Версия испытания нейтронной бомбы - Криминальные - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Версия испытания нейтронной бомбы  (Прочитано 5913 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года. Значит, ее не было во время гибели группы Дятлова? Или она уже была?  США провели первое испытание нейтронной бомбы 7 июля 1977 года. Но, мы смотрим в Википедии следующую информацию. Оказывается работы по созданию нейтронной бомбы велись в США и в СССР уже с начала 1950-х годов. Так что вполне вероятно, в 1959 году уже были готовы опытные экземпляры и их нужно было испытать. Вначале в воздухе, в виде светящихся шаров на открытой местности. Затем на людях. Но, лучше на гражданских, чем на военных. Так как среди военных могла просочиться информация. А это было нежелательно, так как подрывало лояльность военных к правительству и партии.

Цитирование
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных:[3]

— по созданию нейтронных боевых частей для противоракет заатмосферного перехвата, провоцирующих преждевременную детонацию ядерной боевой части ракеты противника на безопасном удалении от обороняемой территории (на околоземной орбите);
— по созданию специфического оружия для поражения лиц высшего военно-политического руководства противника, находящихся в построенных глубоко под землёй или в скальных грунтах взрывостойких бункерах со стенами и потолками из нескольких метров железобетона, которые не под силу для уже имеющихся в арсенале средств и которые не представляется возможным разрушить взрывом водородной бомбы;
— по созданию оружия направленной энергии как средства нейтрализации военной техники противника, воздействующих не на саму военную технику («железо»), а на её электронику, выводя её из строя;
— по созданию более мощных средств поражения живой силы и населения с сохранением материальной инфраструктуры и более коротким периодом полураспада микрочастиц радиоактивных продуктов взрыва для безопасности собственных войск и обеспечения возможности воспользоваться инфраструктурой занятых территорий вскоре после применения оружия первого удара.

Эксперименты долгое время не доходили до стадии производства серийных нейтронных боеприпасов. Впервые технология его производства была разработана в США во второй половине 1970-х. Сейчас технологией производства такого оружия обладают также Россия, Франция и Китай.
Облучение нейтронами создаваемое при взрыве нейтронного оружия наносит мгновенное поражение головного мозга, нервной системы, внутренних органов, и проявляется в виде нетипичного поражения кожи, которая приобретает неестественный красноватый или коричневатый оттенок. После чего человек умирает за время от нескольких часов до нескольких суток. Вначале люди испытывают затуманивание сознания сравнимое с сумасшествием. Потом возникает сильная боль в теле и во внутренних органах. Ощущения такие, как будто вас поместили в микроволновку. Голова и тело горит. Хочется прекратить боль, даже нанося себе повреждения органов и телесных покровов. Возникает сумбурная гиперактивность. Человек не понимает что случилось, и что ему делать. Возникает чрезвычайный страх и хаотичная деятельность. Через какое то время боль утихает и сменяется бесчувственностью. После чего человек в течение нескольких часов умирает. Как показало исследование желудочных и кишечных масс группы Дятлова на вскрытии, они умерли за время менее 8 часов после последнего приема пищи. Тогда как их действия были крайне сумбурными и неестественными.

Поражающим фактором при взрыве нейтронной бомбы может быть также световое излучение и ударная волна. Ударная волна может нанести поражения внутренних органов. Тогда как световое излучение может поразить глаза. Ввиду чего возникает страшная боль в глазах, и желание их удалить.

Данные испытания заранее в течение нескольких месяцев планировались КГБ. Подбиралась группа, которая бы под видом туризма выдвинулась на полигон испытаний нейтронного оружия. Эти испытания проводились на высоте 1-1,5 км и выглядели издалека как золотые шары. Но, уже за несколько километров излучение было не опасно. Тогда как ударная волна была не опасной уже на расстоянии от километра. Так как величины заряда была не более 0,1 килотонны. Скорее всего артиллерийский атомный заряд нейтронной бомбы выстреливался из артиллерийского оружия с расстояния 12-24 км (или больше), в зависимости от применяемой артиллерийской системы. Например, 155 мм или что-то в этом роде. Подрыв производился на высоте 1-1,5 км. Если такой подрыв был произведен на высоте 1 км с некоторым удалением от расположения группы людей в ту или иную сторону, то на земле почти не осталось никаких следов, кроме незначительного опаления веток некоторых деревьев. Что и наблюдалось. Тогда как снежный покров, частично сметенный взрывной волной, был через день восполнен падающим снегом. При этом, взрывная волна могла нанести некоторые увечья части туристов, как непосредственно, так и бросив их на камни. Это могло быть и в палатке. При сокрытии операции КГБ палатку могли удалить, и заменить новой, специально разрезав ее. Так как на оригинальной палатке могли остаться следы радиации и светового поражения. После нанесения ядерного нейтронного удара в километре от палатки группа Дятлова была поражена, обезумела, ничего не поняла, эвакуировалась из палатки и пошла вниз по склону в чем мать родила. То есть в той одежде и без обуви, как они находились в палатке. При этом у них уже было смертельное поражение мозга, нервной системы, внутренних органов, сильная боль, и видимо наличие ударных поражений внутренних органов от ударной волны. Но, не у всех. Это зависело от того, в каком положении находились члены группы в момент взрыва.

Итак, они умерли в течение нескольких часов после взрыва от нейтронного облучения. Местность и одежда, а также тела стали частично радиоактивными от наведенной радиации. Но, она у нейтронной бомбы такова, что быстро рассеивается. Но, все равно тела пришлось оставить до весны, а местность закрыть для посещений на три года.

Цитирование
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной. Чем же тогда объяснить повышенный интерес к ней со стороны КГБ (бочка со спиртом для патологоанатомов) ?
Уже через пару часов на место прибыла группа спецназа от КГБ, они произвели зачистку, добили группу, и произвели различные инсценировки, по легенде должные намекать на то, что группа погибла не от радиации, а была зверски убита некоторыми неизвестными лицами. Беглыми заключенными, шпионами, или местными жителями, по тем или иным причинам. Что создало надежную маскировку происшедших испытаний нейтронного оружия, которые были замаскированы под тривиальное убийство или сход лавины. Все было инсценировано. Причем, это делалось несколько раз. Тогда как следствие по делу и все события были засекречены на 50-70 лет. Они засекречены и сейчас вплоть до 2040 года. И эта секретность может продолжаться.

Спецназ произвел инсценировку, и разбросал тела. После чего он удалился. При этом, в этом в этом районе специально проводились полеты вертолетов, чтобы летчики через 2-3 дня обнаружили часть тел, специально распростертых на снегу и оставленных спецназом. Руководству было известно о радиоактивности, поэтому медикам, проводившим осмотр трупов было предписано омываться в бочке со спиртом. Тогда как после осмотра и измерений радиации тела были возвращены на местность до весны, чтобы радиация уменьшилась. После уменьшения радиации через три месяца тела были вновь возвращены в морг, и начались их уже обычные экспертизы, проводимые по указанию следователей медиками и другими экспертами. При этом КГБ, центральные и местные органы, а также специальные исследовательские институты и их специалисты прикрывали эту спецоперацию, и производили подробное исследование трупов и их тканей. А так же факторов поражения, повлиявших на тело и внутренние органы. Спецназ КГБ в первые часы взял образцы тканей и измерил величину радиации на местности и на телах.

Затем, после визита спецназа через несколько дней на место испытаний наведывались сотрудники КГБ вместе с военными, а так же специалистами, которые произвели дополнительные изменения и маскировку сцены. Поставили новую палатку, разрезали ее. Инсценировали следы. Разбросали вещи. Разнесли трупы так, чтобы ничего было нельзя понять. И чтобы мизансцена производила впечатление нападения некоторых людей на группу, и жестокого убийства ее членов после пыток и членовредительства. Далее, началось следствие, которое проходило под контролем КГБ, военных, партии и прокуратуры, и целью которого было тщательным образом замаскировать произведенные государством и партией испытания нейтронного оружия на группе гражданских лиц. Все участники этих событий, а так же родственники дали подписку о неразглашении сведений. Тогда как велось параллельно два уголовных дела и расследования, одно отрытое, другое скрытое, производимое органами КГБ. О чем докладывали правительству, партии и лично Хрущеву.

Такова общая канва этих событий, которая называется "тайной перевала Дятлова". На самом деле это была высшая государственная тайна, скрывающая факт наличия у СССР нейтронного оружия уже в 1959 году, факт начала его разработки в начале 1950-х годов, проведение испытаний как в безлюдной зоне, так и на людях. Что дало возможность определить и задокументировать поражающие факторы этого оружия, и проверить их на людях. Для этого и использовалась группа Дятлова. Она стала жертвой ядерной стратегии развития социалистического государства и его оборонной мощи в противостоянии с потенциальным противником.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:05 »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Оказывается работы по созданию нейтронной бомбы велись в США и в СССР уже с начала 1950-х годов. Так что вполне вероятно, в 1959 году уже были готовы опытные экземпляры и их нужно было испытать. Вначале в воздухе, в виде светящихся шаров на открытой местности. Затем на людях. Но, лучше на гражданских, чем на военных. Так как среди военных могла просочиться информация. А это было нежелательно, так как подрывало лояльность военных к правительству и партии.
Итак, продолжим обсуждение этой темы.

Версия государственных испытаний нейтронной бомбы
Исходная версия № 1. Версия испытания нейтронной бомбы на людях
Далее мы увидим, что нахождение настоящей причины гибели группы Дятлова в виде государственных испытаний нейтронной бомбы, а так же сокрытия государством этих испытаний, их подготовки и их результатов, позволяет непротиворечивым образом объяснить все известные факты, которые не могут быть объяснены никаким другим образом.

В теме "Кузькина мать, или ХХI Съезду КПСС посвящается"  я нашел следующее сообщение, в котором говорится о том, что местным жителям было известно об испытаниях ядерного оружия. Но, что испытывалось, какое именно оружие и для чего, они конечно не знали.

Не скажу, что разделяю вашу версию, но вспомнились воспоминания туристов спустя пару лет проходивших маршрут к северу от Отортена - им местный житель прямым текстом сказал о факте ядерного взрыва, погубившего группу Дятлова. Другое дело - насколько можно верить его свидетельствам- большой вопрос...
В этой же теме мы можем найти следующее сообщение

Цитирование
На верхах прекрасно понимали, что если следствие продолжится, то умышленная инсценировка вскроется... Поэтому с верхов пришла депеша - следствие прекратить! Так, едва начавшись, следствие замяли, материалы засекретили...

Самое интересное заключается в том, что если следствие закрыли сразу же в 1959 году, то район горы Отортен и прилегающих гор был закрыт для всех еще ТРИ ГОДА, до 1962 г. По-видимому, за это время испытания нового оружия завершили и сам полигон аккуратно очистили от следов.

