Версия криминалиста Шкрябача.

[алекс шаркин]

           
             
         Версия криминалиста Шкрябача.

Данная версия базируется на основополагающих моментах Доклада с личными предполагаемыми уточнениями второстепенных деталей.

31 января ГД пыталась взойти на перевал между высотами 1079 и 880 и далее найти место для лабаза. Однако туристы (видимо после «совета в Филях «),не дойдя до гребня , резко повернули в обратную сторону и спустились вниз в долину Ауспии. Почему важен момент ,что туристы до вершины перевала не дошли. Если бы ГД оказалась на самом верху ,то при любой погоде смогли разглядеть местность и тогда бы выбрали в дальнейшем более оптимальный путь следования к Отортену (по Масленникову 700 м правее и ниже дятловского ). Из материалов УД следует и вторая ошибка Дятлова :очень поздний выход на маршрут 1 февраля. Дятлов не планировал ранее остановку на ночлег на склоне восточного отрога 1079. Скорее надеялся за 2 часа светового времени пройти значительно дальше к конечной вершине ,чтобы на следующие сутки дойти до Отортена и сделать восхождение.
По факту ГД 1го числа прошла всего 2 км. При условии ,что впереди было ещё около 10 км ночёвка в том месте лишалась смысла. Вопрос -что помешало пройти дальше ? По версии Масленникова :
Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути. Я считаю также, что они приняли этот отрог за подъем на перевал, который им требовался и здесь остановились, т.к. из-под гребня дул сильный ветер, который не позволял им перевалить гребень главного хребта. Надо сказать, что в планы группы Дятлова не входило переваливать в этом месте главный хребет, но они фактически к нему подошли, хотя я считаю, что они об этом не подозревали. Может быть это будет очень смелым, но я считаю, что группа остановилась на том месте, где потом была разбита палатка, и один или два человека поднялись на гребень отрога высоты "1079", там их встретил сильный ветер и разведчики вернулись обратно. Еще накануне группа безуспешно пыталась взять перевал и вернулась. 1.02 они прошли дальше и им было не взять гребень отрога. В таких условиях можно принять 2 решения: 1) снова спуститься в лес и заночевать и 2) разбивать палатку на голом месте, провести холодную ночевку, а утром, не потеряв достигнутой высоты, легко взять перевал. Дятлов принял второй вариант. По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом

Моё мнение-группа ранее не знала о существовании восточного отрога ,а когда вышли на его склон и сделали разведку на хребет , приняли решение остановиться тут же ,под ветреным прикрытием отрога. Вот ,что пишет Шкрябач :

Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы (приложение 12), установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной. Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палатка

Почему группа разрезала изнутри скат  и покинула через разрезы палатку в полураздетом виде ?
Потому ,что ,когда туристы переодевались в бивачную одежду и готовились ко сну , на палатку сошёл большой объём снега. Будучи не специалистом по лавинам ,обращусь к первой редакции книги ЕВ Буянова ,где :

В данном случае мог иметь место осов – оползень из-за подрезки склона над палаткой, “катыш” в результате обрушения карниза (такие обрушения И.Попов –см. [6] на склонах этой горы наблюдал неоднократно) или небольшая, но быстрая “поземочная” лавина из рыхлого свежего снега, скопившегося на участке склона над палаткой. Начав с “осова”, мы все же пришли к выводу, что, скорее всего, имел место либо “катыш” от обрушения карниза, либо быстрая “поземочная” лавина из свежего снега, - именно такие лавинные образования могли оставить слабый след, который за 3 недели так сильно замело снегом и выровняло ветром, что поисковики его не заметили. Имела место “лавина ограниченной мощности”

Теперь попробуем представить себе ,как могла снежная доска или осов сползти на палатку столь филигранно ,уронив северный конёк ,но не оборвав растяжки южного конька ,отчего тот устоял? Легче объяснить позёмочную малую лавину ,которая не сползает одномоментно ,а ссыпается со склона в течении короткого промежутка времени.
Шкрябач пишет :

