испытания на людях.

Вполне возможно, что в это же время была создана нейтронная бомба в США. Но, данные сведения по известным причинам не разглашались державами. Так как в то время важно было заключить договор между США, СССР и Великобританией, по ограничениям испытаний прежде всего ядерного и термоядерного оружия большой мощности, которое представляло непосредственный риск для существования человечества и жизни на земле. Что началось в 1958 году, и завершилось заключением договора в 1963 году. В 1961 году Хрущев провел последние испытания сверхмощной термоядерной бомбы, так как он решил проверить возможности термоядерного оружия большой мощности до заключения договора о запрете ядерных испытаний. Естественно, что в это время СССР и США было не до нейтронной бомбы, но разработки продолжались. Но, создание этой бомбы не являлось формой оружия стратегического назначения. Это тактическое оружие. Поэтому, ему до поры до времени не уделялось времени. Тем более, что ввиду малой мощности этого оружия до 0,1-1,0 килотонны, его испытания можно было проводит тайно, на закрытых и уединенных полигонах, не вошедших в договор. Это было возможно вплоть до создания системы военных спутников слежения, которая возникла у США и СССР значительно позже. Так как она требовала развития компьютеров и программных средств слежения за испытаниями.       
« Последнее редактирование: 15.07.24 19:28 »

kolhoznik


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 224

  • Был сегодня в 12:10

создать тайну
Зачем?
Ураган, замерзли => несчастный случай -> дело закрыто, засекречено и уничтожено согласно регламента.  И все?
Заем шум поднимать? 

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 114
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 07:27

Главная » 100 лет СССР » 17 ноября 1978 года в Советском Союзе проведено успешное испытание нейтронной бомбы. Это был ответ на разработки в США этого оружия.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Зачем? Ураган, замерзли => несчастный случай -> дело закрыто, засекречено и уничтожено согласно регламента.  И все?
Заем шум поднимать?
А как же радиация, которая будет очень сильной еще три месяца? Трупы до этого нельзя хранить в морге или хоронить. К ним даже подходить нельзя. Тогда как интересы исследования поражений требуют срочного обследования трупов, и определения их поражений. Это и есть задача эксперимента. Если бы трупы замерзли и изменились, то эта задача определения поражений по свежим следам не была бы решена. Поэтому, сразу после инцидента трупы были доставлены в морг, где специалисты колдовали над ними, производя какие-то замеры. Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же у других контактировавших лиц были взяты анализы на радиоактивное заражение. Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, одежды и возможность передачи через них радиации другим людям, соприкасающимся с пораженными лицами. Поэтому, до проведения всех исследований и экспериментов закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.
 
« Последнее редактирование: 15.07.24 19:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.
Следите за пальцами - если дело было закрыть невозможно, то совершенно ...(здесь простые идиоматические выражения)...  целесообразно или нет это делать. Следили?

"Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же ..."
Когда  радиация была опасной (в течении трех месяцев) не заболели что ли?  Как так... бочка со спиртом?

"Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма,"
Опять... следите за пальцами. Первая задача эксперимента это скрыть его следы, но, попутно, если повезет, выяснить формы. Следили?
 Выше вы писали о цели эксперимента - срочное обследование трупов кем попало, каким попало медиком.  Этот случайный человек выполнял главную задачу эксперимента - скрыть следы эксперимента.
Ну и как? Скрыл? Получилось у него?

Пишите больше. :)
« Последнее редактирование: 15.07.24 21:47 »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Следите за пальцами - если дело было закрыть невозможно, то совершенно ...(здесь простые идиоматические выражения)...  целесообразно или нет это делать. Следили? "Даже через 3 месяца и после проведения расследования, когда радиация стала не опасной, у всех следователей и у прокуроров, а так же ..." Когда  радиация была опасной (в течении трех месяцев) не заболели что ли?  Как так... бочка со спиртом? Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, Опять... следите за пальцами. Первая задача эксперимента это скрыть его следы, но, попутно, если повезет, выяснить формы. Следили?  Выше вы писали о цели эксперимента - срочное обследование трупов кем попало, каким попало медиком.  Этот случайный человек выполнял главную задачу эксперимента - скрыть следы эксперимента. Ну и как? Скрыл? Получилось у него? Пишите больше. :)
Предложите вашу версию последовательности событий и хронологию    *SMOKE*