А палатку «спецы» установили на открытой горе умышленно. И следы к замершим трупам умышленно оставили - чтобы быстрее нашли и «раскрыли» и не начали масштабные поиски по соседним сопкам. Основная версия - замерзание. Сохранить Гостайну удалось, а нелепая смерть девяти человек - разве это кого-то могло остановить в то время, когда мир ближе всего подошел к Ядерной Войне. Лес рубят - щепки летят... Щепки летели еще долго и после 1959 года. Почти все свидетели того странного расследования начали стремительно помирать... Зато Война не случилась.
То, что Советский Союз сообщил об успешном испытании нейтронной бомбы только 17 ноября 1978 года, а США объявили официально  о первом испытании нейтронной бомбы 7 июля 1977 года, не позволило воспринимать всерьез кому-либо версию с нейтронной бомбой, как причину гибели группы Дятлова в 1959 году. Но, сейчас даже из Википедии известно, что разработки нейтронного оружия и его испытания основными конкурентами в холодной войне начались в 1950-е годы, то есть задолго от официальных испытаний этого оружия, после чего оно было поставлено в армию в виде серийного производства. Но, на самом деле разработки и испытания велись тайно как СССР так и США еще с 1950 годов, и к 1959 году это оружие было в СССР изготовлено и испытано. О чем настаивала партия, ее руководство и Хрущев лично. Эти испытания были проведены под его контролем. Тогда как операция была разработана КГБ в течение года, была выбрана группа Дятлова, направлены в нее информаторы, и для группы была создана легенда тайных наблюдений, которая и заставила их прийти в это место, выполняя условия контракта по эти наблюдениям. Для этого у группы находились приборы, инструменты, фотоаппараты, и так далее.  Информаторы были внедрены в группу, и вели ее к месту предстоящих испытаний. Естественно информаторы и члены группы ни о чем не знали. С целью маскировки в группу были внедрены также источники радиации (свитер, какой-то прибор), а так же лица, работавшие на специальных предприятиях с радиоактивными материалами, якобы использующие эту одежду (свитер), и т.д. То есть легенда прикрытия была давно и подробно разработана сотрудниками КГБ, исполнявшими эту операцию.   

Наличие наведенной радиации подтверждается в этом сообщении

Цитирование
Из слов главного радиолога города Левашова, проводившего физико-техническую экспертизу одежды и органов последних четверых, о том, что загрязненность отдельных участков одежды была во много раз большей, следует, что имел место некий «разовый» контакт с радиацией, после которого происходило лишь смывание радиоактивной пыли. Однако наличие радиации на нескольких слоях одежды Дубининой (куртка, свитер белый, свитер коричневый) говорит о том, что радиация впитывалась в одежду с водой в течении длительного времени, то есть ручей контактировал с каким-то постоянным источником радиоактивности. Но это не могли быть радиоактивные могильники, поскольку таковые создаются только вблизи соответствующих перерабатывающих предприятий. Поэтому, надо полагать, радиация была чисто природной. Чем же тогда объяснить повышенный интерес к ней со стороны КГБ (бочка со спиртом для патологоанатомов) ?
Нет, радиация не была природной. Она была наведенной нейтронной бомбой в ходе проведенных испытаний на группе Дятлова. Испытания видимо удовлетворили военных и партию, ввиду чего подобных испытаний нейтронной бомбы на людях больше не проводились. Но, наведенная на людях и одежде радиоактивность оказалась столь сильной, что после ее замеров медиками в морге, они были вынуждены окунаться в бочку со спиртом, проводя эти первичные исследования. После чего было решено вернуть трупы на место, окунуть их в ручей, и оставить там до весны. Чтобы уменьшить воздействие радиации. Так и сделали. Весной трупы уже не так фонили, и их можно было передать следствию и его экспертам для проведения экспертиз по следствию. Тогда как местность пришлось закрыть на три года. Но, местному населению было известно о проводимых испытаниях. Так как до этого было еще несколько испытаний ядерных зарядов, выглядевших издалека как желтые святящиеся шары воздушной плазмы, создаваемые воздушными взрывами ядерных зарядов малой мощности до 0,1 килотонны и менее, производимых посредством артиллерийских выстрелов и с целью испытаний этих зарядов. После чего было решено привлечь для этих испытаний группу Дятлова. В качестве объекта воздействия, на котором военные и КНБ хотели проверить воздействие поражающих факторов этого оружия.

Добавлено позже:
Продолжение темы.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:06 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 963
  • Благодарностей: 2 590

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 20:59

Цитирование
... государством на людях...
... радиоактивность оказалась столь сильной...
... были вынуждены окунаться в бочку со спиртом...

окунаться, – карл, в ушанке и с гаечным ключом в руке, – типа почувствуйте как щиплет тестисы.
радиация была такая-же, – как в контрольном образце – погибшего в автоаварии, в Свердловске.
и это всё – кликбейтный антисоветский заголовок, – плавно перетекающий – в антироссийский )
разве есть дефицит либеральных антисоветских/антироссийских версий, – связанных с ТГД (?),
вам нужна ещё одна, – и она нужна вам именно в этот исторический момент истории, – зачем ?
да, у нас есть много чего такого, – чтобы RаshеRачить любых врагов, – но туристы тут нипричём.
тем более в том далёком 1959, – и это вы ещё не прочитали про гафниевую, – и про Йеллоустоун )
и может, в этом более чем 100% смысл, – Йеллоустоун и гафний более реальней, чем "нейтрон" )
наслаждайтесь погодой, какой бы она ни была )

« Последнее редактирование: 15.07.24 01:07 от Andrey-XN »
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

Версия безусловно интересная. Но, вот есть одно но.. возражение. Как известно, у членов группы Дятлова были фотоаппараты. Даже целых три. И достаточное количество заснятых кадров и пленок. Излучение от нейтронной бомбы должно было засветить пленки. Но, пленки оказались не засвеченными, судя по множеству фотографий. Это лишает вашу версию достоверности.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:08 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Версия безусловно интересная. Но, вот есть одно но.. возражение. Как известно, у членов группы Дятлова были фотоаппараты. Даже целых три. И достаточное количество заснятых кадров и пленок. Излучение от нейтронной бомбы должно было засветить пленки. Но, пленки оказались не засвеченными, судя по множеству фотографий. Это лишает вашу версию достоверности.
— Радиоактивное излучение засвечивает фотоматериалы. А поток нейтронов? Засвечивает ли фотопленку или фотобумагу нейтронный поток?

— Сам по себе поток нейтронов слабо действует на обычную фотопленку. Непосредственно нейтрон не вызывает образования центров скрытого изображения, так как нейтрален. Поэтому эмульсия регистрирует вторичные частицы - протоны отдачи, продукты распада наведенной активности. Но из-за малых сечений этих процессов и небольшой толщины эмульсии эффективность регистрации очень мала. Для увеличения чувствительности эмульсий к нейтронам в них вводят бор (например, пропитывая стандартные ядерные фотопластинки боратом лития). Нейтроны регистрируются в них в виде характерных звездочек из треков двух альфа-частиц и тритона.

— Совершенно верно: толщина светочувствительного слоя в фотопленке или в фотобумаге очень мала. Так что нейтроны (в отличие от альфа- и бета-частиц) проходят через них почти не задерживаясь.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:09 »

kolhoznik


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 11:02

Подбиралась группа, которая бы под видом туризма выдвинулась на полигон испытаний нейтронного оружия.
Зачем студенты то?  Зыков и прочих "врагов народа" мало было что ли?

Добавлено позже:

Да и нейтронная бомба разрабатывалась для
Цитирование
поражение живой силы происходило в основном за счет нейтронного излучения, которое хорошо проникало через броню, здания и укрепления.
Зачем в чистом поле то испытывать?

К тому же
разработки нейтронного оружия и его испытания основными конкурентами в холодной войне начались в 1950-е годы,
Цитирование
В 1958 году, некто по имени Самуэль Коен предложил идею нового оружия, так называемой нейтронной бомбы
В 1958 году только идея появилась  =-O
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:09 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Проведение испытаний

Итак, мы вынуждены признать, что в СССР всегда скрывали информацию и врали. В том числе, о том, что нейтронное оружие было готово и испытано только в 1970-е годы. На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами. Производились и те и другие испытания в виде воздушных взрывов, примерно в 1-1,5 км от земли. Что оптимально для факторов поражения. Ударная волна ослабевает, основное поражение нейтронное, почти без наведения радиации.

Было на высшем уровне принято решение испытать нейтронную бомбу на группе гражданских лиц, для чего была выбрана группа Дятлова. Тогда как испытание на военных было опасно, так как среди них могла распространяться информация. Чего правительство и партия опасалось. Поэтому, были выбраны ничего не ведающие гражданские лица, а все операция и ее прикрытие было спланировано заранее, и потом реализовано. Удар скорее всего был нанесен из артиллерийского орудия, расположенного в 10-30 км от перевала Дятлова. Был организован воздушный взрыв в 1,5 км над перевалом несколько сбоку. И в такое время зимой, когда в пустынной местности ничего не могло пострадать, и быстро было занесено снегом.  Используя легенду, ничего не подозревавшие информаторы доставили группу в условленное место в назначенный час. Об этом сообщили самолеты разведчики. После чего был нанесен артиллерийский удар.

Факторы поражения группы Дятлова в точности соответствуют нейтронному оружию. Поражение мозга, внутренних органов, мгновенная спутанность сознания, ужасные страдания, потом прекращение боли, разложение органов и смерть в течение нескольких часов или дней, в зависимости от дозы облучения и удаленности от эпицентра взрыва. Через несколько часов на место перевала прибыла группа спецназа КГБ, и они добивали почти уже не живую группу Дятлова, чтобы замести следы. Преднамеренно были произведены разнообразные увечья и как бы следы пыток. Потом заменили палатку и разрезали ее, так как исходная палатка скорее всего была поражена световым излучением, радиацией и возможно ударной волной. Эта волна, излучение и радиация сразу же оглушила группу Дятлова, нанеся ей страшные увечья, поразив радиацией мозг, нервную систему и все органы. Ввиду чего гибель группы от облучения нейтронами наступила за несколько часов, как и положено для нейтронного оружия.   

Итак, вначале прибыл спецназ КГБ и добил группу. Может быть не всю. Разбросал тела, перенес вещи, чтобы инсценировать встречу с какими-то преступниками, инопланетянами, манси, или другими неизвестными факторами. Все это было определено и отрепетировано заранее. Потом был снегопад, который скрыл следы. А через несколько дней уже прибыли военные, и они еще раз все изменили и затоптали. Трупы отправили в морг. Но, там были обнаружены следы сильной радиации, и тогда трупы было решено вернуть обратно, и оставить до весны, когда радиация почти исчезнет. Так и было сделано.

Потом уже весной на практически безопасных трупах были экспертизы, началось следствие, но все это спускалось на тормозах. В том числе, не были специально зарегистрированы в деле следы радиационного поражения одежды, кожи, внутренних органов. Современная группа экспертов бы однозначно фиксировала поражение нейтронным оружием. Но, тогда врачи этого ничего не знали. Тогда как власти на самом высшем уровне приказали врачам, медэкспертам и следователям скрыть радиационное поражение. И свести всю радиацию к радиоактивному свитеру, якобы бывшему у кого-то из членов группы, так как он работал на заводе с радиацией. Еще у группы по легенде был некоторый радиоактивный прибор, для проведения каких то исследований или опытов. В общем все это была операция прикрытия. Тогда как все участники процесса, и родители членов группы Дятлова получили строгую подписку о неразглашении любых известных им фактов, на 50-70 лет. Тогда это было очень строго и никто не раскрыл рта. Хотя некоторые жители той местности были уверены, что группа Дятлова погибла от ядерного взрыва. Видимо они видели этот взрыв, и смогли сложить два и два.