Буран продолжался и через некоторое время масса снега на склоне стала критической. Сход лавины произошел в виде оползня, массой не менее нескольких тонн. Если бы лавина успела набрать скорость, члены группы выбраться из палатки, скорее всего, не смогли бы.  Первоначально сползающая масса снега короткое время сдерживалась натяжением проседающей палатки.  Первые явные признаки схода лавины ночью в темноте скорее всего вызвали панику. Быстро усиливавшееся давление снега не дало возможность не только взять верхнюю одежду, но и организованно покинуть палатку. Видимо этот процесс занял несколько секунд. Последние из покинувших палатку продирались уже через все увеличивающуюся массу снега, что вынудило туристов инстинктивно броситься вниз по склону в направлении предполагаемого леса

Здесь Сергей Яковлевич упускает важный момент. « Быстро усиливающее давление снега не дало возможность взять одежду и организованно покинуть палатку « ,но по факту позволило в стеснённых положениях произвести несколько проколов и разрезов бокового ската ,а затем постепенно через них выбраться наружу ,что составило не мало времени.

СЯ Шкрябач предположил ,что снег засыпал палатку полностью ,в т.ч. и южный конёк. Этому есть объяснение. ,Так.как на момент обнаружения  из под снега конёк торчал лишь незначительно., и ниже палатки были обнаружены следы-столбики ,которые по расчётам Шкрябача могли образоваться в толщине рыхлого снега не меньше 40 см  ,то и над палаткой  в момент схода снега толщина покрова должна была быть выше на такую же высоту.

  По моей версии далее события могли развиваться следующим образом. Снег прекратил доступ воздуха туристам ,стеснил двигательную способность ,особенно в северной половине.Но южная стойка устояла ,значит там была возможность как то двигаться. Выбраться через выход было невозможно .т.к .путь преградила тяжёлая металлическая утварь. Туристы начали задыхаться и им неминуемо грозила смерть от мех. асфиксии.Поэтому пришлось резать боковой скат ,где давление снега было меньше и кому  то удалось первым выбраться наверх. Далее выбравшиеся по очереди помогали эвакуироваться остававшимся .

Теперь главный и сложный вопрос любой снежной версии :почему ушли далеко вниз к лесу ,не взяв самое необходимое.
Для этого надо иметь глубокое , образное представление бедствующих ребят ,сумевших вылезти из заваленной снегом палатки.1 Лёгкая одежда, промоченная свежим снегом. 2 Отсутствием перчаток .головных уборов и обуви.3 Ночь.4 Холодовой индекс по Пигольциной -около -30 градусов.5 Продолжающий давить сверху по склону напор дополнительного снега ,препятствующего расчистке.

Сделаю отступление. При температуре -17 гр.и хол. индексе -30 попробуйте в носках ,свитере ,без перчаток и шапки выйти на улицу почистить голыми руками свой автомобиль .Думаю ,что не почувствуете своих рук минут через пять.

Пигольцина отвела открытым частям тел туристов максимум 30-40 минут до полного обморожения. То есть ,если за такой промежуток ребятам не удалось бы добраться до леса и развести костёр ,то 7-8 туристов были тут же обречены на скорую и мучительную смерть. Дятловцы ,оценив реально сложившуюся обстановку ,принимают решение срочно уходит с ветра к ближайшему лесу , который они должны были заметить при переходе по восточному склону. Здесь можно допустить ,что кто то двое начали отход  на 20 м левее остальных. Не исключено ,что двое по какой либо причине задержались.

Переходим к следующему этапу -спуск. Возможность группе растеряться по частям  в условиях холода ,слабой видимости и незнакомой местности , была очень велика. Предполагаю ,что , отклонившись в сторону ,от группы отбилась Зина.После третьей гряды (где она обнаружена )пройти в лощину можно было несколькими путями.
 Пропажу обнаружили только при перекличке где то внизу лощины На правах руководителя на поиски разворачивается Игорь ,и с ним вызывается Рустем.

Данный расклад объясняет дальнейшие действия шестерых оставшихся туристов, которые не остановились ближе ,где то в низком месте (предположительно в районе устья 1Р) ,а поднялись на высокий продуваемый угор к кедру., где разведённый костёр мог быть виден со склона. Обобщаю .Костёр на высоком месте нужен был шестёрке не столько для обогрева ,сколько в роли маяка для оставшейся на склоне тройки.