Вы случайно не математик или логик? Следуете формальной логике..
Вы так все хорошо описали, что я предлагаю вам написать здесь вашу версию событий и хронологию, последовательность событий. Свою версию я изложил ниже. Тогда как совершенно объективную версию событий, и их точную хронологию (последовательность), нам очевидно воспроизвести не удастся. Ввиду отсутствия источников и документов. Поэтому, мои пояснения могут показаться слегка путаными и сумбурными. Но, это не спутанность гипотезы, а спутанность фактов и хронологии событий. Если я буду иметь надежную хронологию действий (следствия, поисковых групп, спецназа, военных, специалистов, экспертов, и так далее), то гипотезу можно будет уточнить. Пока же читайте так, как я вижу хронологию этих событий. Естественно, вижу не четко, а приблизительно. 

Моя версия событий

1. Облучение.
2. Смерть через 6-8 часов.
3. Прибытие спецназа КГБ чуть раньше или позже смерти.

Взятие необходимых анализов и определение поражений специалистами, прибывшими вместе со спецназом. Замеры наведенной радиоактивности. Возможно, добивание некоторых лиц, если они еще были живы, и если это было необходимо в целях скрытия улик. Замена палатки. Маскировка следов. Создание новых следов. Изменение положения тел и другие действия. Изъятие некоторого оборудования и фотопленок. Переодевание трупов, согласно какой то легенде. Через несколько часов спецназ покидает это место, оставляя определенным образом разбросанные тела, вещи, и другие элементы сцены. Вполне возможно, что вначале часть туристов погибла от радиации, и только потом замерзла. Ввиду чего, они не чувствовали как костер сжигает их ноги.

4. Возможно, через 1-2 дня на место прибывала еще одна группа военных и специалистов экспертов, и они тоже что-то меняли.

5. Далее, КГБ дает идти делам своим чередом, и чрез несколько дней летчики находят тела членов группы.
6. Часть тел или все тела забираются для проведения вскрытий и медэкспертиз. В ходе этой процедуры медики и эксперты производят дезинфекцию самих себя в ванне или бочке со спиртом. Чтобы смыть радиацию, если она на них попала.
7. Но, радиации так много, что руководство решает вернуть тела на место. И часть из них, как наиболее радиоактивные, опустить в ручей, где они будут лежать до весны, когда их потом найдут поисковики под слоев снега в 4 метра.

Честно говоря мне лень разбираться с порядком действий, и искать его в бесчисленных источниках, но что-то такое имело место быть в действительности. И оно объяснялось сильной радиацией.

8. В ходе этого осмотра специалисты очевидно определили степень поражения и исследовали тела и одежду на предмет поражения, но не написали об этом ни слова. Они создали секретные отчеты, направив их в соответствующие места. В том числе, в КГБ, военным, разработчикам изделия, партийным органам, правительству.

9. На этом, внешняя экспертиза видимо закончилась, и решили ждать до весны.

10. Возможно, через некоторое время поисковыми группами были найдены часть трупов с малой радиоактивностью. Уже прошел примерно месяц.
Назначены были экспертизы этих трупов уже обычными медиками и судмедэкспертами. Тогда как первые были специалистами по радиоактивным поражениям.

11. Тогда как другая часть тел, помещенных в ручей, была найдена только по весне.
12. Я затрудняюсь создать подробную хронологию событий, поскольку она не полностью отражена в материалах следствия, из которого были удалены главные факты и части экспертизы. В частности, сведения о наведенной радиоактивности и ее величине. Сведения о радиоактивном исследовании местности. Эти сведения имеются в статье Богомолова, которую я рекомендую к прочтению.