Вот из сокрытия этой информации правительством, и выросла Тайна Перевала Дятлова. Никто не знал и до сих пор не знает причины гибели группы Дятлова, и причины сокрытия этой тайны. Тогда как это было просто испытание нейтронной бомбы. На живых людях, не военных, чтобы получить полную картину поражения организма, нервной системы и органов, при нейтронном взрыве. Так как до проведения этих натурных испытаний никто не знал, какие эффекты и в каком количестве создает взрыв нейтронной бомбы и каково его воздействие на организм человека. Так как до этого были только данные о воздействии на человека обычного атомного оружия. 
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:10 »

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

Не могли бы вы показать, как увязываются с вашей версией основные факты по перевалу Дятлова.
Ведь сейчас имеется огромное количество фактов. Все их нужно увязать с этой версией.
Возможно ли это?
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:10 от Andrey-XN »

kolhoznik


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 11:02

На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами.
100500 писали, что такие вещи проводят на специальных полигонах.
На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году,
И подтвердить можете ?
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:10 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Не могли бы вы показать, как увязываются с вашей версией основные факты по перевалу Дятлова.
Ведь сейчас имеется огромное количество фактов. Все их нужно увязать с этой версией.
Возможно ли это?
Версия о событиях на Перевале Дятлова

Приведу Вам версию, которая объясняет все факты, которые были связаны с перевалом Дятлова. Причем, во всей полноте.
Например, это следующие факты.

1. На одежде и на телах были следы радиации.
2. Вертолетчики очень боялись этой радиации, и отказались везти тела без цинковых гробов.
3. При вскрытии трупов и осмотре одежды врачи боялись радиации. На первом осмотре трупов врачи мылись целиком в специальном чане со спиртом, который им предоставила власть, заботясь об их здоровье. Потом, ввиду сильной радиации трупы были возвращены на место, и оставлены там до весны, пока радиация почти не исчезла. Далее уже было начато следствие, и собственно вскрытие и исследование трупов, внутренних органов и одежды.
4. На трупах, одежде и телах были характерные признаки радиоактивного и светового поражения, как при нейтронной бомбе. Эти же следы видимо были и на палатке. Ввиду чего палатку пришлось заменить (о необходимости замены было известно заранее), и разрезать ее так, что было впечатление, что группа покинула ее через разрез. Хотя возможно этого не было.
5. Вечером группа должна была что-то фотографировать, со штатива. Видимо у ней было какое-то секретное задание от властей. Но, конечно никто не подозревал, что на них будет испытано воздействие нейтронного оружия. Это были непонятно, и это было неожиданностью. Тем более, что о таком оружии тогда никто не знал, как и о его поражающих факторах. Поэтому, дятловцы так до конца и не поняли, что с ними случилось.
5. Прокуратура, следствие, КГБ и партийная власть тщательно скрывали факты, заставляли давать подписку о неразглашении.
6. Для скрытия фактов назначались специальные следователи, эксперты, которые были под контролем КГБ и партийных органов.
7. Дело было на контроле у Хрущева, в также у высших партийных и советских органов, у высших военных чинов и КГБ.
Под пристальным их контролем. Так как они никак не могли допустить утечку информации американцам, а так же среди населения и военных СССР. Эта была спецоперация, которая готовилась в течение года. Собственно правительству были все равно, на ком проводить это испытание, на врагах народа, на заключенных, на осужденных, на военных или на студентах. Но, с военными и с заключенными не хотелось связываться. Проще было использовать ничего не подозревающую группу туристов, заманив их зимой в нужное место, где можно было провести заранее подготовленные испытания. И затем в ходе следствия получить точную информацию о ходе процесса и о поражающих факторах. Тогда как с заключенными неизбежно погибла бы охрана и военные. А это значит поползли бы слухи среди военных. Что нежелательно.
8. Группа Дятлова находилась с самого начала под плотной опекой информаторов КГБ, которых было 2 или 3, может даже 4, и один из которых остался жив, тогда как 2 или 3 погибли вместе с группой на перевале. Нейтронное излучение не засвечивает пленку, поэтому все фотографии сохранились. Возможно, даже фотографии самого взрыва.
9. У группы была легенда, что она что-то должна была сфотографировать на Перевале Дятлова в определенное время, что-то зафиксировать. Для этого у нее имелись фотоаппараты, пленка, штативы и какие-то приборы. Штатив был привинчен к фотоаппарату для ночных съемок. Возможно они засняли также и сам взрыв, как световое излучение. Тогда как нейтроны следов на пленке не оставляют.
10. Ради прикрытия группе были предоставлены радиоактивные материалы и какой то прибор, и фонящие вещи (свитер). А так же в группу вошли участники, которые работали на предприятиях с радиацией. Что создавало прикрытие в случае обнаружения радиации. 

Кроме этих фактов нужно отметить следующие еще факты.

1. Группу специально вывели на Перевал Дятлова, на совершенно пустое и открытое место, где на много километров не было ни одного дерева, и заставили ее там поставить палатку, точно в определенное время и в определенном месте. Мотивируя это некоторыми наблюдениями, исследованиями и фотосъемками.
2. За группой следили вертолеты, контролируя ее местоположение и время прибытия к цели.
3. Поход группы курировали информаторы и агенты КГБ, которых было четыре. Один из них специально отстал, и остался жить.
4. Группу собирали и готовили заранее, внедряя в нее информаторов КГБ в течение года. Значит решение о подготовке и использовании этой группы в испытаниях было принято примерно за год до самих событий. Вполне вероятно, что готовили не одну, а несколько групп. Но, выбор пал на эту, как наиболее компетентную и беспроблемную.
« Последнее редактирование: 15.07.24 04:43 »

Игорь С.Н.

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 0

  • Был 16.07.24 13:26

Цитирование
Цитирование
На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году, и проводились их испытания в виде артиллерийских снарядов и систем, в виде ракет, в виде бомб, несомых самолетами.
100500 писали, что такие вещи проводят на специальных полигонах.
Цитирование
На самом деле опытные образцы уже были готовы в 1959 году,
И подтвердить можете ?
Это информация строгой секретности. Как ее можно подтвердить? Только по косвенным признакам. Например, в википедии содержатся сведения о том, что США и СССР, а также некоторые другие страны приступили к исследованиям по нейтронному оружию еще в начале 1950-х годов. Следовательно, к 1959 году уже прошло как минимум 5-7 лет исследований и испытаний. Тогда как по официальным данным СССР и США это оружие было принято на вооружение только в 1970-е годы. То есть оно фактически хранилось про запас, как одна из разработок ядерного оружия. Но, нужно было определить его поражающие факторы, степень поражения и испытать средства доставки и применения, в соответствии с соответствующей доктриной применения нейтронного оружия.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нейтронное_оружие

Цитирование
Работы над нейтронным оружием в виде авиационной бомбы, боеголовки ракеты, снаряда особой мощности и других вариантов реализации велись в нескольких странах с 1950-х годов (в США и англоязычных странах по аналогии с другими типами бомб особой мощности нейтронную бомбу именовали для краткости N-bomb[2]), по нескольким основным направлениям исследований, которые представляли наибольший интерес для военных.
Вполне вероятно, что одной их двух главных стран, где разрабатывалось это оружие были США и СССР. Так как они были главными ядерными странами, и имели все необходимые материалы и возможности для создания нейтронной бомбы уже в 1950-е годы. То есть тогда, когда появились плутониевые заряды и отражатели из бериллия, способные создавать и отражать преимущественно поток нейтронов, возникающий при делении атомного заряда. Эта основная часть технологии уже тогда имелась.

Никаких фактов нет и быть не может. Только логика и сопоставления. Никаких документальных свидетельств о создании и испытании нейтронного оружия до официальных дат постановки его на службу в войска конечно найти не удастся. Но, Представленная Andrey-XN версия красива, и с наибольшей полнотой описывает все те факты, которые не могут описать другие версии. Более того, эта версия дает сильные государственные смыслы для использования гражданских лиц вслепую, для подготовки спецоперации и уничтожения улик. Так как тогда ставки были высоки. И с людьми никто не считался. Никакие другие версии на мой взгляд таким исчерпывающим объяснением всех наблюдаемых фактов не обладают.

Вопрос о фотографиях

Выше я задавал вопрос о фотографиях. Почему они не засветились радиацией? Но, автор указал, что нейтроны легко проникают сквозь фото пленку, не ионизируя ее, и поэтому они не засвечивают фото пленки. Это была неожиданная информация. Видимо группе Дятлова поручили в том числе, заснять испытания нейтронной бомбы. Но, на пленке может быть виден только движущийся след воздушного взрыва, в световом диапазоне. Нейтронного следа найти не удастся. Только если исследовать пленку под микроскопом, на ней должны быть маленькие звездочки от попадания некоторых нейтронов в вещество. Если нейтронный заряд запускали с артиллерийским снарядом, как наиболее точный и дешевый способ доставки заряда эквивалентом до 0,1 килотонны в нужную точку. То он имел высокую горизонтальную скорость, размазывающую изображение взрыва на пленке при большой выдержке. Не исключено, что эти кадры были отсняты дятловцами на фотопленку, и затем их и изъяли военные и КГБ, при осмотре места происшествия. Как и планировалось видимо заранее. Может быть это даже было заданием группы. Вполне возможно, что вначале были взорваны несколько удаленных зарядов, с малой радиацией, на расстоянии 5-6 км от перевала. И группа Дятлова их засняла на фотопленку с большой выдержкой вечером или ночью, когда они четко видны. И только затем был произведен взрыв непосредственно в 1-2 км над группой. После которого они получили сильное поражение, и погибли в течение нескольких часов.

У меня будет предложение ко всем участникам дискуссии. Давайте приводить известные вам факты о Перевале Дятлова, которые бы не укладывались в эту версию. И попросим Andrey-XN  их прокомментировать. Мне пока такие факты неизвестны. Версия слишком стройная и безупречная. Но, может быть я просто плохо знаком с фактическим материалом.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:21 от Andrey-XN »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 638

  • Была сегодня в 11:42

Интересная версия. И даже подходит, тот факт (или слух), что Золотарёв перед походом был в приподнятом настроение и всем говорил, что об этом узнает весь Мир... - Т.е. осталось ощущение, что о каком-то ярком событии на мировом уровне или открытии он всё же говорил...