Проходит некоторое время и шестёрка приходит к осознанию ,что возврат к палатке возможен не ранее  расцвета и продержаться до того на ветру около костра кедра не удастся. ( особенно с учётом дальнейшего понижения температуры по Пигольциной ). Золотарёв и Тибо уходят искать место под долговременное убежище ,которое они быстро находят на месте оврага 1Р. Ребята полезли туда ,потому что там на левом берегу существовал большой наддув (возможно соединённый с правым берегом ) с пустой нишей снизу ,где снег был выдут. Рыть собственное убежище у ребят не было возможности. Оставалось только заготовить хвойные стволы для подстила или заградительной стенки.Рубить верхушки ближайшего ельника и сбрасывать их в овраг было рациональней заготовки и переноски лапника.
 Обращаю особое внимание. Названный настил таковым не являлся. Это была аккуратно сложенная куча « стройматериала « для дальнейшего дооборудования убежища.

Существовал ли в овраге второй костёр ? Если четвёрка и успела приступить к его разведению ,то он не мог дублировать по времени костёр у кедра. Два одновременных костра у замерзающей шестёрки-это непозволительная роскошь.

Как случилось ,что Дорошенко и Кривонищенко погибли от замерзания отдельно от четвёрки в овраге.
Можно допустить ,что двое юр при спуске промокли больше остальных и сушили свои штаны ,предварительно их сняв. Задача ребят была поддерживать свой костёр в надежде на возврат тройки со склона. Могло произойти и такое , что оставшись вдвоём, Дорошенко упал с кедра и от удара головой потерял сознание. Внимание Кривонищенко переключилось на помощь товарищу ,костёр затух , а дать знать своим товарищам в овраге не было сил.

Как получены тяжёлые травмы у тройки в овраге.

СЯ Шкрябач предположил :
Скорее всего, Дубинина Л.А., Колеватов А.С., Золотарев А.А. и ТибоБриньоль Н.В. попытались устроиться в понижении невдалеке от упомянутой одинокой сосны, не подозревая, что находятся над образованным (вымытом) в месте истока данного притока гротом в снегу. Видимо, снежно-ледовый перешейк под их тяжестью провалился, и они были накрыты рухнувшим слоем промерзшего снега выстой не менее 5 м, что привело к прижизненным тяжелым травмам у Дубининой Л.А., Золотарева А.А. и Тибо-Бриньоля Н.В. Вероятнее всего, смерть всех четверых в сочетании с травмами внутренних органов у троих их них могла наступить как от замерзания, так и от механической асфиксии под слоем рухнувшего на них снега.  Однако это не исключает и того, что часть травм они получили в процессе покидания палатки и преодоления каменной гряды

Переломы рёбер и черепа могли произойти при обрушении наддува и дальнейшем сползанием по крутому левому берегу ледово снежной массы длиной не менее 5 м.При этом тела туристов уже ранее провалились через лёд грота и располагались поверх открытых камней ручья. Колеватов тяжёлых травм не получил ,в момент провала в ручей он упал на спину Золотарёва. Смерть наступила либо от мех. асфиксии ,либо от замерзания.

[алекс шаркин]

  Теперь несколько обоснований.

 Почему Колмогорова ,Слободин и Дятлов никогда не доходили до кедра ?

Анализ одежды показывает ,что у троицы была единственная чужая одежда,-меховой жилет на Дятлове ,принадлежавший то ли Колеватову ,то ли Дорошенко.Вещи Игоря и Саши располагались рядом в дальнем конце палатки, поэтому можно допустить ,что Дятлов сумел прихватить жилет при эвакуации.
Дятлов и Слободин не успели перераспределить на ногах носки,Игорь не раскатал рукава свитера ,Рустем не натянул на голову шапочку ,не вложил в носки стельки. У всех троих не были порваны и обожены огнём носки.Это косвенно указывает ,что у всей троицы после покидания палатки не было возможности как то дополнительно утеплиться , перераспределить и упорядочить одежду. .Длительное пребывание на открытом склоне ускорило их быстрое замерзание.
Из показаний Аксельрода :
Найден оборванный обшлаг свитера темного цвета, какого нет ни на одном из уже найденных туристов.
Из протокола осмотра трупа Колмогоровой :
синий шерстяной свитр, левый обшлаг оборван

Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге. Таким образом в УД нет ни одного косвенного подтверждения присутствия З Колмогоровой ,также как Слободина и Дятлова ,у кедра.

