Версия испытания нейтронной бомбы - стр. 3 - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия испытания нейтронной бомбы  (Прочитано 4916 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Врешь упырь, это не твоя страна. Это страна русского народа, и других народов великой России. Это не твоя, а их Родина, это наша Родина, а не родина садистов и коммунистов убийц человеков. А твое место, и место всех коммунистов и фашистов, всех убийц в аду. Так что отправляйся в ад и живи там со своими чертями. В России тебе не место. Иначе ты и благословенную нашу родину Россию и жизнь всех ее народов в ад превратишь. То есть так же как это сделали коммунисты. Во главе с основателем их государства Лениным, и его учителем Марксом, первыми убийцами народов, превзошедшими всех убийц до этого существовавших. Даже Александра Македонского, Тамерлана, Чингиз Хана и Наполеона. А ведь Тамерлан убил 12 млн. человек. Но, коммунисты убили гораздо больше, больше чем Александр Македонский, Тамерлан, Чингиз Хан и Наполеон, и все полководцы мира вместе взятые. В этом их заслуга как убийц, и как садистов. Ибо это самые большие черти, которые когда-либо существовали на земле. И может быть даже в галактике.   

Комментарий администратора
Не увидела сразу это ваше сообщение. Не с того вы начали на нашем форуме, точно не с того. Нам с вами не по пути.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: KUK | MrLito

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Оффтоп (текст не по теме)
У нас же демократия и я имею право на свое мнение?
Если она есть, то имеете. Если ее не будет, то шлепнут вас как вторичный продукт,  как Ежова, например.
Молитесь на демократию, боритесь за нее... если хотите жить.  И другие будут жить, которых вы хотите убить. Никто не знает замысел мироздания, его целей, поэтому должны все жить, пусть даже в ненависти (в заблуждениях).

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

Оффтоп (текст не по теме)
Там было "Уймись, дурак"... :)
У нас же демократия и я имею право на свое мнение? Иначе, откуда в 90-х и ранее вылезло столько обиженных Советской властью? Либо стреляли не тех по доносам этих, либо Сталин был Великий Гуманист...
Вы сделали вполне конкретное допущение, что палатка дятловцев могла быть заменена сотрудниками КГБ с целью сокрытия следов радиации? У меня у самого к палатке дятловцев и ее экспертизе море вопросов, а про радиацию там кто только не говорил и я не думаю, что все они искренне заблуждались. Но это отдельный вопрос, а потому, вернемся к палатке. Я утверждаю, что на фотографиях части палатки на Ауспии на пленке дятловцев, на фото палатки "Утро на Ауспии", на фото палатки в Ленкомнате и на фото палатки палатки на Склоне - одна и та же палатка. Не палатка Бартоломея из его похода 1958-го года, которую он видел в Ивделе в комнате гостиницы, куда его повел Иванов на опознание вещей дятловцев, а совсем другая. Но одна на всех фото... Не было у КГБ времени подделывать столько фотографий и не было в этом никакой необходимости...

Поэтому, Вам достаточно всего лишь убрать из версии намеки на подмену палатки сотрудниками КГБ, либо привести какие-то аргументы и желательно с доказательствами. А что там взорвалось и взорвалось ли вообще - это уже другой вопрос. Хотите Вы верить, что Советская власть была способна использовать студентов как подопытных кроликов, верьте. Хотите верить, что сотрудники КГБ могли добить выживших, верьте. Хотите верить, что трупы (наверно имеется в виду 4-ка из Оврага) были возвращены на Перевал и закопаны в Овраге, да так, что при раскопе по всей его высоте был однородный слой снега, что хорошо видно на фото раскопов, верьте. Вопросы Веры - это уже другая Епархия...

А про гуманизм "цивилизованных", по Вашему мнению, стран - это уже совсем другая и большая тема... *NO*
Интересно вы мыслите, уважаемый. Как вы можете утверждать, что на фото одна и та же палатка, а не идентичная ей? По вашему мнению, не может быть двух одинаковых палаток? Разве вы отличите друг от друга палатки одной модели? Или шляпы, либо ботинки одной модели. Что по вашему мнению, у КГБ не хватит денег чтобы купить две одинаковых палатки, и одну из них подарить группе Дятлова? А потом заменить ее при нужном случае?
« Последнее редактирование: 16.07.24 11:41 »

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

В конструкции нейтронной бомбы нет ничего сложного, если есть плутоний, бериллий, замедлитель, дейтерий и тритий.
Пропустил эту эпическую фразу. :)
Вы хорошо понимаете чем отличается нейтронная бомба от обычной? В любом случае  мощный нейтронный поток. Ну а чем отличаются?  Впрочем, вопросы вам пока бессмысленно задавать, не ответите.
Потом, когда-нибудь,  напомните тему, если будет возможность.

fantazer

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1
  • Благодарностей: 0

  • Был 17.07.24 12:11

Пропустил эту эпическую фразу. :)
Вы хорошо понимаете чем отличается нейтронная бомба от обычной? В любом случае  мощный нейтронный поток. Ну а чем отличаются?  Впрочем, вопросы вам пока бессмысленно задавать, не ответите. Потом, когда-нибудь,  напомните тему, если будет возможность.
Вы невнимательно читаете сообщения автора этой темы. В сообщении Ответ #52 он подробно рассказал чем отличаются все виды бомб, и привел их схемы. Так же он указал, что нейтронная бомба проще термоядерной, хотя имеет близкий принцип действия (двухконтурность = атомная бомба (запал) + контур термоядерного синтеза (литий + дейтерий). Поэтому, нейтронная бомба могла быть произведена раньше термоядерной, или одновременно с ней. Почитайте пояснения в Ответ #52.