... Тогда как с заключенными неизбежно погибла бы охрана и военные...
Не погибла бы охрана и военные, если бы, наверное, "зафиксировали" их там, и ушли на безопасное расстояние. Хотя мне жалко и заключённых тоже... Не говоря уже об умных, способных, образованных дятловцах. *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:22 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28



Рис.1. Примерное расположение эпицентра взрыва нейтронной бомбы

Объяснение имеющихся фактов

В сообщении выше я привел ряд фактов, которые прекрасно ложатся в версию о государственном испытания нейтронного оружия. Никакие другие известные мне версии таким исчерпывающим объяснением не обладают. В частности, очень мало версий могут объяснить, почему операция прикрытия готовилась около года, и в группу были внедрены как минимум 4 сотрудника, агента или информатора КГБ. На что требовалось немалое время. Какова в этой истории роль КГБ, партии, правительства, Хрущева, которые сделали все возможное, чтобы скрыть факты и засекретить их, равно как и то, что именно произошло. Почему? Потому, что это было чрезвычайно важно для государства. И преследуя эту цель оно направило спецназ и военных, чтобы убить членов группы, уже находящихся при смерти, для того, чтобы замаскировать истинное событие и пустить следствие в ложном направлении. И скоро закрыть его, взяв подписку о неразглашении со всех участников на 50-70 и более лет, в том числе до 2040 года. Просто так такая секретность и действия государственных органов не применяются. Поэтому, ни одна из представленных ниже версий, не может объяснить всю совокупность имеющихся фактов.

Разворачиваемый текст
1. Сход снежной лавины
2. Ссора между туристами
3. Нападение беглых заключенных
4. Нападение коренного населения — манси
5. Многочисленные ошибки самих участников группы, критические погодные условия
4. Воздействие инфразвука
5. Шаровая молния.
6. Нападение беглых заключённых
7. Ссора с неизвестными
8. Конфликт с охотниками или военными
9. Конфликт с золотоискателями, диверсантами или шпионами
10. Испытания секретного оружия — одна из наиболее популярных версий

Высказывалось предположение, что туристы оказались под ударом некоего испытываемого оружия, воздействие которого спровоцировало бегство, а, возможно и прямо способствовало гибели людей. В качестве поражающих факторов назывались такие как пары компонентов ракетного топлива, натриевое облако из специально снаряжённой ракеты, взрывная волна, действием которой объясняют травмы. В качестве подтверждения приводится зафиксированная следствием избыточная радиоактивность одежды некоторых туристов.

1. Ракетная версия
2. Испытание ядерного оружия

Неестественный оранжево-красный цвет кожи и одежды покойных есть следствие поражения нейтронной бомбой. Такой цвет кожи входит в один из ее признаков поражения.

1. Инопланетяне, НЛО, снежный человек, духи неизвестной природы и т.д.
2. Неизвестные силы природы.

Для объяснения всех фактов подходит лучше всего испытание некоторого секретного оружия. Так как это объясняет участие КГБ на всех стадиях спецоперации, зачистку, посредством спецназа и военных, фальсификацию фактов, последующий спуск следствия на тормозах, участие в деле государственных и партийных органов, подписку о неразглашении, ликвидацию многих свидетелей в течение короткого времени после закрытия следствия. Объяснить эти факты возможно только в том случае, если речь идет об испытании секретного оружия. Но, какого? Радиация говорит о том, что это оружие ядерное,  с некоторыми ядерными поражающими факторами. Это не может быть обычное ядерное оружие, так как от него остались бы значительные следы. Это не может быть грязная бомба, так как в этом случае следы были бы многократно больше. Это не может быть химическое, лазерное, звуковое, или любое другое оружие, так как от него не остается радиоактивный след. Это не может быть взрыв ракеты, или падение неразорвавшейся ядерной бомбы. Так как тогда следы были бы другие. И вероятность совпадения случайного падения отклонившейся ракеты или ядерной бомбы, в перевал Дятлова в момент прибытия туда группы сопровождаемой 4-мя сексотами исчезающе мала. Она намного меньше чем вероятность, выиграть 100 миллионов долларов в лотерею. Поэтому, остается только нейтронное оружие. И вот эта вероятность уже чрезвычайно велика. Тогда как все известные факты в этом случае, ложатся, что называется в одну лунку или в десятку. И версия приобретает законченную форму, как полет Гагарина.
 
Кроме того, выделяются следующие факты.

Разворачиваемый текст
1. Существует первичное поражение телесных покровов и организмов группы, которое связано со световым и радиационным облучением, а также ударной волной.
2. Смерть наступила от этих первичных поражений в течение нескольких часов, не более 6-8 часов.
3. В дальнейшем, через 2-3 часа после поражения, членам группы спецназом были намеренно причинены тяжкие увечья, чтобы замаскировать причины гибели группы от радиации, облучения и ударной волны.
4. При фальсификации положения и размещения тел, при создании их посмертных или прижизненных увечий использовались группы КГБ, спецназа, а затем военных.
Это было несколько раз.
5. Часть фактов было сфальсифицировано. В том числе, это особые поражения тканей тела, лица, костей и так далее. Палатка была заменена и разрезана,  чтобы показать, что члены группы бежали из нее в панике, как и было на самом деле. Но, на палатке при экспертизе не было радиации, следов ударной волны и ожогов от светового излучения. Значит, она была заменена. Причем, палатку для замены подготовили еще при начале операции, предвидя ее поражение и радиоактивность.
6. Все это делалось специально КГБ и военными, чтобы замаскировать первичные факты и увести следствие в строну, не раскрывая эти факты. В фальсификации поражений тел группы Дятлова участвовали высшие партийные и военные чины, а также КГБ. Все было подготовлено заранее, и затем просто приведено в исполнение.
7. Затем, после облучения группы нейтронами световой вспышкой и ударной волной, а также через 3-4 часа, нанесения прибывшим спецназом маскирующих повреждений, пыток и увечий, тела членов группы через несколько дней были перевезены в морг. Но, затем возвращены на место, так как радиация была слишком сильной, и тела оставили на месте трагедии до весны. Часть тел обглодали звери, так как тела были оставлены до весны. Зачем? Для чего это было нужно? Видимо из-за радиации. В ходе первого осмотра тел и одежды медики купались в ванне или бочке со спиртом. С целью обеззараживания. Тогда как все сотрудники прокуратуры и следствия, а также другие причастные лица, прошли тест на радиацию.
9. Летчики отказались вывозить тела, так как боялись радиации. Видимо, распространялась между военными информация, что гибель группы связана с каким-то радиационным поражением.
9. Всем вещам был придан специально хаотичный и непонятный порядок расположения, так, чтобы невозможно было понять факты.
10. Агентами КГБ и информаторами, сексотами интенсивно распространялись фантастические версии, одна другой нелепее, с целью отвлечения внимания. Версии о беглых зеках, шпионах, преступниках, военных, местных охотниках, об алкогольном опьянении, и так далее. Все, кроме правды. То есть все представленные выше версии, которые не могли объяснить всех известных фактов. 

Кроме всего этого нужно сказать вот что еще.

Разворачиваемый текст
1. Участники группы по словам экстрасенсов получили мгновенное поражение их организма, органов и сознания. В их головах как будто взорвалась световая бомба, после которой все изменилось, и сознание уже стало спутанным. Тогда как им в чем мать родила пришлось от испуга и оглушенности покинуть палатку, и уже более в нее не вернуться. Они получили поражение, которое убило их за несколько часов. Но, они не знали, что это было. Хотя испытывали страшные мучения. И действия спецназа КГБ для многих были избавлением. Так как они уже ничего не чувствовали.
2. В этих местах ранее люди наблюдали некоторые воздушные взрывы и световые шары. Но, никто не знал, что это и для чего. Тогда как это были предыдущие испытания нейтронной бомбы. Но, не на людях.
3. Местность, где произошла трагедия не пострадала, так как была пустынной. Хотя, некоторые деревья и ели, или кедры обгорели. Кроме группы Дятлова людей в той местности в момент трагедии не было. Об этом позаботились заранее. 
4. Все члены группы попавшие под воздействие неизвестного фактора умерли в тяжелейших мучениях в течении нескольких часов. Их органы буквально разложились.
5. После этого, или в момент этого на Перевал Дятлова специально прибыла группа спецназа или агентов КГБ, которая нанесла членам группы тяжкие повреждения, в целях маскировки. Практически, убив их почти живых. 
6. Потом, через несколько дней после снегопада пришли военные, которые начали все переставлять и маскировать. Для чего они это делали? Очевидно для того, чтобы скрыть следы и создать некоторую легенду. Трупы вначале изъяли в морг, а потом вернули, и оставили до весны. Следы так же специально маскировались, и создавались.
Все это делалось с целью сокрытия радиации и других поражающих факторов.
7. Следствие по инициативе КГБ и партийных органов было спущено на тормозах. Экспертизы были фальшивыми. Делалось все, чтобы никто не узнал правды. Все участники этого дела, дали подписку о неразглашении на 50-70 лет. Они очень боялись. И государственные органы очень боялись, что правда выйдет наружу.
8. Дело находилось под контролем высших партийных, военных органов, органов КГБ, каких-то институтов, ученых и лично Хрущева. С чего бы это.
9. Все было подстроено заранее. Видимо к этому готовились. Группа должна была погибнуть. Были какие-то интересы власти, которые делали гибель группы и фальсификацию событий неизбежными. Для чего группа шла под контролем информаторов или сотрудников КГБ, внедренных в нее за год до этого. И ей в качестве легенды прикрытия было получено некоторое фальшивое, но по мнению участников группы важное задание. Возможно это были некоторые съемки на фотопленку и исследования чего-то. Об этом знал Дятлов, информаторы КГБ в группе и другие члены группы. Информаторы непрерывно находились на связи с КГБ. Летали самолеты наблюдения, контролируя положение группы.
10. И вот ночью, в час "Х", заранее определенный и рассчитанный властью, что то произошло, что было нужно власти, и что привело к гибели группы. То есть гибель группы заранее входила в планы власти. По всей вероятности это было некоторое испытание. Но чего?

Испытание какого -то фактора поражения, который в одно мгновение спутал сознание группы, поразил их организмы, повредил их, и заставил умереть в считанные часы. Это те исходные факты, которые должна объяснить наша версия.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:22 »

kolhoznik


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 11:02

что Золотарёв перед походом был в приподнятом настроение и всем говорил, что об этом узнает весь Мир... - Т.е. осталось ощущение, что о каком-то ярком событии на мировом уровне или открытии он всё же говорил...
Ага...   Его известили, что мол на тебе испытаем супер пупер секретное оружие, а ты потом про него на весь мир раструбишь  =-O =-O
Это те исходные факты, которые должна объяснить наша версия.
1)  Конспирология она все объяснит.
2) Какие факты??? , если
вначале прибыл спецназ КГБ..., чтобы инсценировать
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:22 от Andrey-XN »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 638

  • Была сегодня в 11:42

Ага...   Его известили, что мол на тебе испытаем супер пупер секретное оружие, а ты потом про него на весь мир раструбишь  =-O =-O1)  Конспирология она все объяснит.
Нет, конечно. Только могли заинтриговать, но не посвящать во все тонкости. Что вам, например, надо быть там-то, во столько-то и фотографировать испытание или запуск приземление чего-то... Если бы дятловцы ехали, шли,.. зная, что погибнут, то по логике, они бы не были такие весёлые в походе.
И ещё, сомнения такие: выбирая для эксперимента каких людей отправлять - дятловцев-то будут искать, а некоторых заключённых, наверное, нет.
Может всё-таки, если такой опыт проводили, то рассчитывали, что они должны были выжить... Или настолько всё засекречено должно было быть, что это "жертвы во имя спасения остальных"...
Оффтоп (текст не по теме)
Вроде бы логичная версия, но все равно пока не получается смириться с гибелью таких людей.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:23 от Andrey-XN »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

Испытания новейшего секретного оружия не проводятся в чистом поле, а на оборудованных секретных полигонах. Здесь получается на кого бог пошлет, там ведь могли оказаться и другие тургруппы, и охотники манси и домашние олени, ведь сами испытатели не могли знать радиуса поражения от этого оружия. Почему радиация только на трупах из ручья а у тех кто у кедра и на склоне нет. Потом вскрытие и экспертизу трупов делали бы не гражданские в Ивдельском морге а в более серьезном учреждении и причину отправки трупов туда , которая бы не вызывала лишних вопросов, уж точно бы нашли. Отправить студентов в зону испытаний как подопытных кроликов, без средст защиты, ну,ну. Опять антисоветчиной пахнуло, случилось бы в наше время вот был бы повод для оголтелой русофобии.