[Zzerg]

В принципе логично, но есть пара моментов:
Дятлов в дневнике писал про ночёвку именно на склоне, продуваемом ветрами и без комфорта, почему Вы считаете, что они не собирались там ночевать? Почему Колмогорова, Слободин и Дятлов обнаружены на прямой линии кедр-пплатка? Почему Слободин бросил Дятлова, хотя до кедра там всего 400 метров, а до оврага, откуда они по этой версии пошли обратно, ещё меньше? Почему Дятлов прошёл так мало, он ведь даже не вышел на склон из леса по сути? Почему "стройматериалы для убежища" были найдены практически на дне оврага цельной кучей, с вещами по углам, а не рассыпались после обрушения грота? Почему Колеватов и Золотарёв укрыты курткой Дубининой? Почему из травм в ручье только рёбра и череп, но ни одной конечности, они не выставляли руки когда падали?
А так всё сходится в принципе)

[Владимир Хроменко]

Колеватов подойдя к трем лежащим на земле ,что бы оказать им помощь, подобрал куртку Дубиной, увидев что Золотарев жив решил перетащить его и уложить на настиле подстелив эту куртку, чтобы освободить руки накинул ее себе на плечи, во время попытки пере тащить Золотарёва упал сраженный на него и куртка оказалась сверху как будто их ею кто то укрыл.

[алекс шаркин]

 

почему Вы считаете, что они не собирались там ночевать?

По большому счёту группа шла наугад, что в туризме вполне нормально. Предугадать заранее место ночёвки ,не зная местности и не имея точной карты, нельзя. Видимо , Дятлов ,выходя от лабаза за 3-4 часа до темноты ,рассчитывал подойти к Отортену так ,чтобы на следующий день приблизиться к горе ,сделать восхождение и вернуться обратно в долину Ауспии.Но на их пути возник восточный отрог ,который надо было либо переваливать,либо обходить справа ,что в условиях метели и приближающихся сумерек делать было рискованно.Обобщу .Место ночёвки было выбрана случайно ,исходя из обстановки. Но в этом случае группе предстояла ,как минимум ещё одна ночёвка на хребте ,либо спуск в долину Лозьвы.

Почему Колмогорова, Слободин и Дятлов обнаружены на прямой линии кедр-пплатка?

Сразу возникает вопрос :как мог Масленников от кедра или палатки разглядеть ориентиры положения трупов ,обозначенных лыжами ? Прямая весьма приблизительная. При этом маршрут группы ,который вероятно шёл вдоль лощины никак не совпадает с этой прямой.Ещё важный момент.Места расположения трупов тройки в настоящий момент утеряны.Сохранились только ориентир в виде березки Игоря и расстояний из УД.Место Зины точно не определено ,только однозначно ниже 3 гряды.А вот расположение трупа Рустема неизвестно вовсе.Если ориентироваться по красному флажку на видео А Алексеенкова от февраля 2014г ,то справа от большого оврага 4ПЛ. Если по схеме Прокурорской экспертизы ,то слева. И этот путь более прямой и короткий. Короче ,нам неизвестно точное место входа в лощину 4ПЛ основной группы и путь по которому могла пойти Зина.

Почему Дятлов прошёл так мало, он ведь даже не вышел на склон из леса по сути?