Атомная бомба одноконтурная.
Основана на сжатии уранового или плутониевого ядра до точки цепной реакции деления ядер уранового или плутониевого заряда, посредством симметричного взрыва детонатора. Цепная реакция деления ядер заряда основана на медленных нейтронах образующихся при распаде ядра (1 -> 2 или 3)

Нейтронная бомба двухконтурная.
К атомной бомбе добавляется контур термоядерного синтеза (литий-6 + дейтерий). Термоядерный контур является основным источником нейтронов. Атомная бомба это запал, создающий нейтроны.

Водородная бомба двухконтурная.
К атомной бомбе добавляется контур термоядерного синтеза (литий-6 + дейтерий), в который входит 1 - дополнительный стержень из плутония, осуществляющий нагрев лития и дейтерия до точки термоядерной реакции, плюс некоторые другие элементы: в частности 2- отражатель нейтронов и 3 - проводник гамма квантов, разогревающих стержень из плутония до точки реакции. Нейтронная бомба проще водородной, и поэтому могла быть создана раньше, или одновременно с ней.
« Последнее редактирование: 16.07.24 12:58 »

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

Нет никакой разницы заряжены частицы или нет. Регистрируются ( в эмульсиях) прямые столкновения ядер с частицами, частиц с частицами, а не частиц с фотонами (заряженные частицы отличаются только этим свойством от незаряженных, т.е сечением рассеяния на фотонах). Вероятность столкновения зависит только от длины волны потока, энергии частиц.  Быстрые (с маленькой длиной волны) проходят, медленные (с большой длиной волны) не проходят и взаимодействуют.  Если есть исключительно быстрый поток нейтронов (с небольшой длиной волны), то вероятность прямой засветки эмульсии нейтронами небольшая, но это не значит что эта эмульсия не засветится вторичной радиацией (ну вы же сами, собственными руками об этом пишите, найдите у себя правильное)).  Если необходимы медленные нейтроны для повышения вероятности взаимодействия именно с ними чего-то там, то их замедляют. Для засветки пленки прямые столкновения с нейтронами (быстрыми) необязательны, эту эмульсию засветит вторичное излучение (возникшее где угодно, в фотоаппарате, например) или замедленные нейтроны и... кстати, обязательно  некуда ей деваться :)
Во-первых, различаются электромагнитные поля, поля слабых и ядерных взаимодействий. Они имеют разный радиус действия. Радиус действия э/м полей на несколько порядков больше, чем радиус действия ядерных сил. Поэтому, фотоны, электроны другие заряженные частицы тут же задерживаются веществом по э/м связям. Тогда как вероятность реагирования нейтрона на несколько порядков меньше. Соотношение вероятности взаимодействия равно отношению эффективных радиусов действия соответствующих сил. Фотон это э/м волна. Она не может ускорить свободный электрон или ион, так как ее периодическое действие в сумме равно нулю. Тогда как в атоме эта волна входит в резонанс с частотой вращения электрона, и изменяет его энергию. Слабые взаимодействия также имеют частоту некоторой квантовой функции. Поэтому, они входят в резонанс только если частоты совпадают или близки. По этой причине медленные нейтроны лучше взаимодействуют с веществом вызывая его распад или иные реакции, чем быстрые нейтроны. Тогда как нейтроны сами по себе не могут засветить фотопленку, это могут сделать либо электроны, либо альфа частицы, либо гамма кванты, создаваемые нейтронами при возбуждении ядер элементов. Электроны и альфа частицы легко поглощаются корпусом фотоаппарата или пленки. Проходят только гамма кванты. Но, заряд малой нейтронной бомбы создает так мало гамма квантов, и их плотность на расстоянии 1,5 км незначительная. Они не могут засветить пленку. Нейтроны проходят фотопленку насквозь, почти без реакций. Тогда как вторичные гамма-кванты от взаимодействия нейтронов с веществом так же рассеиваются в веществе. И из них лишь малая часть попадет на фотопленку. Поэтому, как показывает опыт, и ответы физиков в сети интернет, поток и нейтронов и радиации (альфа, бета, гамма) от нейтронной бомбы мощностью до 0,1 кт не засвечивает фотопленку. Ввиду чего, при облучении группы Дятлова потоком нейтронов (это основная гипотеза автора этой темы), люди погибли через несколько часов, тогда как фотопленки и изображения на них сохранились. Как и положено при воздействии нейтронной бомбы - люди и животные погибают, техника сохраняется. Народ в интернете в основном склоняется к мысли, что поток нейтронов и нейтронная бомба малой мощности не засвечивает фотопленки и фотопластины. Можете погуглить и проанализировать соответствующую информацию.
 