Добавлено позже:
Нейтронная бомба была испытана впервые в СССР в 1978 году, радиус поражения у нее составил около двух км. Так для сведения
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:24 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Нет, конечно. Только могли заинтриговать, но не посвящать во все тонкости. Что вам, например, надо быть там-то, во столько-то и фотографировать испытание или запуск приземление чего-то... Если бы дятловцы ехали, шли,.. зная, что погибнут, то по логике, они бы не были такие весёлые в походе.
И ещё, сомнения такие: выбирая для эксперимента каких людей отправлять - дятловцев-то будут искать, а некоторых заключённых, наверное, нет.
Может всё-таки, если такой опыт проводили, то рассчитывали, что они должны были выжить... Или настолько всё засекречено должно было быть, что это "жертвы во имя спасения остальных"... Вроде бы логичная версия, но все равно пока не получается смириться с гибелью таких людей.
Об особенностях эпохи или о том времени в СССР

Поговорим об особенностях этой эпохи и о ее обычаях.
Во вторую мировую войну у немцев погибло примерно 6-7 млн. человек на всех фронтах, включая африканский. Тогда как советский союз пожертвовал примерно в 7 раз большим количеством солдат, при равных вооружениях, и 13 млн. россиян в гражданскую войну. Почему? Да потому, что советский союз, коммунисты и правительство не жалели жителей россии и граждан советского союза (исходя из самого устройства коммунистической идеологии и созданной ей системы), относились к ним как к расходному материалу. Сталин отдавал приказания, а командующие выполняли их любой ценой, часто бросая на укрепления безоружных солдат, у которых была 1 винтовка на 2-3 человек. Или разминировали поля проведением атаки пехоты. Вспомним знаменитые людоедские слова Жукова "Бабы еще нарожают". А так же то, что в блокадном Ленинграде высшее руководство питалось так же хорошо, как в ресторанах и как в политбюро. В частности, Жданов приказал расстрелять человека только за то, что тот подал ему на завтрак не свежие булочки. Естественно, что такое отношение партии  к гражданам привело к 35 млн. дополнительных жертв советских солдат, в сравнении с числом солдат германии. В ходе коллективизации погибло 10-12 млн. человек от голода, поскольку все зерно продавалось за валюту для индустриализации. Тогда как в США и в Европе в ходе индустриализации вообще не было массовых жертв.

И это русофобством никто не считает. Тогда как это именно оно и есть, если коммунисты производили своими действиями массовый геноцид русского народа, убивая напрасно миллионы человек. Толку это не дало, так как за 70 лет правления коммунистов страна отстала по уровню производства и потребления на душу населения (кроме военной продукции) в 10 раз.

Именно это отставание коммунистической системы, основанной на госудрственной экономике, послужило причиной гибели и саморазрушения СССР. Оно подточило идеологию и привело к коррупции. Далее, этот колосс на глиняных ногах упал. В наследство он оставил никому не нужную и отсталую военную и гражданскую экономику, в 10 раз менее производительную, чем экономики развитых стран. Что при переходе к рыночным ценам привело к кризису 1990-х годов. В ходе этого кризиса с переходом к свободным ценам 90% производимой на отсталых предприятиях некачественной продукции стало не нужно, ни гражданам России, ни республикам бывшего СССР, ни другим странам. Поэтому, и доходы населения, которые в СССР были равны 1 десятой доходов населения развитых стран, в ходе перехода к рыночной экономике ввиду ненужности никому продукции бывших социалистических предприятий сократились еще в 10 раз. Тогда как эти предприятия в большинстве своем разорились, и их нужно было реконструировать. За исключением предприятий нефтянки, газпрома и металлургии. Но, в этой экономической среде их также нужно было оживлять. Природа также была разрушена нерачительным ведением хозяйства коммунистами. Поэтому, кризис 1990-х был создан коммунистами и советской властью, как результат ее непосредственной деятельности на территории России и других республик. Неудивительно, что республики сразу разбежались. Так как их присоединение происходило насильственным образом. И власть коммунистов надоевшая уже за 70 лет, претила всем. Так как результаты ее деятельности были просто ошеломляющими, как надоело и само замшелое учение Карала Маркса, подпитывающее коммунистический проект и его преступления по всему миру, от СССР до Кампучии.   

Сталин умер но государство и его основа не изменилась

Сталин умер в 1953 году, тогда как он еще до войны написал Хрущеву "Остановись  дурак" на списках граждан, которых Хрущев каждый месяц отправлял на расстрел, перевыполняя план Сталина и Москвы по репрессиям в 1937 году, и в другие годы. Были расстреляны миллионы человек, и миллионы погибли в концлагерях ГУЛАГА. Тогда как этот же Хрущев и все остальные коммунисты, которые занимались массовыми расстрелами гражданских лиц и напрасными жертвами 35 млн. соотечественников, все еще находились у власти. И никого не жалели. Вспомните хотя бы расстрел ими мирной демонстрации в Новочеркасске. И после всего этого, после этих гекатомб жертв ради государства, вы думаете они не смогли бы пожертвовать группой из 10 студентов, с целью испытания нового вида ядерного оружия, важного для обороноспособности страны. Да легко. Никто бы даже не задумался, ни в КГБ ни в политбюро или ЦК, формируя соответствующую резолюцию, если все они до этого легко подписывали документы о массовых расстрелах и миллионных жертвах ввиду соответствующих неграмотных действий в ВОВ. Но, формальная часть проекта должна была быть соблюдена. То есть группа должна была погибнуть как бы случайно. И никаких письменных указов о ее уничтожении или направлении в район испытаний конечно же не могло быть. Все эти распоряжения исполнялись с полной тайной. С государственной тайной.

Спрашивается, была ли для правительства разница, кем пожертвовать для испытаний. Группой в 10 зеков, или группой в 10 студентов. Такой разницы не было, и не могло быть в принципе. Так как уже имелся опыт необоснованного уничтожения таких же лиц, в том числе массово - среди интеллигенции, студентов, рабочих, партийцев и ученых в годы репрессий и войны. Поэтому, для правительства было обыденностью пожертвовать 10 студентами в целях государственных испытаний. Ничего особенного в этом не было, если людей расстреливали за не совсем свежие булочки. Или вообще без всякого повода. Только для того, чтобы выполнять план по расстрелам. Репрессии же были нужны коммунистам как метод неэкономической стимуляции труда. Так как экономическая стимуляция труда при уравнительном распределении не работала. Поэтому, когда репрессии отменили, возникла тотальная коррупция, и советский союз развалился, так как никто не хотел работать даром, и потому все занимались только коррупцией, бесхозяйственностью и очковтирательством. Тогда как репрессии сталина держали страну в узде. Это и есть тот метод, которым коммунисты управляли государством. Тогда как эпоха Хрущева была переходной. Тогда еще не забыли как жертвовать людьми в интересах государства. Не забыл этого и современный режим путина, который также жертвует массово россиянами для своих интересов. Тогда как за все правление Романовых, начиная от Александра I до Николая  II было репрессировано всего лишь несколько сот человек. Из них было предано смертной казни не более 60 человек.

Количество жертв царизма и коммунизма несопоставимо

Поэтому, количество жертв царизма и количество жертв коммунизма несопоставимо. Отличие в десятки миллионов. Даже количество убийств со стороны фашистов всех мастей, и то на порядок меньше, чем у коммунистов всех мастей. Так что уж говорить о каких то 10 студентах в ту эпоху, когда легко приносили в жертву миллионы граждан. И большинство заключенных это были обычные граждане не совершившие никаких преступлений, и попавшие в лагеря вследствие разнарядок по репрессиям. Тогда как ввиду чудовищных преступлений коммунистов, все и любые преступники были им классово близкими элементами. В отличие от интеллигенции и студентов, которой они всегда опасались, как источника  буржуазной идеологии. Студентов выбрали просто потому, что пожертвовать с точки зрения тайны гражданскими было намного легче, чем приносить в жертву заключенных. Поскольку студенты были свободными людьми и обладали свободой воли. Следовательно, они сами отправились в тот район и там погибли от неизвестных причин. Мотивировать гибель 10 зеков в тех же местах, и составлять соответствующую отчетность в документах зон и всех этапов принятия решений в вертикалях власти было значительно труднее. Именно этим объясняется выбор студентов. А еще и тем, что они действительно могли сделать фотографии и произвести необходимые исследования и измерения, в зоне испытаний во время взрыва. Возможно это и было их формальной задачей в легенде, которую разработал КГБ для этих испытаний.       

Испытания новейшего секретного оружия не проводятся в чистом поле, а на оборудованных секретных полигонах. Здесь получается на кого бог пошлет, там ведь могли оказаться и другие тургруппы, и охотники манси и домашние олени, ведь сами испытатели не могли знать радиуса поражения от этого оружия. Почему радиация только на трупах из ручья а у тех кто у кедра и на склоне нет. Потом вскрытие и экспертизу трупов делали бы не гражданские в Ивдельском морге а в более серьезном учреждении и причину отправки трупов туда , которая бы не вызывала лишних вопросов, уж точно бы нашли. Отправить студентов в зону испытаний как подопытных кроликов, без средств защиты, ну,ну. Опять антисоветчиной пахнуло, случилось бы в наше время вот был бы повод для оголтелой русофобии. Нейтронная бомба была испытана впервые в СССР в 1978 году, радиус поражения у нее составил около двух км. Так для сведения
Договор о запрещении ядерных испытаний

В 1958 году начались переговоры о запрещении испытаний ядерного оружия между СССР, США и Великобританией. Первая научная консультативная группа работала в Женеве 1 июля — 21 августа 1958 года. Экспертами были выработаны требования, предъявляемые к оборудованию регистрирующих станций для осуществления контроля за прекращением ядерных испытаний. В июне 1959 года начала работу совместная техническая комиссия, рассматривавшая возможности обнаружения высотных ядерных взрывов. В ноябре-декабре 1959 года в Женеве работала вторая группа экспертов, в задачу которой входил анализ новых данных о сейсмических эффектах подземных взрывов малой мощности[1]. Западные страны настаивали, что их нельзя однозначно отличить от тектонических землетрясений и настаивали на инспекции на местах. СССР был против. Группу советских учёных возглавлял Е. К. Фёдоров. В неё входили Н. Н. Семёнов, И. Е. Тамм, Л. М. Бреховских, М. А. Садовский. Сам договор о запрещении ядерных испытаний (Московский договор) между СССР, США и Великобританией был подписан в 1963 году. Но, еще до его подписания, страны не хотели афишировать свои испытания.