Богомолов С. "Тайна огненных шаров"

Для выяснения важных моментов, касающихся ведения следствия, радиации, описания территории, огненных шаров, манси, и так далее, советую изучить статью корреспондента Богомолов С. "Тайна огненных шаров" в газете  "Уральский рабочий", 8, 10, 11, 12 июля 1990 г. Эта статья поможет нам уяснить, что радиация на самом деле была, как на телах, так и на местности, и нешуточная. Но, ее скрывали, и в дело эти сведения не вошли. Были удалены. В статье много так же другой ценной информации. Поэтому, я предлагаю обсудить эту статью. Сам я буду публиковать время от времени, факты и выписки из нее. 

https://smoliy.ru/view_alonetext.php?t=1396
 
« Последнее редактирование: 15.07.24 22:29 »

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Поэтому, мои пояснения могут показаться слегка путаными и сумбурными.
Это не удивительно. Вы не знаете как работают физики инженеры. Идея сама по себе прекрасна (любая), но для реализации идеи нужны многие годы, огромное количество решений технологических задач.  Идея нейтронной бомбы могла появится почти одновременно с водородной, но это не значит, что на следующий год ее могли произвести. Понадобились десятилетия для решения этой задачи, надо сказать, совершенно нетривиальной.
Идея атомной бомбы  лежала на столах физиков после экспериментов Кюри с разделением тяжелых ядер  нейтронами  и появления теории цепной реакции у Семенова. Это было в начале тридцатых. Бомба взорвалась в сорок пятом (титаническими усилиями... технологическими, огромными затратами). Такая же история и с нейтронной.  Ее быть не могло в пятидесятых, в принципе не могло.
Поэтому когда прочитал название версии - все стало тут же понятно.
Потом ваши рассуждения от тонком слое эмульсии на пленке и прозрачности ее для потока нейтронов.  Как там у вас? Нет зарядов у нейтронов и поэтому? А вот если бы были заряжены, то тогда?
Вы не попутали нейтрон с нейтрино?  Может быть. Но на всякий случай -световые видимые фотоны тоже не заряжены, как и нейтроны... и гамма кванты... и это (отсутствие заряда)  не влияет на возможности засветки (если это не понятно вам - спрашивайте). Ну и еще одно, в дополнении.  Вы забыли что запал нейтронной бомбы - обычная атомная или лучше - ядерная, с разделением ядер, со всем букетом радиации.  Так что пленки у вас в версии того... засветятся.

Что касается ваших вопросов ко мне по концепции ТГД, то, возможно, поговорим позже.  Именно о концепции, а не о конкретных версиях.  Доказанной версии нет и в ближайшее время не будет.
Что мне нравится, все-таки, в вашей версии это слово "излучение".  Это, по всем признакам, правильное слово.
Извините за возможные ошибки, уже сплю.
« Последнее редактирование: 15.07.24 23:22 »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Идея атомной бомбы  лежала на столах физиков после экспериментов Кюри с разделением тяжелых ядер  нейтронами  и появления теории цепной реакции у Семенова. Это было в начале тридцатых. Бомба взорвалась в сорок пятом (титаническими усилиями... технологическими, огромными затратами). Такая же история и с нейтронной.  Ее быть не могло в пятидесятых, в принципе не могло.
Идея создания атомной, нейтронной и водородной бомбы

1. Советую изучить вопрос о том, что нейтроны не производят засветку фотопластинок и фотопленок. Эту информацию я нашел в интернете, и ей доверяю. Нейтрон не реагирует с веществом, и поэтому легко проходит сквозь тонкую пластинку фотопленки. Рассеяние нейтронов на атомах фотопластинки это довольно редкий случай, поэтому, никакой засветки пленки не создается. Если вы думаете иначе, приведите источники информации или факты. Нейтроны регистрируются даже в камере Вильсона и на фотоэмульсии только по следам столкновений, от которых в виде треков расходятся протон и электрон. Так что фотопленка это аналог камеры Вильсона или фотоэмульсии, используемой для регистрации заряженных частиц. Толщина тела человека намного больше чем у фотопленки, и там происходит пропорционально больше реакций поглощения нейтронов, сопровождающихся вторичной радиацией, образующейся как следствие поглощения нейтрона и образовании изотопов. Тогда как поглощение нейтрона видимо создает сильную ионизацию, от которой разрушаются ткани организма. Вот почему излучение нейтронов убивает организм, все его системы и органы.

1.1. При удалении эпицентра взрыва на 1,5 км от приемника нейтронов, обычная радиация, создаваемая атомным запалом существенно рассеивается. Так как этот заряд чрезвычайно мал, особенно если эквивалентная мощность нейтронной бомбы меньше 0,1 кт. Тогда как именно такие заряды применяются в противоракетной обороне. Поэтому, альфа,  бета и гамма излучение скорее всего ослабляется атмосферой и расстоянием, а также кассетой и корпусом фотоаппарата, и не может засветить пленку, как и поток нейтронов. Это положение требует уточнения, поэтому его нужно исследовать подробнее. Пропорции различных видов излучения показаны на одной из диаграмм нейтронных бомб ниже. Во всяком случае эта мысль о том, что пленки могут не засвечиваться при таких взрывах, вполне имеет право на существование.   