С чего вы так решили ?300-400 м -это путь по прямой от лощины в месте чуть ниже места Игоря через редколесье и аккурат через овраг 1Р. Вряд ли в условиях ночи и незнакомой местности бедствующие туристы стали бы сворачивать с наста лощины в неизвестный лес с глубоким снегом. Тем более форсировать овраг 1Р в районе настила невозможно. Вероятней ,что они проследовали по лощине 4ПЛ до конца безлесья в районе устья 1Р ,а затем поднялись к кедру путём КиШ или с проходом вдоль правого берега 1Р.В этом случае расстояние от места Игоря до кедра значительно больше и половина приходится на открытую лощину.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Почему "стройматериалы для убежища" были найдены практически на дне оврага цельной кучей, с вещами по углам, а не рассыпались после обрушения грота?

Хвойные верхушки «настила « не могли рассыпаться от обвала снега ,их могло лишь придавить.Четыре тряпицы по углам настила были аккуратно разложены не дятловцами ,а поисковиками при раскопе. Расчистить настил и тряпки ,не изменив их положения ,-невозможно.Поисковики брали в руки одежды ,стряхивали и ложили обратно для фотографирования.

Почему Колеватов и Золотарёв укрыты курткой Дубининой?

По материалам УД куртка Дубининой «оказалась на Золотарёве» ,но на фото мы вроде бы видим ,что часть какой то одежды находится на Колеватове.При отсутствии  уточняющей информации сделать какой либо однозначный вывод по куртке Дубининой не представляется возможным.

Почему из травм в ручье только рёбра и череп, но ни одной конечности, они не выставляли руки когда падали?

С учётом низкого водного потока на обрыве Люды грот не мог иметь значительных размеров . Поэтому ,провалившись через лёд грота ,туристы не могли получить травмы конечностей. Другое дело ,что слом льда синхронно вызвал обвал наддува сверху ,который и придавил тела к открывшимся камням ручья.

[алекс шаркин]

Колеватов подойдя к трем лежащим на земле ,что бы оказать им помощь, подобрал куртку Дубиной, увидев что Золотарев жив решил перетащить его и уложить на настиле подстелив эту куртку, чтобы освободить руки накинул ее себе на плечи, во время попытки пере тащить Золотарёва упал сраженный на него и куртка оказалась сверху как будто их ею кто то укрыл.

Фото в ручье сделано не профессионально и нет гарантии ,что все детали с точностью соответствовали первоначальной картине обнаружения. Наглядный пример-шапка -ушанка на Золотарёве ,которая присутствует на фото на берегу ,и нет на фото в ручье. Из материалов УД мы точно имеем  ,что " ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве".

[марина диамант]

Дело в том, что у Золотарева и Дубининой смерть наступила только через 20-30 минут после получения травмы. У них легкие наполнились кровью и лимфой в значительном объеме, что и стало причиной смерти. Ни о каких снежных завалах не может быть и речи в принципе.

Добавлено позже:
"Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге". Ну на фото в морге на левой руке Зины есть что-то похожее на обшлаг, а вот на правой никакого обшлага нет в принципе. Так что Зина точно была у кедра.

[maicom]

Я считаю, что группа допустила ошибку в том, что вышла на перевал левее того места, куда им нужно было выйти и подойдя вплотную к вершине "1079" они продолжали двигаться к гребню ее отрог в сторону р. Лозьвы. Это метров на 700 левее нужного им пути.

По воспоминаниям Дятлов и Тибо очень хорошо ориентировались

— Карт у нас действительно не было, но это не значит, что мы шли наугад. Например, в том же походе на Приполярный Урал на часть маршрута мы хотели получить карты у Полярно-Уральской экспедиции, но геологи сказали: «Не можем дать, это секретные карты. Но можем провезти вас по вашему маршруту на самолете». Взяли двоих — Дятлова и Аксельрода. Там такой сложный рельеф, что и по карте-то запутаешься, а Игорь потом три дня вел нас 50 километров без карты — только по памяти, что он видел с самолета.

А вот фотография с летнего похода 1958 года, «тройка» по Алтаю. Руководитель Игорь Дятлов стоит с гитарой, рядом стою я. Все радостные такие, а один человек сидит и что-то рисует — это Коля Тибо-Бриньоль рисует кроки (самодельные карты-схемы — прим. ред.) Вот знаменитое Аккемское озеро, вот Аккемский ледник, где недалеко гора Белуха — он весь поход зарисовал, целый альбом (он есть у меня). Потом по этим крокам ходили многие люди. Как после этого говорить, что это была авантюра? Ну и что, что не было карт — и Дятлов, и Тибо прекрасно, просто фантастически ориентировались на местности.