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Комментарий администратора
Автору темы: вы зря думаете, что Администрация форума не видит ваши аккауты-клоны основного аккаунта. Прекращайте, иначе я забаню и ваш основной аккаунт.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: KUK

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Нейтронная бомба проще водородной, и поэтому могла быть создана раньше, или одновременно с ней.
Ну и вам вопрос (передавайте привет автору версии)) - Чем (принципиально) отличается нейтронная бомба от ядерной и термоядерной?  Ну, как вы сами думаете? :)

Поэтому, фотоны, электроны другие заряженные частицы тут же задерживаются веществом по э/м связям.
Вещество нейтрально и внутренних полей нет (если не находится во внешнем поле), атом нейтрален, расстояние между атомами в веществе превышают размер атома на порядки.  О каких э\м связях вы толкуете, может быть о валентных?
И как эти валентные связи задерживают протон или электрон высокой энергии?  Никак.)
Тогда как вероятность реагирования нейтрона на несколько порядков меньше.
О каком реагировании идет речь? 
Слабые взаимодействия также имеют частоту некоторой квантовой функции.
Ну как так можно писать... просто возмутительно, это неграмотно.)
Тогда как в атоме эта волна входит в резонанс с частотой вращения электрона, и изменяет его энергию.
Электроны в атоме не вращаются. Какой резонанс вы имеете в виду?

Ладно. все понятно. Вы что-то там начитались в википедиях, но не имеете фундаментального образования, поэтому все это и получается у вас, набор  слов.  Нейтронная бомба на перевале, кровавая гебня, вас и всех других обманывают, год готовились... целью эксперимента было скрыть его следы. 
Извините, все что вы пишите в версии (я же не ошибаюсь в адресанте?)) просто бред какой-то (и тяжелый))
« Последнее редактирование: 16.07.24 14:38 »


Поблагодарили за сообщение: Нэнси

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Я всего лишь анализирую информацию, расположенную на этом и на других форумах. И привожу ее в соответствие с выдвинутой гипотезой событий. Эта гипотеза в отличие от других исчерпывающим образом объясняет все нюансы имеющейся на форумах информации о перевале Дятлова.
Версия интересна. Но, как мне кажется, надо убрать целенаправленные испытания на группе гражданских. Заменить об аварийном срабатывании заряда  и воздействии на группу Дятлова. Что-то случаев каких либо испытании на людях вроде не было??   
« Последнее редактирование: 17.07.24 07:32 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 101
  • Благодарностей: 1 684

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 05.09.24 20:42

Неужели ещё кому то не понятно, что он прекрасно знает что нейтронной бомбы в то время не было. Его задача, своей версией и последующими выкладками, очернить Россию ,рассказывая что в ней живут изверги и палачи для которых люди мусор если даже таких людей как ГД превратили в подопытных кроликов.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Нэнси | KUK | Мишаня | MrLito

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 2 726

  • Была сегодня в 05:38

Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года. Значит, ее не было во время гибели группы Дятлова? Или она уже была?  США провели первое испытание нейтронной бомбы 7 июля 1977 года. Но, мы смотрим в Википедии следующую информацию. Оказывается работы по созданию нейтронной бомбы велись в США и в СССР уже с начала 1950-х годов. Так что вполне вероятно, в 1959 году уже были готовы опытные экземпляры и их нужно было испытать. Вначале в воздухе, в виде светящихся шаров на открытой местности. Затем на людях. Но, лучше на гражданских, чем на военных. Так как среди военных могла просочиться информация. А это было нежелательно, так как подрывало лояльность военных к правительству и партии.
Как бы вам пояснить по-понятнее - что работы по созданию любого вооружению начинаются сначала с теории. Т.е. ученые изучают - предполагаемый принцип действиЯ. Т.Е. - это сначала идея. Например - а давайте сделаем бомбу из конфет. Возможно? Возможно. А каких конфет? Ну наверное - из шоколадных будет самый крутяк. И поехали дальше. А в чем - поражающий фактор7 Дык - или переедят и треснут или диабет их прикончит. Классно. А во что паковать? Ну наверное - в новогодние подарки. Шутка-погибель типа с неба.
Я вам шуткуя описала начало работ по созданию нового вида стратегически-бомбического вооружения. Поэтому надо все же верить ВИКИ - насчет дат именно появления реально действующего вооружения - в т.ч. нейтронной бомбы.
Тут вам уже пояснили - что рисовать СССР и социалистический/коммунистический строй - в очень мрачных махровых тонах - это очень плохое воспитание и отсутствии образования хотя бы начальной школы. На ресурсе есть еще много вполне рассудочных и древних граждан России, которые помнят этот СССР. И помнят - не в черных красках.
Для СССР - главное богатство были - его люди. Потому что именно они - носители социалистический и коммунистических идей. Стране не было никакой экономической эффективности делать свой народ - расходным товаром. Тем более после ВОв.
Я понимаю что вы припомните ГУЛАГ. Но это была вынужденная и единственно возможная мера - чтоб вырваться в экономическом виде на уровень стран капитализма. Читайте. Меня за эту лекцию обозвали - Гулаговским Монстром. Но это действительно - так и было и так только и получалось.
Цитирование
«Российское могущество прирастать будет Сибирью и Северным океаном»(с) Ломоносов М.В.
Надо думать мало кто пытается понять всю древнюю истину, вложенную в эти слова урожденным селения Холмогоры под Архангельском. На окраинах бывшей могущественной Гипербореи - остались еще осколки древних знаний, которые и зашли в глубины сознания будущего великого российского ученого и вообще человека. Гиперборее - судьба была оформиться в очередной раз на просторах своей же территории. Обратите внимание, Россия спокойно прирастала территориями вплоть до Дальнего Востока. Они прикреплялись на века. Нерушимо. Открытую Аляску - спокойно продали за рубль двадцать и ни разу не пожалели. Часть Северной Америки - никогда не была частью Гипербореи.
Сила Золотой Бабы - не держит её как территорию Гипербореи. Можно подумать - России не были нужны колонии? Нужны и еще как нужны. Но исторически - с ними не случалось.
СССР пытался присоединить в лице союзных республик другие территории к России. Не случилось и это. Эти территории никогда не были гиперборейскими.
Окраина когда-то могущественной Гипербореи - Москва и иже с нею: оформлялось в государство и росло на восток. Если считать - то росло по левую руку, со стороны сердца. Т.Е. родным образом.
Не многие государства с такой территорией как у России - могут невыгодно похвастаться тем, что столицы у них - считай что рядом с границей. Эти столицы - всегда под угрозою быть попранным врагами/захватчиками. С Москвою - так уже было. Наполеон уже в ней квартировал. Не особо счастливо и долго, но тем не менее. Гитлер тоже стоял и под Москвою и под Ленинградом. И тот и другой - не понимали: где "зарыта собака"... Один Александр Македонский поскольку был ближе по линейке истории к более  правильному пониманию - стремился к плато Путорана. Неудачно правда, но таки все же...