Безусловно, испытания ядерного оружия должны проводиться на полигонах. Так и было. Но, в 1959 году, когда СССР стал вместе с США и Великобританией разрабатывать   договор о запрещении испытаний ядерного оружия, не следовало производить испытания нового оружия на известных всем полигонах. Поэтому, проводить эти испытания на полигоне, например, в Тоцких лагерях, было уже невозможно. Производить можно было только тайно, и такие взрывы, которые не оставляли следов и сотрясений земли. Так как в то время, наземные и подземные взрывы определялись по распространению сейсмических волн. Тогда как все страны и США имели такие станции фиксации ядерных взрывов по всему миру. На этом был основан контроль над проведением ядерных испытаний. Спутников разведки еще не было. Поэтому, воздушные взрывы малой мощности, до 0,1 килотонны, производимые в пустынной малозаселенной местности, например, на Северном Урале, были вполне безопасными с точки зрения разоблачения. И поэтому, тайный полигон для разработки и испытаний нейтронного оружия был создан в той местности, которая находилась рядов с перевалом Дятлова. Там располагались военные части, которые производили эти и другие испытания ядерного оружия малой мощности.

Правительственный контроль ядерных разработок и испытаний

Правительство никого не уведомляло ни о чем. Даже местные партийные органы ничего не знали. Ну, стоят армейские части и стоят. Чем занимаются неизвестно. Когда им прикажут стрелять по определенным координатам посредством специальных снарядов, то стреляют, и вопросов не задают даже командиры этих частей. Хотя возможно местное партийное руководство и КГБ что-то знало, или только догадывалось. Но, вслух этого никто никогда не смел сказать. То же самое происходило в летных отрядах. И то же самое происходило в отрядах КГБ. Задачи распределялись между исполнителями по частям. Полностью постановки задачи и ее решения никто не знал, кроме высшего руководства. С сексотами всегда говорили только намеками, ставя им для выполнения ту или иную задачу. Поэтому, когда сексоты внедрялись в группу Дятлова и даже шли с ней к перевалу Дятлова, они конечно ничего не знали о выполняемых ими задачах. Не знало также руководство местных и партийных органов. Знали только  разработчики изделий, а также высшее партийное руководство и кое-кто из руководства и сотрудников КГБ. Даже прокуратура и следствие ничего не знали. Они только выполняли предписания власти, передаваемое им по телефону. Например, предписание скрыть какие-то следы, или затормозить следствие, или опасаться радиации. Тогда также существовали специальные отряды КГБ и венных (спецназ), которые исполняли любые приказы власти не задумываясь. Например, приказы о пытках и уничтожении мирного населения. Вот один или два из таких отрядов с особыми приказами и были посланы на перевал, чтобы уничтожить следы испытаний и группу как бы "случайно" пострадавших гражданских лиц. Каких испытаний, не имело для них значения. Государственная тайна.

Тогда как артиллеристы, производящие стрельбу ядерными боеприпасами могли вообще ничего не знать, кроме координат выстрелов и их времени. Знали только наблюдатели от заказчика, располагавшиеся на этом негласном полигоне испытаний, действовавшем вопреки разрабатывающегося договора о запрещении испытаний ядерного оружия. Именно поэтому для Хрущева и руководства СССР было так важно сохранить тайну. Тогда как с практической точки зрения в нейтронной бомбе нет ничего необычного, как и в атомной бомбе. Та же примитивная электроника того времени, заряды взрывчатки, датчики управления (например, датчики высотности), плутониевый заряд, или два плутониевых заряда, и различные оболочки, в основном из бериллия, отражающие нейтроны в ходе ядерной реакции. Вот и все устройство нейтронной или атомной бомбы. Отличие только в степени отражения нейтронов от бериллия, которая управляет ядерной реакцией. В обычной атомной бомбе происходит всплеск отражения нейтронов, и ядерная реакция идет сразу по всему заряду, сопровождаясь его превращением в плазму.

В нейтронной бомбе происходит то же самое, но с меньшим отражением нейтронов внутрь ядра, и их большим пропусканием наружу. Ввиду чего, плазма образуется медленнее, ее температура ниже, сам заряд плутония минимален, световое излучение и ударная волна минимальна, зато поток нейтронов во внешнюю среду максимален, и в 10-12 раз превосходит удельный нейтронный поток атомной бомбы на килотонну эквивалентной массы заряда плутония. Вот и весь секрет нейтронной бомбы. Вполне вероятно, что этот секрет был известен физикам и руководству партии еще в 1950-е годы. Поэтому, такая конструкция наверняка разрабатывалась физиками и испытывалась на тайном полигоне в горах Северного Урала, как в совершенно безлюдной местности, недоступной для наблюдения США и другими странами. Тогда как малая величина заряда и воздушный взрыв исключали появление сейсмических волн, которые бы регистрировались иностранными государствами. Поэтому, полигон располагался на Северном Урале, как местности наиболее удаленной от границ, от населенных мест и с малым количеством населения. Причем, для испытаний была выбрана Гора Мертвецов и та местность, которая по верованиям не посещается местным населением из-за боязни злых духов. Испытания проводились зимой, в середине зимы, чтобы была гарантия того, что ничто на земле не загорится. Тогда как отправку туристических групп в эти места, и вообще посещение любых мест в СССР контролировали специальные органы, от которых нужно было получить разрешение на посещение. Так это было тогда устроено в то время. Поэтому, местность вокруг перевала Дятлова была пустынной на десятки километров.       

Резюме

Таким образом, никто из участников испытаний и участников их подготовки, а также никто из местной власти, следователей, экспертов, военных и прокуратуры ничего не знал о смысле происходящих событий, и о проведении каких-либо испытаний в этой местности. Могли только догадываться. Но, что испытывалось конкретно, и испытывалось ли вообще, об этом не знал никто, даже советские, партийные местные органы и прокуратура. Даже военные. Знали только КГБ и центральные партийные органы, а также руководство организации, разрабатывавшей изделие и занимавшееся его испытаниями. Но, они находились под плотным контролем КГБ. И даже не помышляли о разглашении каких-либо сведений, так как это было бы государственным преступлением, и за это полагалась высшая мера наказания, смертная казнь. Поэтому, фактически никто ничего не знал, а если и знал или догадывался о чем то, то молчал. Даже спецназ КГБ который прибыл на место для проведения фальсификации улик просто получил задание от командования и выполнил его, не вдаваясь в подробности. В том числе, не вдаваясь в состояние пострадавших от чего-то неизвестного гражданских лиц и в причины этого состояния. А так же в анализ того, что же произошло, и чем это было вызвано. Так как в то время было принято соблюдать секретность посредством раздачи непосредственным исполнителям заданий, общая связь которых с решаемой проблемой, и сама решаемая задача была известно только высшему руководству, которое находилось под контролем КГБ и высших партийных органов. Все остальные, тем более непосредственные исполнители ничего не знали. Тогда как испытания и результаты расследований были засекречены правительством и властью вначале на 50 лет, затем после перестройки до 2040 года, и эта секретность может быть продлена, если в стране ничего не изменится по сути.
 
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:24 »

kolhoznik


  • Сообщений: 665
  • Благодарностей: 246

  • Был сегодня в 11:02

Все остальные даже в этом случае ничего не знали. Все было засекречено до 2040 года,
Никто ничего не знает, но Вы почему то в курсе и про 2040 год в том числе.   =-O =-O =-O
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:25 от Andrey-XN »

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Никто ничего не знает, но Вы почему то в курсе и про 2040 год в том числе.   =-O =-O =-O
Я всего лишь анализирую информацию, расположенную на этом и на других форумах. И привожу ее в соответствие с выдвинутой гипотезой событий. Эта гипотеза в отличие от других исчерпывающим образом объясняет все нюансы имеющейся на форумах информации о перевале Дятлова. Конечно, я знаю столь же мало, как и другие. Это просто догадки. В том числе, догадки о том, что в СССР и США разработки нейтронной бомбы и ее испытания проводились еще с 1950-х годов. О чем написано в Википедии. Но, никаких других официальных сведений об этом нигде не было опубликовано. Поэтому, это не более чем предположения, которые возможно следует рассматривать как версию, ничем не отличающуюся от множества других версий этих событий, расположенных на сайтах, посвященных перевалу и группе Дятлова. Тогда как про засекреченность информации до 2040 года, я прочитал в одном из сообщений на этом сайте. Но, сейчас уже забыл, где именно. Так как информации слишком много. На самом деле, в 20-м и 21-м веке никому и ничему нельзя доверять. Так как слишком много лжи. Мы не знаем даже, были ли американцы на луне, или нет. Отправляли ли они космические аппараты к другим планетам, или нет. Мы уже давно живем в виртуальном мире, построенном на основе лжи. И сделали это государства, исходя из государственных интересов. Так что чему вы удивляетесь? У каждого есть право верить в эту версию или отрицать ее. Но, хотелось бы, чтобы вы привели какие-нибудь известные факты, которые бы не укладывались в эту версию, но могли укладываться в другие версии. Или вообще факты о перевале Дятлова, не вошедшие ни в одну версию и не объясненные в ней. В том числе, и в этой версии. Если такие факты найдутся, то представленная версия станет менее убедительной и достоверной. По своей сути, все представленные версии гибели группы Дятлова, в том числе и эта, это научная и не научная фантастика, или фэнтэзи. Тогда как правды не знает никто. Возможно правда есть в архивах. Но, они засекречены. 