2. Идея создания атомной бомбы была сложна в области следующих факторов:

1 - получения необходимых чистых радиоактивных материалов; для чего нужно было создать специальные технологии
2 - идея замедлителей, источников и отражателей нейтронов (бериллий и др. материалы)
3 - идея уплотнений вещества заряда взрывом с целью образования цепной реакции
4 - высокая точность и время срабатывания подрывных элементов, чтобы соблюсти симметрию сжатия

Когда соответствующие технологии были отработаны американцами (Манхэттенский проект) то появилась первая атомная бомба на основе урана. Потом перешли к технологии использования ядер из плутония, что уменьшило на порядок габариты. Потом додумались до двухступенчатых конструкций, состоящих из плутониевого запала  и дейтерий-литиевого контура термоядерного синтеза. Последний, и явился источником нейтронов, как в водородной так и в нейтронной бомбе. В водородной бомбе во вторичном контуре есть еще стержень из плутония, который разогревается гамма-квантами первого контура, и становится источником нейтронов для создания термоядерной реакции во вторичном контуре. Тогда как в нейтронной бомбе такого стержня нет. В целом конструкция нейтронной бомбы намного проще конструкции водородной бомбы. Поэтому, когда додумались до контура термоядерного синтеза (дейтерий + литий-6), то смогли соединив плутониевый запал и вторичный термоядерный контур получить нейтронную бомбу. Тогда как прийти к термоядерной водородной бомбе оказалось сложнее, так как ее конструкция включает некоторые дополнительные идеи и элементы. Поэтому, я предполагаю, что в ядерных исследованиях термоядерных бомб была вначале получена нейтронная бомба. И только значительно позже, водородная. Во всяком случае об этом говорит логика устройства соответствующих бомб и их конструкция.

3. Конструкция атомной бомбы
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст

4. Конструкция нейтронной бомбы
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст

5. Конструкция термоядерной бомбы
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст
Разворачиваемый текст

6. В конструкции нейтронной бомбы нет ничего сложного, если есть плутоний, бериллий, замедлитель, дейтерий и тритий. Все эти элементы используются и при создании термоядерной бомбы. Так что если есть наработанная технология создания термоядерной и атомной бомбы, то нейтронную бомбу создать не будет ничего сложного. Это видно исходя из конструкции нейтронной бомбы. Нет никаких принципиальных препятствий для того, чтобы нейтронная бомба была создана параллельно с термоядерной бомбой, как дальнейшее развитие идеи атомной и водородной бомбы. Вполне может быть и так, что нейтронная бомба могла появиться раньше водородной бомбы или вместе с ней, учитывая аналогичные элементы конструкции, в виде дейтерия и лития-6. Тогда как обращая внимание на то, то нейтронная бомба проще водородной бомбы, то можно предположить, что она явилась предтечей водородной бомбы. Поэтому, не удивительно то, что нейтронная бомба могла быть создана раньше водородной бомбы.

В СССР водородная бомба разработана группой учёных под руководством А. Д. Сахарова и Ю. Б. Харитона. Работы по созданию термоядерной бомбы начались в 1950 году. Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года. Поэтому, не исключено то, что в 1951-1952 году у СССР уже была создана нейтронная бомба, как побочный результат развития конструкции водородной бомбы. Но, учитывая то, что правительству была нужна мощная водородная бомба, то внимание созданию нейтронной бомбы не уделили. И она осталась в арсенале физиков и военных как тактическое ядерное оружие, создаваемое про запас, и запускаемое с помощью небольших ракет или артиллерийских снарядов. Это оружие могло использоваться для разрушения электроники баллистических стратегических ракет, будучи взорвано на некотором расстоянии. Поэтому, одно из направлений ядерного оружия очевидно развивалось в виде создания атомных и нейтронных зарядов малой мощности, с целью уничтожения баллистических ракет потенциального противника. То есть это было оружие противоракетной обороны.