Особый путь России и в том еще, что она всегда должна рассчитывать на себя. На свой народ. Природные богатства, имеющиеся в недрах Российской земли - манят и манили всегда. Революция 1917, оплачиваемая и раскармливаемая иностранными завистниками до наших богатств, - и была попыткой забрать ослабленную Россию с потрохами, перешить в колонии. Но не случилось. Россия всегда как-то не так отрабатывает вложенные в её разгром иностранные капитало- и идее- вложения. Вместо перечня колоний/территорий под контролем - получилась молодая страна Советов. Одна  - среди алчных соседей или не соседей по материку. С мучениями и с гражданской войной - страна Советов старательно топала к вершинам независимости от иностранных капиталовложений и достижения нужного веса на политической арене планеты.
Что бы выстоять и не попасть под раздел - страна Советов попробовала разные методы, но выбрала путь Гулага. Т.Е. путь колонизации самой себя. Вряд ли кто-нибудь станет спорить с тем, что самое дорогое в любом продукте - это труд затраченный на его получение. Страна Советов перешла на Гулаг - именно для получения самого дешевого и почти бесплатного труда. И уже к началу ВОВ - экономическая мощь и значит независимость были близки к нужному уровню. Но случилась - война. И метод Гулага - был продлен как неотмененный и единственно возможный.
Пройдя ВОВ - страна Советов обескровилась в прямом и переносном смысле, но уже к середине 1950-х годов - необходимость в дешевом труде: стала меньшей. Страна набрала нужный экономический вес. И система Гулага - стала крошиться и перешиваться в сторону именно системы наказания преступников, настоящих преступников.
Я родилась и выросла на осколках системы Гулага. Мне как потомку достались с этой боли, непосильного труда и многочисленных смертей россиян: многие и бесплатные блага. Люди, которых сгубил Гулаг, - отдали свой труд и жизни во имя своих потомков-граждан, во имя благополучной жизни будущей России. Это была в прямом смысле - жертва Богам. Нет, не КПСС и не КГБ. Ну считайте - что Богам Гипербореи. Жертва такова - что она работает и до сих пор.
Опять нашу страну трясут интересы забугорных завистников до наших богатств и полезных ископаемых наших недр. Опять надеются раскрушить Россию - на колонии. Да не выйдет же ничего. Россия опять не правильно отработает вложенные финансовые кредиты на разруху и помучившись: станет еще сильнее.

Россию многие и даже россияне - упрекают в том, что она выросла - на Гулаге. Но эти критики - могут указать другой и рабочий метод/способ для достижения тех целей, к каким стремилась страна Советов? Время не крутится вспять, чтоб проверить - что и как случилось бы, если был выбран другой метод. НЭП - это метод на длительный путь. Страна Советов - не могла долго телепаться. Ибо - из-за границы на её недра и территорию давно поглядывали с нескрываемой черной завистью. Поэтому ушли на Гулаг. Часть населения - стало бесправной и малоправной, практически на уровне рабов. Другие страны типа Франции или Англии - рабами использовали население своих колоний. Поднимите историю - посмотрите: когда западные страны стали расставаться со своими колониями. Это и будет ответом. Кто поступает - красивее. Гулаг стал рушиться раньше, чем стала рушиться колониальная система капиталистических стран.
Надо отметить, что этот метод быстрого прыжка к экономической и значит и политической независимости - применял и Китай. Только там с определенного дня - все население страны разом было переведено в статус ограниченного в правах с неоплачиваемым/малооплачиваемым трудом населения. И Китай - в отсутствии войн: свершил свой экономический прыжок куда скорее. Китай - не терял столько людей/населения и средств в войне. Китай красиво прошел в дамки. И он сейчас - настолько независим и могуществен, что может плевать с китайской колокольни в любую сторону света...
« Последнее редактирование: 17.07.24 12:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Оффтоп (текст не по теме)
И он сейчас - настолько независим и могуществен, что может плевать с китайской колокольни в любую сторону света...
Не может, и вы это прекрасно знаете.  Китай по прежнему зависим и эта зависимость находится в природе вещей.  Непреодолимая "китайская стена" для Китая это свобода граждан, а свобода это плодородная почва для науки (во всех ее смыслах).   Без науки (передовой) Китай никогда не приблизится к Западу и будет зависим от него. Если он преодолеет эту свою "китайскую стену", то просто станет частью Запада и все.  Европейский Союз включит его в свой состав и изменит свое название. :)
ПС. "может плевать" - не надо, некрасиво, мелко, суетно.  Плевать это пацакская национальная идея (поплевать на головы четланов).
« Последнее редактирование: 17.07.24 18:40 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Интересно было бы услышать обоснование автором своей темы с технической и медицинской точки зрения.
Законность других высказываний оценят в других организациях. Не надо брать на себя их функции.