   
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:25 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

Вы пишите что даже правительство не знало о проводимых испытаниях, Вы то откуда знаете. Сказано же что первое испытание подобного оружия было в 1978 году, до этого возможно и велись какие то изыскания , но все было в теории и готовых изделий не было. Статистику о погибших Вы переврали занизив потери немцев и завысив потери СССР. В Союзе больше погибших не только солдат, огромное число погибших мирных жителей, немцы бомбили не взирая военные это объекты или город с синими жителями. Слова маршала Жукова о том что бабы ещё нарожают вырваны из контекста и приписываются ему как маньяку жаждущему крови, если это было итак то рядовые солдаты не питали бы к нему такого уважения, что во время войны, что после. Никогда я не был в ком партии , видел что многие ее члены из себя представляют, но не все ,а вот оборотни делали все что бы развалить страну за 30 Серебренников, и сейчас лгут прикрывая свою алчность и предательство.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:26 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Кентавр

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Вы пишите что даже правительство не знало о проводимых испытаниях, Вы то откуда знаете. Сказано же что первое испытание подобного оружия было в 1978 году, до этого возможно и велись какие то изыскания , но все было в теории и готовых изделий не было. Статистику о погибших Вы переврали занизив потери немцев и завысив потери СССР. В Союзе больше погибших не только солдат, огромное число погибших мирных жителей, немцы бомбили не взирая военные это объекты или город с синими жителями. Слова маршала Жукова о том что бабы ещё нарожают вырваны из контекста и приписываются ему как маньяку жаждущему крови, если это было итак то рядовые солдаты не питали бы к нему такого уважения, что во время войны, что после. Никогда я не был в ком партии , видел что многие ее члены из себя представляют, но не все ,а вот оборотни делали все что бы развалить страну за 30 Серебренников, и сейчас лгут прикрывая свою алчность и предательство.
Совки и коммунисты всегда врут. Даже если сами никогда не состояли в партии, но разделяют ее убеждения. Совки и коммунисты - идейные люди (хоть и убийцы), они так же не могут поступаться убеждениями и принципами, как исламисты, сторонники джихада и другие террористы. Советское государство было террористическим, как и его внутренняя и внешняя политика. Фашистская Германия - это также одно из террористических государств, с подобной СССР внутренней и внешней политикой. Неизбежная война двух этих монстров за мировое господство состоялась. США и Великобритания примкнули к СССР. Впоследствии Черчилль говорил, что "мы зарезали не ту свинью". Но, было уже поздно. Началась холодная война, в которой цивилизованное человечество противостояло коммунистическому зверю.

Приведенные мной данные о потерях общеизвестны. Они объявлены недавно Государственной Думой РФ. Потерь мирных жителей на оккупированных территориях от деятельности немцев почти не было. Были потери от террористов сталина, уничтожавших там мирное население и различные предприятия, мосты и другие объекты. Потери населения от бомбежек незначительны, и одинаковы у СССР и Германии. Причина в поведении и идеологии самого советского режима. Об этом прекрасно пишут историки Марк Солонин и Резун (Суворов). Если интересно, то почитайте. Только в Китае коммунисты убили более 60 млн. человек, то есть примерно 5-10% от тогдашнего объема населения Китая. Каждого десятого китайца. Тогда как в Камбодже, одну треть. В СССР избыточные потери от правления коммунистов также примерно равны 10%, учитывая население СССР в 350 млн. человек.

Ни в одной капиталистической стране мира никогда, ни в прошлом ни сейчас таких потерь от формы правления и от частной собственности не было. Даже в фашистской германии потери населения были в несколько раз меньше. Даже с учетом уничтожения 6 млн. евреев. Остальные потери военные. Коммунисты это лидеры всего мира по уничтожению и геноциду населения своих стран. А также безусловные лидеры по развязыванию войн с целью мирового господства посредством распространения по всему миру коммунистической идеи и ее системы. Этого лидерства в области зряшного уничтожения людей, только на основании одной идеи, у коммунистов не отнять. Это вписано в историю веков, как и подвиги инквизиции. И это нужно просто знать. Но, у всех коммунистов и совков, как и у всех других преступников и участников массовых убийств, либо сочувствующих им, глаза на их преступления закрыты, а совесть молчит. Горят только глаза, готовые к жертвам ради торжества коммунистической идеи. Поэтому, не следует слушать то, что говорят нам совки и коммунисты, или что они написали или пишут. Слушать нужно людей одаренных разумом. И объективно исследующих окружающую действительность, придерживаясь принципа цивилизованного существования человека, стран и народов. Тогда как принцип цивилизованного существования запрещает насилие и нанесение вреда в общественно опасных форах субъектами общества друг другу (включая государство). Коммунистическая система даже близко не подходит к этому принципу.     
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:26 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 636
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Заходил на днях

Во вторую мировую войну у немцев погибло примерно 6-7 млн. человек на всех фронтах, включая африканский. Тогда как советский союз пожертвовал примерно в 7 раз большим количеством солдат, при равных вооружениях,
Вооружённые потери Германии на восточном фронте-6 млн ,СССР 8-11 млн. Фейки про 7 РАЗ не распространяйте ,пожалуйста.
Вспомним знаменитые людоедские слова Жукова "Бабы еще нарожают"
Не говорил такого ГК Жуков. И тем не менее ,за неимением на тот момент второго Суворова именно под командованием  Георгия Константиновича были одержаны главные победы в войне.
А так же то, что в блокадном Ленинграде высшее руководство питалось так же хорошо, как в ресторанах и как в политбюро. В
Наглая ложь. Жданов и Кузнецов обеспечивались ровно на столько ,чтобы выполнять свои тяжёлые обязанности.
Жданов приказал расстрелять человека только за то, что тот подал ему на завтрак не свежие булочки.
Ничего по правдоподобней не придумали ?
Вспомните хотя бы расстрел ими мирной демонстрации в Новочеркасске.
Ознакомтесь с материалами дела.Со стороны "мирных "открывался провокационный огонь.
И после всего этого, после этих гекатомб жертв ради государства, вы думаете они не смогли бы пожертвовать группой из 10 студентов, с целью испытания нового вида ядерного оружия, важного для обороноспособности страны. Да легко.
А зачем такому "злейшему " государству 10 трупов никому не нужных студентов ? Коммунистам что ли заняться было нечем ,как только похороны организовывать и разъясняться с несчастными родителями ? Также бы легко расставили  вокруг сторожевые заслоны из тех же внутренних войск и не один турист не проскользнул бы. Ещё проще было дать распоряжение тур. комитетам не пускать в тот район туристов вообще.
А если бы погибли случайно ,то тем более никто не стал бы ничего утаивать :так и так-несчастный случай при форс-мажоре ,извинения перед родителями ,похороны за счёт государства и всё. Не путайте с нынешними временами-никто ни на какую компенсацию в данном случае прав не имел.

Поэтому, количество жертв царизма и количество жертв коммунизма несопоставимо. Отличие в десятки миллионов.
Санитарные потери русских военнослужащих в 1й мировой-9 млн чел. При этом все они были пожертвованы не за национальные интересы России ,а интересы царских союзников Антанты.
Безусловно, испытания ядерного оружия должны проводиться на полигонах. Так и было. Но, в 1959 году, когда СССР стал вместе с США и Великобританией разрабатывать   договор о запрещении испытаний ядерного оружия, не следовало производить испытания нового оружия на известных всем полигонах. Поэтому, проводить эти испытания на полигоне, например, в Тоцких лагерях, было уже невозможно. Производить можно было только тайно, и такие взрывы, которые не оставляли следов и сотрясений земли. Так как в то время, наземные и подземные взрывы определялись по распространению сейсмических волн.
Н С Хрущёв так " боялся " утечки информации о ядерных взрывах ,что 30 октября 1961 года рванул термоядерную бомбу на 58 мегатонн ( Хрущёв требовал 101 ),сейсмическая волна от которой 3 раза обогнула земной шар. Вот эта секретность !!
Таким образом, никто из участников испытаний и участников их подготовки, а также никто из местной власти, следователей, экспертов, военных и прокуратуры ничего не знал о смысле происходящих событий, и о проведении каких-либо испытаний в этой местности.
Не считайте то поколение людей полными идиотами. Такой масштаб испытаний скрыть полностью было невозможно.И даже если бы информация не просочилась бы в УД ,то всё равно позже  (особенно в перестройку ) нашлись бы десятки тому свидетелей.

Вообще то это никакая не версия о Тайне ПД ,а банальная ,незамысловатая антисоветская и антироссийская пропаганда.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:26 от Andrey-XN »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

Может этот сторонник цивилизованного мира напишет зачем его цивилизованные друзья уничтожили ядерными взрывами два города в Японии, а в наше время уничтожили столько мирных людей в Ливии, Авганистане, в Ираке в Сирии и Югославии. А то звучит как в том анекдоте: Мыкола давай тому мужику морду набьем. Ты шо а если он нам, А нам то за шо.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:27 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

Ух, как интересно!
А ГД не иначе как шла поснимать на свои фотоаппараты ядерные взрывы.
Ну а то что в группе был "Сусанин" - это же не интересно.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:27 от Andrey-XN »


Поблагодарили за сообщение: Ирина Петровна

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Может этот сторонник цивилизованного мира напишет зачем его цивилизованные друзья уничтожили ядерными взрывами два города в Японии, а в наше время уничтожили столько мирных людей в Ливии, Афганистане, в Ираке в Сирии и Югославии.
Во первых, США уничтожили во всем мире на порядок меньше людей, чем коммунисты СССР и другие террористические режимы. Во вторых они сделали это для того, чтобы поддерживать в мире порядок, принятый в цивилизованном обществе и защищаемый вооруженными силами и полицией. США были вынуждены действовать в 20-21 веке как мировой полицейский, поддерживая формы цивилизованного существования, и урезая диктаторов всех мастей, нарушавших права мирных жителей и цивилизованного мира в целом. Такими нарушителями были фашистские и коммунистические режимы, а также режимы исламского терроризма, и те страны, которые проводили геноцид своего населения, или развязывали войны. Война во Вьетнаме это война США против экспансии коммунизма. Война в Ираке, это война с диктатурой, пытавшейся подмять под себя весь регион, и затем весь мир через контроль над нефтью. Война в Югославии, это защита одной нации (албанцев) от ее геноцида другой нацией (сербами). США бомбили государственные объекты в Сербии, чтобы остановить эту войну. Тогда как Россия стремилась помогать Сербии убивать албанцев. США же остановили этот межнациональный конфликт, выделив Албанию в отдельное государство. И разбомбив ее агрессию.

Действия США в оккупированных ими временно странах (Германии, Японии, Южной Корее, Сингапуре, Тайване, большой части Западной Европы) привели далее к тому, что в этих странах возникли цивилизованные государства, обогнавшие по своему развитию другие страны, которые временно были оккупированы СССР. Сравните Южную и Северную Корею. США не присвоили себе никаких территорий и ресурсов, но везде действовали только как международный полицейский, пытаясь установить мир и отменить эксплуатацию диктатурами своих и других наций. К сожалению сейчас это роль у США ослабла, так как их политическая система и государство изменилось в худшую сторону. США помогали России более 3-х раз, когда у нее возникал голод или война. В частности, это было как во времена царской России, так и во времена советской власти (два раза), во времена перестройки. И я уверен, если Россия будет голодать, то США окажут помощь и сейчас. Поэтому, плохого Россия и весь мир от США никогда не видел и не увидит. Если в США будет сохраняться демократия.

К сожалению, США не удалось построить цивилизованные  государства в Ливии, Афганистане, в Ираке, в Сирии, на Ближнем Востоке. Так как там правит религия ислама, крайне догматичная, архаичная и жестокая, угнетающая женщин, и не признающая цивилизованный мир. США сбросили два ядерных заряда на Японию, чтобы она сдалась. При этом погибло всего 200 тыс. человек. Если бы война с Японией США продолжалась, то в этой войне погибли бы миллионы человек, как со стороны США, так и Японии. Поэтому, эти действия были борьбой за мир и экономией потерь. Они спасли жизнь многим людям, в том числе, японцам. Недаром Япония до сих пор поддерживает отношения с США, и вовсе не держит на них зла за эту вынужденную бомбардировку. Кстати, эта бомбардировка имела и другой положительный результат. Она показала всю мощь и разрушительное действие ядерного оружия. Ввиду чего, с тех пор ядерное оружие державами больше не применялось.