Полигон испытания такого оружия вполне мог находится на Серверном Урале в районе Горы Мертвых (Перевала Дятлова), в 30 км от которой располагалась радиолокационная станция наведения малых ракет на летящие цели, образованные баллистическими и простыми ракетами. Испытания видимо начинались с поражения простых ракет, как менее скоростных. Тогда как эта технология отрабатывалась с целью защиты Москвы и др. важных государственных объектов от баллистических ракет потенциального противника. Поэтому, ей как и термоядерной бомбе уделяли первостепенное значение. Как следствие этого на данном полигоне постоянно происходили испытания, и гремели небольшие ядерные и термоядерные взрывы поражающих цели ядерных боеприпасов над Перевалом Дятлова. Это происходило в основном зимой, чтобы избежать пожаров и возгораний. Тогда как светящиеся шары могли быть как поражаемыми ракетами мишенями, так и собственно взрывами малых атомных и нейтронных зарядов. Но, видимо применялись нейтронные заряды, как оставляющие меньше следов. За лето радиация испарялась, и следующей зимой можно было снова проводить испытания. И все-таки в этой местности была небольшая остаточная радиация. Особенно зимой после испытаний.
 
Теория светящихся шаров и функция полигона

На мой взгляд светящиеся шары были термитными боеприпасами, подобными сигнальным ракетам разных цветов. Они устанавливались на различных летящих целях, которыми могли быть малые ракеты или модели самолетов. Когда термитный боеприпас зажигался, то он горел как яркий шар, подобно сигнальной ракете. Тогда как наличие металла в конструкции носителя термического заряда позволяло наводить по нему малые ракеты посредством радиолокационной станции (РЛС). Станция по имеющемся данным располагалась в 30 км от Перевала Дятлова. Эти поражающие цели ракеты содержали также термические заряды, и взрываясь около целей создавали также святящийся шар, подобный сигнальной ракете. Наблюдение в телескоп за этими шарами, позволяло определить расстояние между ними, и тем самым заключить о том, была ли или нет поражена цель, если бы использовалась ракета с нейтронным или атомным зарядом. Или же ракета начиненная титановыми, стальными или иными поражающими элементами, разлетающимися в сторону цели. Последняя технология сейчас применяется во всех ракетах земля-воздух или воздух-воздух для уничтожения воздушных целей. Ввиду чего, над полигоном были постоянно видны разноцветные шары термических зарядов, использующихся для наведения ракет на цель. Тогда как первая технология (с атомными и нейтронными малыми зарядами) используется и сейчас для поражения боеголовок ядерных баллистических ракет большой мощности. Таким образом, для нас вырисовывается функция полигона в районе Перевала Дятлова, как полигона испытания атомных и обычных систем противоракетной обороны. 
   
« Последнее редактирование: 16.07.24 02:03 »

Vovkq


  • Сообщений: 702
  • Благодарностей: 176

  • Расположение: Москва

  • Был 13.08.24 18:12

Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года. Значит, ее не было во время гибели группы Дятлова?
Знаете, чего не хватает в вашей версии? Связи с описанными фактами.
Ну, допустим, нейтронная бомба уже существовала в 1959г. Это предположение не выдерживает никакой критики, потому что развитие технологий происходит постепенно, и известно, какие технологии могли и не могли быть в 1959г.
Так, например, в открытых источниках сообщается, что впервые нейтронная бомба была испытана в США во второй половине 70-х. В СССР - в 1978г.
А чего это вдруг такая задержка? Уже испытывали в 59, а сообщили только в 78м? В чем смысл?

Но, пусть, примем такое предположение. Чисто ради упражнения для ума.

Как это объясняет картину, которую наблюдали поисковики на месте гибели группы?
На всякий случай обозначу основные вопросы, которые вызывают наиболее бурные дискуссии:
- разрезание палатки
- оставление палатки без обуви и верхней одежды
- травмы некоторых туристов(переломы ребер, черепа)
- повышенный радиоактивный фон на двух элементах одежды туристов

Разрезание палатки. Вы объясняете безумием. Но разрезы имеют определенную направленность и существенную протяженность, что свидетельствует о целенаправленном и методичном осуществлениии действия. С безумием не согласуется.