При этом у них были карты

17. Карты, кальки и фотокопии в количестве 9 штук

за группой шла почти по тому же маршруту другая группа,по моему Росстовские и они пытались догнать гд что бы срисовать у них карту т.к у гд была более подробная карта.

Если принять во внимание то, что буран продолжался весь день 1 февраля 1959 года и к его концу только усилился, о чем свидетельствуют последние фотографии членов группы (приложение 12), установление лагеря на склоне горы было фатальной ошибкой, а трагедия была неизбежной. Учитывая направление ветра, в тот день основная масса снега скапливалась именно на менее продуваемом юго-восточном склоне горы, где и была установлена палатка

Если посмотреть фото "утро на ауспии" то никакого бурана на них нет,гд не пошли бы в буран на неизвестный склон без разведки при том что в предыдущих походах на такие места они посылали разведку,перед восхождением в предыдущих походах они описывали перевалы и делали фото

15.02.1957 г. Первая ночёвка прошла успешно. Идём прежним маршрутом. Подьём. Дремучий бурелом сменяется горельником, идти по которому не легче. Перевал. Далеко на севере зубцы хребта Чистоп, впереди видно долину реки Тохты и белую вершину горы Б.Лайс.

20.02.1957 г. Выходим на оленью тропу. За два дня её почти полностью занесло. Очень тепло и сыро. Чувствуется перевал – граница бассейнов Вишеры и Вижая – она же граница Европы и Азии.

21.02.1957 г. За вчерашний день по Велсу прошли около 8 километров. Сегодня погода хорошая, иногда появляется солнце и в эти моменты лес, занесенный снегом, кажется сказочным. Исключительно плодотворно работают фотографы. Через час привал. Открытый склон, на котором мы расположились, даёт возможность обозреть наш весь путь по Велсу. Вдали среди облаков иногда появляется острая вершина Молебного камня. Белая. Высоко поднимаясь среди остальных гор и хребтов, очаровывает своим величем. По Велсу прошли 15 километров. Теперь на восток, к Ивделю (Аз120).
Перевал. Холод, ветер, пурга. Но всё же хорошо полюбоваться седым Уралом, его плоскими каменистыми хребтами. Снова спускаемся в декоративный сад, снова белые деревья и сугробы. Скорость 3-4 километра в час. Ночуем у самого истока Кула на крутом берегу. Сегодняшний день - один из самых ярких дней похода. Впереди ещё один перевал в долину Ивделя. Восьмая ночёвка в палатке.

22.02.1957 г. Придерживаемся прежнего азимута (Аз120). И вот Ивдель – маленький незастывающий ручеёк. Впереди – цепь хребтов, разделённых долиной Ивделя. Перевалили через один, к вечеру выходим на Ивдель. Здесь он пересекает хребет Хоза-Тумп.

Останавливаемся в устье реки Тохты. Все мечтают увидеть манси. Куда ведёт тропа, встретимся ли мы с редкими жителями этого снежного края? В разведку идут Лида Григорьева и Коля Трегубов.
18.02.1957 г. Вчерашняя разведка (Коля Тибо, Нина, Игорь) добралась до границы леса. Сегодня подъём на Молебный камень.

здесь они почти сутки простояли у подножия и не сделали ни одной записи ни одного фото перевала и за сутки Дятлов видя буран и нулевую видимость на перевале не сходил в разведку?
Ни строчки не написали про отортен?

Потому ,что ,когда туристы переодевались в бивачную одежду и готовились ко сну , на палатку сошёл большой объём снега.

Протокол допроса Чернышова

Вопрос: Можно ли было в данных конкретных условиях кому-то подойти к палатке так, что не осталось следов, в частности, оставляют ли следы манси?

Ответ: Если манси подходили там на своих лыжах, то следов бы не осталось. Их лыжи следы не оставляют. Склон выше палатки голый.