Поэтому, в действиях США с точки зрения цивилизованных стран на мировой арене нет никакой отрицательной компоненты. Отрицательная компонента появляется только с точки зрения диктатур, которые занимаются угнетением своего населения и попытками захвата других стран. Тогда как США это положительная сила, поддерживающая и защищающая цивилизованный мир. Только для этого они применяют ограниченное насилие, являясь по факту мировым полицейским. Ни у какой другой страны не может быть такой роли. Тогда как СССР с точки зрения цивилизованного мира был и остается преступником, так же как фашистский режим в Германии, Италии, Японии, и в других странах. Преступниками являются и современные клептократические режимы и государства, которых в ООН  более 85 процентов от числа всех стран. Как следствие этого ООН это вовсе не цивилизованная и не демократическая организация, большинство резолюций которой посвящено притеснению евреев и Израиля. Тогда как Израиль это первое цивилизованное государство на Ближнем Востоке.   

К сожалению ничего этого не признается последователями СССР, стремящимися вернуться в прошлое, где царствовало насилие.
Почему вы забываете о послевоенной коммунистической оккупации восточной Европы, которую не хотели народы этих стран, и которая удерживалась насильно. А оккупацию Афганистана и других стран? А поддержку террористических режимов, диктатур и революций во всем мире? СССР было государством террористом. И его политика была террористической политикой, терзающей весь мир. 

Добавлено позже:
Ух, как интересно!
А ГД не иначе как шла поснимать на свои фотоаппараты ядерные взрывы.
Ну а то что в группе был "Сусанин" - это же не интересно.
В группе Дятлова было как минимум 4 внедренных в нее агента КГБ. Трое из них погибли. Кого из них вы имеете ввиду?

Добавлено позже:
Может этот сторонник цивилизованного мира напишет зачем его цивилизованные друзья уничтожили ядерными взрывами два города в Японии, а в наше время уничтожили столько мирных людей в Ливии, Афганистане, в Ираке в Сирии и Югославии.
Может быть этот сторонник коммунизма и социализма в СССР напишет, зачем коммунисты уничтожили в мире несколько сот миллионов людей? И миллиарды людей содержали в бедности эксплуатируя их нещадно, намного больше, чем капиталисты США и других стран вместе взятые?!!!
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:28 »

Ю.А.Р.


  • Сообщений: 3 000
  • Благодарностей: 5 206

  • Был вчера в 08:27

В группе Дятлова было как минимум 4 внедренных в нее агента КГБ. Трое из них погибли. Кого из них вы имеете ввиду?
Скорее всего  было неуемное желание у руководителя группы пойти в поход во что бы то не стало.
И доказать показать, то что он самый крутой, выражаясь современным языком.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:29 от Andrey-XN »

Ирина Петровна


  • Сообщений: 542
  • Благодарностей: 638

  • Была сегодня в 11:42

Прочитала, что нейтронная бомба поражает всё живое, а здания, сооружения "могут оставаться" (с расстоянием и зданиями не понятно, люди спорят (я думаю про деревья)... Как думаете, в радиусе скольки км будут валяться мёртвые животные, птицы и кто их должен будет потом собирать... Потому, как это выглядело бы, как минимум, странно... И сколько бы было тогда чужих следов, убирающих эти улики... И был ли смысл тогда привлекать посторонних людей для этих целей вообще... - Предположим, "придумали эксперимент",.. Отправили бы "своих людей" "фотографировать", раз уж совсем "не понимали риски"... Но зачем "вовлекать" выдающихся туристов (им доверили маршрут 3-ей категории сложности), и которых, естественно будут искать...
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:29 от Andrey-XN »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

А Вы ещё не поняли что версия выложена не для ее обсуждения, это затравка фейкомета ,отъявленного антисоветчиков и русофоба который тщательно скрывает свое место пребывания , думаю что он с Украины.Как он восторгается США представляя их белыми и пушистыми. Пишет: ну подумаешь Хиросима и Нагосаки всего то 200 тысяч убили во благо другими не пишет какамерикосы завозили рабов из Африки,как они уничтожили много миллионное коренное население Северной Америки и остатки загнали в резервации, ну да это же дикари их можно. Не пишет о десятках триллионов долларов гос долга США и за чей счёт они живут.Врет что США бескорыстно помогали России за все что они давали Россия расплатилась.Интересно какие миллиарды людей Россия угнетала, за всю историю Россия не уничтожила ни одного народа наоборот малочисленным народам предоставлялись льготы. Благодаря советской власти образовались национальные республики Украина в том числе, в царской России это была Малороссия. Наверное думает что все что дают штаты Украине будет халявой поживем увидим, боюсь что украинцев ждёт участь индейцев.

Добавлено позже:
Сдается мне что этот "товарищ" уже был на этом форуме, только под другим ником.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:29 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Andrey-XN

  • Автор темы

  • Сообщений: 20
  • Благодарностей: 2

  • Был 16.07.24 11:28

Прочитала, что нейтронная бомба поражает всё живое, а здания, сооружения "могут оставаться" (с расстоянием и зданиями не понятно, люди спорят (я думаю про деревья)... Как думаете, в радиусе скольки км будут валяться мёртвые животные, птицы и кто их должен будет потом собирать... Потому, как это выглядело бы, как минимум, странно... И сколько бы было тогда чужих следов, убирающих эти улики... И был ли смысл тогда привлекать посторонних людей для этих целей вообще... - Предположим, "придумали эксперимент",.. Отправили бы "своих людей" "фотографировать", раз уж совсем "не понимали риски"... Но зачем "вовлекать" выдающихся туристов (им доверили маршрут 3-ей категории сложности), и которых, естественно будут искать...
Для испытаний была выбрана середина зимы, когда все под снегом и пожары исключены. Большинство мелких животных также под снегом в норах. Также было выбрано каменистое и пустое место, на котором проживает минимум животных. Если почва каменистая, то есть камень, то даже сусликов там может не быть. Нет ни птиц, ни лис. Так как нечем питаться. Тем более, что у этой местности исторически сложилась плохая репутация. Птицы и звери конечно тоже погибают от излучения, если попадают под него. Но, у них есть чутье. Даже кошки покидают местность за несколько часов до землетрясения. Так же и животные не будут селиться в тех местах, где были взрывы или в т.н. плохих местах. Но, вопрос даже не в этом. Вопрос в специфике излучения. Смертельную дозу радиации получают люди и животные в радиусе 2,5 км от эпицентра. Учитывая, что взрывы делаются на высоте в 1-1,5 км, то по земле будет радиус примерно 1-1,5 км. На такой территории, учитывая что перевал Дятлова это в основном голая каменистая поверхность. проживает мало крупных животных, может быть их вообще нет. А мелкие животные зимой все по норам. Но, так как снег это вода, а она хорошо экранирует нейтронное излучение, то животным в норах под землей скорее всего ничего не будет. По весне они все будут живые. Но, даже если некоторые будут мертвые, то кто это заметит? 8-)   

Предположим, "придумали эксперимент",.. Отправили бы "своих людей" "фотографировать", раз уж совсем "не понимали риски"... Но зачем "вовлекать" выдающихся туристов (им доверили маршрут 3-ей категории сложности), и которых, естественно будут искать...
Своих людей привлекать нельзя, если они будут знать, что они погибнут. Зеков также привлекать нельзя, как и военных, как и работников КГБ или ученых. Я уже выше писал почему. Так как все официальные привлечения требуют строгой отчетности, и будут известны сослуживцам. Поползут слухи. С родственниками те же проблемы, нужно брать подписку о неразглашении. Гораздо проще использовать туристов, которые ничего не знают, едут фотографировать неизвестно что, и гибель которых можно будет объяснить случайностью, или неизвестными обстоятельствами. В том числе, для родственников и сослуживцев. Так и произошло. В то время это не было сенсацией. Это стало сенсацией после перестройки, и только вследствие раздувания этого случая, ввиду отсутствия ясных объяснений гибели. Если бы сразу сказали, что они попали случайно под испытание ядерного тактического оружия (артиллерийского снаряда) малой мощности или химического оружия. То люди бы сразу успокоились, интрига себя мгновенно исчерпала, и об этом случае бы уже давно все забыли. И только наличие тайны сделало этот впрочем довольно тривиальный случай (гибель во время испытаний) всеобщей тайной и сенсацией, изучением которой занялись миллионы людей. Тут все дело в тайне. От автомобильных аварий в России в год погибает более 10 тыс. человек, а от болезней и старости миллион. Но, никто этим не интересуется, так как тут нет никакой тайны. Тайну создало правительство засекретив этот случай и не объяснив его обывателям.   

А Вы ещё не поняли что версия выложена не для ее обсуждения, это затравка фейкомета, отъявленного антисоветчиков и русофоба который тщательно скрывает свое место пребывания , думаю что он с Украины. Как он восторгается США представляя их белыми и пушистыми. Пишет: ну подумаешь Хиросима и Нагасаки всего то 200 тысяч убили во благо другими не пишет как америкосы завозили рабов из Африки, как они уничтожили много миллионное коренное население Северной Америки и остатки загнали в резервации, ну да это же дикари их можно. Не пишет о десятках триллионов долларов госдолга США и за чей счёт они живут. Врет что США бескорыстно помогали России за все что они давали Россия расплатилась. Интересно какие миллиарды людей Россия угнетала, за всю историю Россия не уничтожила ни одного народа наоборот малочисленным народам предоставлялись льготы. Благодаря советской власти образовались национальные республики Украина в том числе, в царской России это была Малороссия. Наверное думает что все что дают штаты Украине будет халявой поживем увидим, боюсь что украинцев ждёт участь индейцев. Сдается мне что этот "товарищ" уже был на этом форуме, только под другим ником.
Поиск антисоветчиков явный признак придурошности или шизофрении старых, замшелых совков или бывших коммунистов, которые никак не могут расстаться с советским прошлым.  В основном это старые пердуны дураки которым уже за 80 лет, ветераны, стукачи, сексоты, или те коммунисты кто кормился с  распределителей. От нечего делать они проводят время на форумах, где брызжут слюной в США, при этом с удовольствием пользуясь телевизорами, растворимым кофе, чипсами, сантехникой, холодильниками, газовыми плитами, лекарствами, наушниками, смартфонами и кучей другой аппаратуры и удобств, разработанных в США, и изготовленных в Китае. Но, этих путреотов социализма все это не смущает. Были бы на самом деле патриотами, выкинули бы все это на помойку.  *SMOKE*
 
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:30 »

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 149
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 10:27

И опять врешь, большая часть из перечисленного была изобретена и разработана не американцами.
« Последнее редактирование: 15.07.24 01:30 от Andrey-XN »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.