Оставление палатки. То же самое. Следы свидетельствуют об организованном отходе группой, тогда как в случае помутнения рассудка следует ожидать беспорядочного разбредания группы. Нестыковка.

Переломы костей вы объясняете отбрасыванием взрывной волной на камни. Но тогда туристы должны были в момент воздействия находиться на ногах, вблизи оголенных камней. А у вас они находятся в палатке. Не клеится.
Утверждение же о том, что такие увечья могли быть нанесены непосредственно ударной волной не согласуется с вашим же утверждением о том, что подрыв боеприпаса был осуществлен на таком расстоянии, что взрывная волна уже была неопасна. А также отсутствию баротравм уха. Вы уж как-то определитсь, то ли взрывная волна была неопасна, то ли могла напрямую череп проломить  *NO*

Радиоактивность. Вы объясняете ее наведенной радиоактивностью объектов, подвершихся облучению быстрыми нейтронами. Но в таком случае фонить должны были все предметы одежды, снаряжение и тела туристов. А было только два фонящих предмета одежды. Не сходится.

По фактам достаточно.
Теперь к логике действий.
Вы полагаете, что группа "под видом туризма" вышла на испытания. А как эта группа была мотивирована? Ведь они на смерть шли. Или всё же это были туристы, которые не знали об испытаниях?
Представьте себя на месте представителя высшего командования испытаний. Кого вы выберете в качестве подопытных?
Есть варианты.
Например, зеки, которых в данной местности было предостаточно. Или солдаты, как на учениях на Тоцком полигоне или Семипалатинском. Можно бомжей где-нибудь отловить, или взять пациентов психиатрической больницы.
Так ваших подопытных никто не хватится, или достаточно будет послать похоронку со словами типа "геройски погиб, защищая Родину".
В последнюю очередь вы хотите испытывать оружие на свободных людях, да ещё и детях высокопоставленных чиновников, имеющих выходы на высшее командование округа.

Ну и, ещё раз про "огненные шары".
Были огненные шары, но не в тот день.
При подрыве нейтронной бомбы "шар" наблюдется в течение долей секунды, "шары" же, отмеченные в деле, наблюдались в течение длительного времени.

Итог.
Ваша версия является очередной поптыкой объяснения так любимого конспирологами феномена огеннных шаров и кажущейся нелогичности поведения туристов через безумие, а также радиоактивного загрязнения, однаруженного на одежде туристов.
Во всех трех объяснениях наблюдаются неустранимые нестыковки с фактами, логикой и здравым смыслом.

Как фантазия - интересно, свежо.
Как версия - абсолютный ноль.

 


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая | Ирина Петровна | KUK | Дмитриевская

kolhoznik


  • Сообщений: 620
  • Благодарностей: 224

  • Был сегодня в 12:10

А как же радиация, которая будет очень сильной еще три месяца? Трупы до этого нельзя хранить в морге или хоронить.
Дак подходили ж..  и хоронили.  Или первая пятерка не облучилась?  И была в другом месте от четверки?  Тогда что  убило первых пятерых ?
Ведь целью эксперимента было не только скрыть его следы, но и выяснить формы и факторы поражения организма, одежды и возможность передачи через них радиации другим людям, соприкасающимся с пораженными лицами. Поэтому, до проведения всех исследований и экспериментов закрывать дело было не только невозможно, но и не целесообразно.
О...  так у нас все поисковики, родители и прочий неопределенный круг людей  (в том числе и органы и прокурор области )   в рядах испытуемых?


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Мишаня


  • Сообщений: 13 051
  • Благодарностей: 18 116

  • Заходил на днях

     Вот, кто первый придумал нейтронную бомбу еще в 40-ых, но до дела не дошло.
 https://www.atomic-energy.ru/smi/2013/03/04/40222


Поблагодарили за сообщение: beloff | KUK

Дед мазая


  • Сообщений: 12 014
  • Благодарностей: 6 363

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

Оффтоп (текст не по теме)
"Угомонись, дурак" (с) Сталин.
Там было "Уймись, дурак"... :)
У нас же демократия и я имею право на свое мнение? Иначе, откуда в 90-х и ранее вылезло столько обиженных Советской властью? Либо стреляли не тех по доносам этих, либо Сталин был Великий Гуманист...