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Интересно было бы услышать обоснование автором своей темы с технической и медицинской точки зрения.
Пока ему трудно вас удовлетворить, но обоснования у него есть и по любому вопросу.  Напишите ему письмо и он вам все подробно обьяснит (ему это нравится, как мне кажется),  а потом, это все богатство, вы кратко изложите здесь своими словам.  Возможно расширите его мысли или дополните, очень интересно.

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 2 726

  • Была сегодня в 05:38

Законность других высказываний оценят в других организациях. Не надо брать на себя их функции.
Даже странно это читать из под ваших рук. Типа у вас же такой даже лозунг - повышенной гражданской реактивности был взят на флаг организации.
Автор отдаленное будущее перенес легким движением юмора - на 1959 год. Отчего бы тогда не перенести отдаленное прошлое на 1959 год - и посчитать что на склон ХМ прибыл заплукавший по времени и Уралу отряд татаро-монгольского ига? Недавно этот трюк даже в фильме использовали. Типа нонешним грамотеям - это сойдет...

Версии - в которых берутся просто невозможные сюжеты, потому что событие произойти могло и произошло сильно позднее - это бич дятловедения...
« Последнее редактирование: 18.07.24 13:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Влас | Мишаня

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Напишите ему письмо и он вам все подробно обьяснит (ему это нравится, как мне кажется),  а потом, это все богатство, вы кратко изложите здесь своими словам.
Брать ответственность за автора имеет смысл при получении от него доверенности на такие действия. Пусть сам и напишет. Если хотите, то через вас.

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Брать ответственность за автора имеет смысл при получении от него доверенности на такие действия.
Ну так получите эту доверенность, вы, как я помню, юрист?  Если юрист, то без патента или доверенности вам, конечно, нельзя. Нельзя про нейтронную бомбу говорить (даже думать о ней), тем более о версии автора.  Уголовное преследование, суд, штрафы... очень много будет у вас мороки.  Понимаю.
Пусть сам и напишет. Если хотите, то через вас.
Через меня он уже пробовал, не получилось (не с доверенностями, конечно,  а с обоснованиями).  Пусть сам автор, но лично мне хотелось бы услышать ваши мысли, это мне интересно.  Не хотите говорить про нейтронную бомбу - переживу.

Ирина Петровна


  • Сообщений: 354
  • Благодарностей: 400

  • Была вчера в 23:27

Andrey, мне кажется помимо негуманности такого "возможного опыта", абсурдность в том, что поход УПИ группы туристов был посвящён XXI съезду КПСС. (Который был созван для рассмотрения и утверждения 7-летнего плана развития народного хозяйства. Проходил он в зале заседаний Большого Кремлёвского дворца в Москве с 27 января по 5 февраля 1959 года)... А по вашей версии в опыте предполагалось, что туристы "должны были погибнуть". - Нам точно нужно было это ЧП?.. Какое же это тогда достижение и успех, что до сих пор хочется скрыть, а не хвастаться таким походом... Типа наши опытные туристы не умеют преодолевать трудные маршруты?..
В вашей версии вы предположили, что взрыв происходил на расстоянии 1,5км от земли. - Разве не логичнее его производить в низине, обрамлённой скалами (меньше свидетелей вспышки), чем на склоне, где есть перепады высоты... Разве НЕ возможны погрешности в навигации и точке подрыва? (не знаю, правильно ли назвала, ладно, техническое обоснование - не моё)... Но ещё погодные условия: метель, снег, мороз - разве подходящие для такого испытания?.. Неужели нельзя было выбрать "более удобные" местность с погодой, где потом будет "удобно убирать последствия"... Хотя, конечно, слово "удобно" никак не лепится к убийству людей - это я пытаюсь натянуть вашу версию.
С медицинской точки зрения ("пронаблюдать степени травмирования"), если совсем фантазировать про "этот странный опыт". Тогда уж "действовали бы "рационально": распорядились бы - одним фотографировать, другим зарыться в снег или занырнуть в воду (проверить как различные поверхности задерживают нейтроны), третьим - завернуться в полиэтилен... Правда, и экипировка тогда у дятловцев должна была быть соответствующая, или разная... Но это все равно был бы "очень странный поход со странными указаниями"... - Я ещё могу представить, что, возможно, будешь так прятаться от подобной непреодолимой силы, если застала случайно, врасплох... Это может быть и какое-то природное, не изученное явление... Но так топорно эксперименты не делаются в нормальных странах.
Насчёт года создания нейтронной бомбы в СССР - не сомневаюсь, что у нас это было в 1978 году... Трагедия на Перевале произошла в 1959-ом. Какой смысл тогда было бы скрывать 19 лет такое достижение, если, пусть и задним числом, но страны (т.к. соперничали/ют в технологиях и разработках), объявили бы... - Я так понимаю Гонку вооружений.
Попробовала логически подойти. А технические стороны, наверное, до конца и не должны раскрываться, поэтому столько споров даже у мудрых мужчин, повидавших жизнь...