по воспоминаниям поисковиков зима 1959 г была малоснежной и много снега выпало уже во второй половине февраля,на фото место установки палатки гд,Манси Куриков стоит рядом с обозначенным местом установки,большому количеству снега там взяться было не откуда.

[алекс шаркин]

Дело в том, что у Золотарева и Дубининой смерть наступила только через 20-30 минут после получения травмы. У них легкие наполнились кровью и лимфой в значительном объеме, что и стало причиной смерти. Ни о каких снежных завалах не может быть и речи в принципе.

1 Согласно Возрожденному Дубинина могла жить после травм 10-20 минут. То есть могла погибнуть и сразу,могла и нет.В снегу часто остаются пустоты,через которые человек некоторое время может дышать. Но в её случае смерть наступила от полученных травм.
2 Время жизни после травм Золотарёва экспертом не оговаривается.Значит определить время жизни под снегом невозможно.То же самое и в отношении Тибо.Следователь и эксперт не предполагали ,что четвёрка погибла под снегом ,поэтому Возрожденный и приводил предположения из своего иного , не большого опыта. Вероятно только Колеватов умер от переохлаждения под завалом снега (выбраться сам уже не мог ). Нельзя исключать и  механическую асфиксию ,определить которую на трупах ,пролежавших в снегу и воде 3 месяца,невозможно.

Обшлаг был оборван ,но не отсутствовал вовсе ,что подтверждается на фото трупа в морге". Ну на фото в морге на левой руке Зины есть что-то похожее на обшлаг, а вот на правой никакого обшлага нет в принципе. Так что Зина точно была у кедра.

По фото из морга доказать ничего уже нельзя.Главным доказательством служит радиограмма (по моему от Аксельрода ) ,где указывалось ,что около кедра был найден обшлаг тёмного свитера ,не принадлежавший одежде ни одного ранее найденного трупа. То есть З Колмогорова была уже обнаружена и обследована ,и найденный обшлаг ей не принадлежал.
Скорей всего обшлаг был от серого свитера Люды ,который был разорван пополам для утепления ног. Т.н. портянки были найдены в мае и толком не обследовались.

При этом у них были карты

Карты конечно были ,но мы не можем их увидеть ,т.к. были позднее утеряны.Если глянуть на карту Ремпеля ,то мы не увидим там восточного отрога 1079. Вполне возможно ,что ребята заранее не знали о его существовании.

Если посмотреть фото "утро на ауспии" то никакого бурана на них нет,гд не пошли бы в буран на неизвестный склон без разведки при том что в предыдущих походах на такие места они посылали разведку,перед восхождением в предыдущих походах они описывали перевалы и делали фото

Но остаётся факт ,что никаких доказательств каких либо разведок на хребет утром 1 февраля не было.Погода на Сев. Урале может кардинально измениться в течении часа.  Почему Дятлов не заметил приближение бурана-мне не понятно.

по воспоминаниям поисковиков зима 1959 г была малоснежной и много снега выпало уже во второй половине февраля,на фото место установки палатки гд,Манси Куриков стоит рядом с обозначенным местом установки,большому количеству снега там взяться было не откуда.

Много раз уже объяснялось о способности длительного сильного ветра выдувать на склонах выпавший или обвалившийся снег.В нашем случае прошло 3 недели.Но 1 февраля снег там был ,и довольно глубокий. Или вы не верите ,что последнее фото было сделано именно в тот день и на том месте ?

[maicom]

Карты конечно были ,но мы не можем их увидеть ,т.к. были позднее утеряны.Если глянуть на карту Ремпеля ,то мы не увидим там восточного отрога 1079. Вполне возможно ,что ребята заранее не знали о его существовании.

У гд была хорошая карта эту карту хотели перерисовать Ростовцеы но не догнали ГД.Они несколько недель готовили этот поход, маршрут проходил по новым местам и они должны были как можно точнее установить маршрут.

Но остаётся факт ,что никаких доказательств каких либо разведок на хребет утром 1 февраля не было.Погода на Сев. Урале может кардинально измениться в течении часа.  Почему Дятлов не заметил приближение бурана-мне не понятно.