Если операция готовилась заранее КГБ, то сотрудники КГБ должны были заранее подумать, как им замаскировать следы.
Вы сделали вполне конкретное допущение, что палатка дятловцев могла быть заменена сотрудниками КГБ с целью сокрытия следов радиации? У меня у самого к палатке дятловцев и ее экспертизе море вопросов, а про радиацию там кто только не говорил и я не думаю, что все они искренне заблуждались. Но это отдельный вопрос, а потому, вернемся к палатке. Я утверждаю, что на фотографиях части палатки на Ауспии на пленке дятловцев, на фото палатки "Утро на Ауспии", на фото палатки в Ленкомнате и на фото палатки палатки на Склоне - одна и та же палатка. Не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, которую он видел в Ивделе в комнате гостиницы, куда его повел Иванов на опознание вещей дятловцев, а совсем другая. Но одна на всех фото...
Не было у КГБ времени подделывать столько фотографий и не было в этом никакой необходимости...

Поэтому, Вам достаточно всего лишь убрать из версии намеки на подмену палатки сотрудниками КГБ, либо привести какие-то аргументы и желательно с доказательствами. А что там взорвалось и взорвалось ли вообще - это уже другой вопрос. Хотите Вы верить, что Советская власть была способна использовать студентов как подопытных кроликов, верьте. Хотите верить, что сотрудники КГБ могли добить выживших, верьте. Хотите верить, что трупы (наверно имеется в виду 4-ка из Оврага) были возвращены на Перевал и закопаны в Овраге, да так, что при раскопе по всей его высоте был однородный слой снега, что хорошо видно на фото раскопов, верьте. Вопросы Веры - это уже другая Епархия...

А про гуманизм "цивилизованных", по Вашему мнению, стран - это уже совсем другая и большая тема... *NO*

Влас


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Samara

  • Был 30.10.24 12:30

Рассеяние нейтронов на атомах фотопластинки это довольно редкий случай, поэтому, никакой засветки пленки не создается. Если вы думаете иначе, приведите источники информации или факты. Нейтроны регистрируются даже в камере Вильсона и на фотоэмульсии только по следам столкновений, от которых в виде треков расходятся протон и электрон. Так что фотопленка это аналог камеры Вильсона или фотоэмульсии, используемой для регистрации заряженных частиц.
Нет никакой разницы заряжены частицы или нет. Регистрируются ( в эмульсиях) прямые столкновения ядер с частицами, частиц с частицами, а не частиц с фотонами (заряженные частицы отличаются только этим свойством от незаряженных, т.е сечением рассеяния на фотонах). Вероятность столкновения зависит только от длины волны потока, энергии частиц.  Быстрые (с маленькой длиной волны) проходят, медленные (с большой длиной волны) не проходят и взаимодействуют.  Если есть исключительно быстрый поток нейтронов (с небольшой длиной волны), то вероятность прямой засветки эмульсии нейтронами небольшая, но это не значит что эта эмульсия не засветится вторичной радиацией (ну вы же сами, собственными руками об этом пишите, найдите у себя правильное)).  Если необходимы медленные нейтроны для повышения вероятности взаимодействия именно с ними чего-то там, то их замедляют. Для засветки пленки прямые столкновения с нейтронами (быстрыми) необязательны, эту эмульсию засветит вторичное излучение (возникшее где угодно, в фотоаппарате, например) или замедленные нейтроны и... кстати, обязательно  некуда ей деваться :)

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Знаете, чего не хватает в вашей версии?
Я отвечу на все твои вопросы, если ты ознакомишься с моими сообщениями, то есть прочтешь все то, что я написал выше. Пока же ты вообще не в теме того, что я сказал, и отвечаешь только на собственные фантазии, а не на мои сообщения. То есть ты вообще не смог понять мою версию. Поэтому, и отвечать мне пока тебе невозможно. Вначале ознакомься с моими утверждениями, потом попробуй все это связать вместе. Но, я тебе сейчас помогу, дам намеки.