Пoчемучка


  • Сообщений: 7 509
  • Благодарностей: 2 726

  • Была сегодня в 05:38

Я так понимаю Гонку вооружений.
Вот и именно...
На 1959 год активно внедрялась деза - что мы в СССР ракеты штампуем как колбасу. Что мы - давно обогнали США в этом аспекте. Про новый вид вооружения - бренчали бы все балалайки и по Красной площади катали на парадах болванки-макеты уже нейтронных бомб.
Ведь это все было - было и не раз. И уже не секрет.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-706.html
Цитирование
http://militaryrussia.ru/i/284/706/FoKBB.jpg
Макеты ракет комплекса Д-6 на параде на Красной площади в Москве 1 мая 1963 г. (фото - Stan Wayman / LIFE,

https://versia.ru/kak-sssr-pugal-ssha-nesushhestvuyushhim-oruzhiem
Цитирование
Выставили напоказ

Тайну уже после распада Союза раскрыл в своих воспоминаниях бывший председатель КГБ Владимир Семичастный. «В 60-е годы ракеты вызывали огромный интерес, и каждое новое упоминание о них, а тем более самый вид заставляли вглядываться в них, затаив дыхание, – писал он в своей книге «Спецслужбы СССР в тайной войне». – Регулярно, примерно раз в два или три года, мы официально сообщали об освоении нового типа ракет. Вскоре после этого мы представляли их во время парадов на Красной площади. Лишь очень небольшому кругу людей бывало известно, что некоторые из новых типов ракет – всего лишь бутафория, этакое подобие «потёмкинских деревень», что они совершенно не способны взлетать. Модели на тягачах были не ракетами, а макетами».

Для чего всё это было нужно? А вот для чего, уточняет Семичастный. Хотя ЦРУ пыталось определить потенциал Советской армии, сделать это было крайне трудно – всё самое мощное оружие хранилось в подземных ангарах, недоступных для наблюдения со спутников-шпионов. Однако дважды в год технику выводили на свет, начищали и отправляли на Красную площадь. Традиционно на трибуны приглашались сотрудники зарубежных посольств. Естественно, что те использовали возможность увидеть новые танки и ракеты буквально в 100 метрах – затворы камер щёлкали с пулемётной скоростью. Сделанные крупным планом снимки тут же летели в штабы и разведцентры. Потому, указывает Семичастный, и родилась идея – подкинуть гостям парада дезинформацию. Пусть считают, что у СССР есть оружие неимоверной мощности.

Операция по дезинформации была продумана до мелочей. По окончании парада «ракету» отвозили к одному из мос­ковских вокзалов. По выбору вокзала можно определить, в какую сторону пойдёт поезд. Этим и пользовались в КГБ. Следившему за тягачом работнику посольства позволяли увидеть, что ракета, к примеру, прибыла на Киевский вокзал, из чего следовал вывод об усилении восточноевропейского направления. Тогда как в реальности платформу с ракетой затем перебрасывали на Урал.

«Слушая телефонные разговоры военных атташе и фиксируя характер наскоро предпринятых командировок вслед «за ракетой», мы могли определить, насколько успешным был весь наш замысел. И агентура из других стран давала нам знать, что удалось, а чего не вышло», – резюмирует Семичастный.

Бывший главный чекист вряд ли лукавит. Два года назад в США опубликовали архивные материалы наблюдений американских дипломатов за советской боевой техникой во время парадов – в них наглядно представлены сделанные крупным планом снимки с пояснениями. Не говорит он об одном. Дезинформация запускалась не столько для того, чтобы испугать американцев, сколько для прикрытия собственных прорех. В 60-е СССР значительно проигрывал США по количеству баллистических ракет, паритета удалось достичь только к 1970 году.

Напугали размером

Самой крупной удачей советской госбезопасности можно считать демонстрацию сверхдальнобойной ракеты ГР-1, произошедшую на параде в 1965 году. За три года до этого Госкомитет по оборонной технике принял приказ о создании глобальной ракеты, способной лететь на 40 тыс. километров. Таким образом, ГР-1 могла достать США не через Северный полюс, где у американцев имелась система обороны, а через Южный, ударив прямо в беззащитное подбрюшье. Однако возникли проблемы с разработкой двигателя. И тогда созданные для прочностных испытаний макеты решили вывезти на Красную площадь. Вид исполинов поверг американцев в шок. В итоге Вашингтон согласился подписать Договор о нераспространении ядерного оружия, в рамках которого несильно успешные работы по созданию ГР-1 были свёрнуты.