Краткое изложение версии с нейтронной бомбой

1. Группа Дятлова специально разрабатывалась КГБ в течение года, и туда внедрили 4-х  агентов-информаторов КГБ, которые вели группу по определенной легенде к месту испытаний нейтронного оружия. Сама группа и внедренные агенты этого не знали. У них была другая переданная им выше через КГБ версия похода и его целей. Поэтому, члены группы ничего не боялись, воспринимая это как полезную и приятную прогулку по туристическому маршруту.
2. Когда группа находилась на перевале Дятлова (ее туда привели агенты под каким-то предлогом), она попала под воздействие взорванной в этом месте нейтронной бомбы. Агенты также погибли.
3. Почитай в литературе какие факторы и как воздействуют в нейтронной бомбе. Люди после этих воздействий не живут более 6-8 часов, а чаще 3-4 часов. В этом причина гибели группы и ее смерти. 
4. После того, как группа погибла, или до того, на место выехал спецназ КГБ с целью маскировки поражения нейтронным оружием. Он нанес членам группы различные увечья, изменил их расположение, заменил палатку, разбросал вещи, и сделал много что еще, что хорошо описано как состояния трупов туристов и окружающей их обстановки. Это сделал спецназ, а не бомба. Группа Дятлова  даже не успела понять, что же случилось, и чем им было нанесено такое поражение. Об испытании нейтронной бомбы они не знали. Так же как и сопровождавшие их сотрудники, агенты КГБ.
5. Еще через несколько дней в это же место приехали другие военные и специалисты, и еще раз провели исследования поражения, и изменили постановку сцены.
4. Потом летчики находят тела и начинаются поиски, и затем следствие. Следствию ставилась задача скрывать в экспертизах и документах радиоактивное поражение группы Дятлова. Поэтому, все экспертизы и показания свидетелей, а так же найденные факты были так или иначе фальсифицированы. Во первых действиями спецназа и военных. Во вторых действиями следствия и прокуратуры, под контролем партийных органов. Тогда как следствие очень скоро было закрыто.
6. Группу никто не жалел, так как в то время вообще никого не жалели, и это была спецоперация КГБ, произведенная по указу правительства. Ее целью было испытать нейтронное оружие на людях. И получить результаты испытаний. Что и было достигнуто. Тогда как само дело было закрыто.
7. Поскольку, следствие так и не ответило на вопрос, что же случилось с группой Дятлова, то возникла тайна, которая вот уже 70 лет привлекает к себе все новых и новых исследователей, пытающихся решить эту загадку.
8. Нейтронная бомба была разработана в СССР 1950-е годы, вместе с водородной  бомбой, так как это очень близкие технологии. Нейтронная бомба проще, и поэтому, есть вероятность, что она была разработана прежде водородной бомбы. Тогда как водородная бомба была взорвана в 1953 году. Следовательно, нейтронная бомба появилась в 1951-1952 году, но долго сведения о ней не публиковались. Официальное сообщение датировано 1978 годом, после того, как США объявили о наличии у нее подобного оружия. Понять то, что нейтронная бомба появилась раньше водородной бомбы, можно рассматривая устройство различных бомб в моем сообщении выше. Там все описано и показано в рисунках.

Следовательно, фактический год создания в СССР нейтронного оружия (1951-1953) не совпадает с официальным сообщением о его создании в 1978 году. На самом деле, нейтронная бомба уже была у СССР в 1958-1959 году уже давно была. Тогда как в 1958 году на 1959 год было назначено ее испытание на людях. Для этого воспользовались группой Дятлова, не поставив ее в известность. Испытания прошли успешно. Были получены ценные сведения о воздействии нейтронной бомбы на организм человека.

Общая канва версии

Это общая канва версии с нейтронной бомбой. Только она объясняет наличие радиации, предварительную в течение года разработку группы и насыщение ее агентами КГБ, выход к месту испытаний, смерть группы, наличие остаточной радиации, нанесенные увечья, сокрытие и фальсификацию улик, подчинение следствия задаче сокрытия улик, быстрое завершение следствия без каких либо результатов. Ликвидацию впоследствии КГБ некоторых свидетелей, подписку всех участвовавших лиц и родителей группы о неразглашении информации. Засекречивание информации до 2040 года. 

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 251

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Итак, мы вынуждены признать, что в СССР всегда скрывали информацию и врали.
После этой фразы и с автором, и с его темой все понятно.  :rl:

Комментарий администратора
Обращаю ваше внимание, что у нас такие высказывания на форуме не приветствуются. Хотите и дальше общаться на нашем форуме - выбирайте выражения.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Мишаня | Дед мазая | KUK