Аналогичную роль сыграли и опытные стратегические ракеты РТ-15 и РТ-20 на самоходных гусеничных пусковых установках. Комплекс, несущий на себе 18-метровую ракету, наводил страх одним лишь своим видом. Однако зрителям парада не сообщалось, что из-за неудач при испытаниях РТ-20 было решено не принимать на вооружение. Зато с её помощью удалось скрыть существование ракеты РТ-21, которой оснащались железнодорожные пусковые платформы, – ещё один военный секрет СССР.

Впрочем, для дезинформации использовали не только ракеты. Так, в 1954 году во время парада над Красной площадью пролетел стратегический бомбардировщик М-4. Самолёт мало того что мог нести ядерные заряды – конструкция шасси позволяла ему взлетать с ледовых аэродромов на Чукотке, а это значило, что он может легко добраться до Америки. Но главное – машин такого класса у американцев к тому времени ещё не было. Однако в действительности у М-4 оказалось немало недостатков, из-за чего выпущенные бомберы затем переделали в заправщики.

А в 1957 году на Красную площадь выползли установки 2Б1 «Ока». Миномёты на гусеничном ходу, имея ствол длиной в 20 метров, могли посылать ядерный снаряд почти на полсотни километров. Проблема заключалась в другом – отдача при стрельбе была настолько мощной, что из строя выходили двигатель и коробка передач. Кроме того, из-за большой массы гусениц хватало лишь на 20 километров езды, после чего их приходилось менять. В связи с этим ядерный миномёт получался фактически одноразовым. В мае 1961 года шесть систем атомной артиллерии в последний раз проехали по Красной площади, а уже в конце июля 2-й артполк резерва Верховного главнокомандующего был расформирован. Тем не менее страха они навели порядочно.


Разумеется - часто вспоминают Тоцкие учения. НО - они проходили 14 сентября 1954 года.
Это очень важно понимать - что было на весах противостояния именно на 1954 год. СССР не использовал атом как оружие - первыми. Хиросима и Нагасаки - были опытом бомбежки мирных городов. СССР должен был уметь противостоять атомным ударам - через свой опыт. Именно как действовать войскам. Иначе как через учения - его получить было невозможно.
Да - это был разумеется вынужденный шаг, но эти учения - которые разумеется через типа кротов просочились данными за бугор - дали понять кап.лагерю что СССР не расслабляется и готов отстоять свою державу в любых условиях.
Именно благодаря Тоцким учениям - тема противостояния переплыла в холодную войну. Потому что Тоцкие учения дали понять американцам - что к горячей войне СССР готовится и учится.
« Последнее редактирование: 18.07.24 17:16 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Потому что Тоцкие учения дали понять американцам...
Дали, разумеется. Если мы (государство) своих (родненьких) в колбасу, то вас, супостатов, точно не пожалеем.  Мудрая политика, ну что тут скажешь.
Время прошло, забыли супостаты урок.  Может повторить?

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Поверил информацию. Действительно..
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%B5

Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]
2. Большая Советская Энциклопедия. — 3-е изд. — М.: «Советская Энциклопедия», 1978. — Т. 30.

arfaxad


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 2 495

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 19:20


а что не так с Тоцкими учениями то ...
""К 65-летию войскового учения с применением ядерного оружия («Тоцкое учение» 1954 года)"" :
https://cyberleninka.ru/article/n/k-65-letiyu-voyskovogo-ucheniya-s-primeneniem-yadernogo-oruzhiya-totskoe-uchenie-1954-goda-retrospektivnye-otsenki-radiatsionnyh-mediko
видимо информацию о них многие узнали из жёлтой перестроечной антисоветской прессы )

иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Поверил информацию. Действительно..
И чуть дальше...
"Эксперименты долгое время не доходили до стадии производства серийных нейтронных боеприпасов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологией производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай."

Работы над ядерным оружием велись всегда с момента его появления.  И сейчас ведутся, и это очень сложная работа.  Надеюсь, вы это понимаете (в отличие от автора версии).
Современная нейтронная бомба продукт высокой технологии, совершенно неизвестной в 1959.  Если вам нравится ядерный взрыв над перевалом в 59 (здесь ничем вам помочь не могу, нравится и нравится, на вкус и цвет...) то это взрыв обычной бомбы на тот период времени.

ПС. Кстати, вас может ввести в заблуждение слово "серийных", а типа "несерийных" была куча и могла эта куча висеть многочисленными  шарами над Уралом в пятидесятые.
Вынужден вас огорчить, слово "серийность" означает что это изделие может быть размещено в корпусе летающего транспортного средства и им доставляться по назначению. "Не серийность" - это стационарные установки, иногда огромных размеров.
« Последнее редактирование: 18.07.24 18:20 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

ПС. Кстати, вас может ввести в заблуждение слово "серийных", а типа "несерийных" была куча и могла эта куча висеть многочисленными  шарами над Уралом в пятидесятые.
Вынужден вас огорчить, слово "серийность" означает что это изделие может быть размещено в корпусе летающего транспортного средства и им доставляться по назначению. "Не серийность" - это стационарные установки, иногда огромных размеров.
Есть ГОСТ о стадиях разработки и постановки продукции на серийное производство. До серии есть экспериментальные образцы изделия. Так вот они тоже проходят испытания различного типа.
Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы. Непонятно, почему дело Дятловцев ограничено политическими границами. Надо наделить модератора правом предварительного цензурирования текста перед публикацией.

У автора есть право выбора. Как там на форуме https://pereval1959.kamrbb.ru обстоят дела с подобными ограничениями?
« Последнее редактирование: 19.07.24 05:25 »


Поблагодарили за сообщение: Мишаня

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси

  • Модератор

  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 235

  • Расположение: Россия

  • Заходила на днях

Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы. Непонятно, почему дело Дятловцев ограничено политическими границами. Надо наделить модератора правом предварительного цензурирования текста перед публикацией.

Комментарий администратора
Если у вас есть вопросы по модерации, задавайте их в Диалогах с администрацией. В темах эти вопросы не обсуждаются.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

kolhoznik


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 167

  • Был вчера в 19:33

Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы.
А что нового Вы хотите узнать ?

Конечно, я знаю столь же мало, как и другие. Это просто догадки. В том числе, догадки о том, что в СССР и США разработки нейтронной бомбы и ее испытания проводились еще с 1950-х годов. О чем написано в Википедии. Но, никаких других официальных сведений об этом нигде не было опубликовано.
Можно подумать, что википедия это официальный источник :)
По своей сути, все представленные версии гибели группы Дятлова, в том числе и эта, это научная и не научная фантастика, или фэнтэзи. Тогда как правды не знает никто.

Добавлено позже:
Но если поискать

https://rg.ru/2010/12/02/utrata-anons.html
Цитирование
...
Коэн впервые предложил концепцию нейтронной бомбы в 1958 году, когда работал в Ливерморской национальной лаборатории имени Лоуренса. Первые испытания оружия, призванного уничтожать живую силу противника, не затрагивая инфраструктуру и не заражая местность радиацией, состоялись в 1963 году на подземном полигоне в Неваде.
...
https://topwar.ru/153197-nejtronnoe-oruzhie-harakteristiki-i-legendy.html
Цитирование
...
Ливерморская национальная лаборатория продолжала теоретическую работу по теме ERW в течение нескольких лет. В 1962 году состоялись первые испытания опытного боеприпаса. Позже появился проект заряда, пригодного для реального применения. С 1964 года велось проектирование боевых частей для баллистической ракеты MGM-52 Lance. Годом позже
...
и вот

https://www.kommersant.ru/doc/3472435
Цитирование
Бомба для космоса

...
 От идеи такой бомбы до ее первого успешного испытания в США прошло пять лет. В Советском Союзе с момента госзаказа на нейтронное оружие до его испытания прошло чуть больше полугода, ведь принципиальная его схема была уже известна.
...
Симметричного ответа со стороны СССР не последовало, для советской военной доктрины такое оружие было избыточным, а нейтроны быстро рассеивались в атмосферном воздухе, за пределами 1,5 км зоны от эпицентра взрыва облучение было уже не смертельно.
...

Немедленная реакция последовала, как только стало ясно, что нейтронная бомба — единственное эффективное оружие в космосе. Там поток нейтронов ничто не сдерживало, и они выводили из строя электронику баллистических ракет противника.

В начале 1978 года ВНИИ экспериментальной физики в Арзамасе-16 получил задание разработать нейтронный боеприпас, а 17 ноября того же года ТАСС был уполномочен заявить об успешном испытании советской нейтронной бомбы.
...
« Последнее редактирование: 19.07.24 08:31 »

NAVIG


  • Сообщений: 735
  • Благодарностей: 426

  • Был 01.09.24 14:41

Можно подумать, что википедия это официальный источник
Такие же как ваши ссылки. Там в википедии приведена ссылка на БСЭ. Я скачал том 30 вып 3. Но пока не нашел где там инфа о нейтронном оружии. Там конц алфавита Э... Я. Но поищу.
Надеюсь БСЭ то для вас официальный источник?

kolhoznik


  • Сообщений: 458
  • Благодарностей: 167

  • Был вчера в 19:33

Надеюсь БСЭ то для вас официальный источник?
Нет...  просто авторитетный
« Последнее редактирование: 19.07.24 09:37 »

Влас


  • Сообщений: 1 645
  • Благодарностей: 634

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 20:33

Давайте дождемся, когда модератор разбанит автора темы.
Дожидайтесь.  Впрочем, он уже все написал. Написал что нейтронная бомба это простое изделие похожая на термоядерную. Достаточно не доделать до конца термоядерную и получится нейтронная. Из этого он заключил, что нейтронная была сделана раньше термоядерной  или одновременно с ней.  Дожидайтесь, конечно.  В следующей повести этот автор ошарашит вас что у агентов КГБ (внедренных в ГД) были смартфоны, потому что проводные телефоны уже были в 59 и  велись секретные работы по отделению провода от трубки.  Вот эти несерийные смартфоны и использовались для координации убийства туристов.
Спасибо, NAVIG, за разговор. Все более менее ясно.

Кентавр


  • Сообщений: 42
  • Благодарностей: 14

  • Был 04.09.24 18:46

США - оплот мира и демократии, основа цивилизации... Этот фокус уже раскрыт. Он больше не работает. Как и все ваши перестроечные небылицы. Зря стараетесь.
« Последнее редактирование: 19.07.24 12:21 »