Из за того что погода меняется и из за того что маршрут проходился по неизвестным местам они должны были послать разведку об этом много кто из поисковиков писал в протоколах допросов,они почти сутки стояли у подножия и не сделали не одного фото и не одной записи в дневниках хотя перевал и отортен был важной точкой их маршрута,вместо этого они почему то на склоне стали писать боевой листок и Аксельрод как то узнал подчерк Золотарёва и ещё говорил что судя по дневникам Золотарев любил рисовать но про Золотарева в дневниках перепечатаных в папке написано только в самом начале.

Много раз уже объяснялось о способности длительного сильного ветра выдувать на склонах выпавший или обвалившийся снег.В нашем случае прошло 3 недели.Но 1 февраля снег там был ,и довольно глубокий. Или вы не верите ,что последнее фото было сделано именно в тот день и на том месте ?

Вы не поняли,посмотрите на фото с Куриковым,там виден на заднем плане склон,т.е палатка стояла почти под самым склоном,плюс палатка стояла в зоне максимального снегосброса и поэтому у палатки не было следов,под палатку они утоптали неглубокую яму и снег в этом месте был до полутора метров глубиной,зима в тот год была малоснежная но были сильные ветра о чем вспоминает Попов и Дряхлых,т.е со склона сдувало весь снег вниз и там по просту негде было накопится большому количеству снега,т.е классической лавине или доске взяться было не о куда и при лавинах и досках люди в основном погибают от удушья если не достать человека вовремя,мое предположение это то что какая-то часть снега все таки упала на палатку из за того что они подошли склон и были сильные ветра которые снег сносили по склону,у них начало рвать палатку и они даже в одном месте ее скрепили булавкой,занесли все тяжёлые вещи в палатку как в предыдущем походе с Бартоломеем но в какой то момент на скат упал снег и они приняли это за начало лавины поэтому Бардин писал Масленникову о том что если Колеватов такой эрудит то он бы уводил группу вбок и резко вверх,так уходят от лавины а до этого похода Золотарёв работал инструктором на турбазе в Карпатах где на склоне погибло 9 человек из за того что подрыди склон и на них сошла доска,он мог слышать об этом случае и сказать об этом и гд решили уходить,пошли вниз держась друг за друга как говорит Шура что бы не потерять друг друга при плохой видимости,кто то споткнулся на каменной гряде и упал а т.к остальные держали его за руки то упала вся шеренга кто то мог упасть головой о камень а так как его держали за руки то руки он выставить не успел.

[arfaxad]

и далее найти место для лабаза

а они разве предполагали по плану маршрута опять возвращаться в это место этого странного лабаза ?
если это они делали там лабаз, значит у них изменился план маршрута, с кольцевого на "восьмеричный".
и тогда они после Отортена теперь в силу непонятных обстоятельств решили опять в это же место снова
вернуться опять сюда к этому же странному лабазу, зачем делать этот восьмёрочный круг непонятно никому.
по плану такого ничего нет, и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.

[алекс шаркин]

,т.е со склона сдувало весь снег вниз и там по просту негде было накопится большому количеству снега,т.е классической лавине или доске взяться было не о куда

Вы доклад Курьякова смотрели ,схему от прокурорской проверки изучили ?  Экспертиза сместила МП дятловедов на 100-150 метров севернее ,где крутизна склона больше ,а в 50 метрах выше как раз наблюдается скопление снега.

но в какой то момент на скат упал снег и они приняли это за начало лавины

Кто то из специалистов по моему излагал эту версию.Но не верю я в такое.Если вход в палатку завален не был , то на многочисленные проколы ,порезы и эвакуацию через щель потребовалось бы значительно больше времени ,чем на дружный выход через вход. И на порчу своего единственного убежища туристы решились бы только под угрозой близкой смерти.

пошли вниз держась друг за друга как говорит Шура что бы не потерять друг друга при плохой видимости,кто то споткнулся на каменной гряде и упал а т.к остальные держали его за руки то упала вся шеренга кто то мог упасть головой о камень а так как его держали за руки то руки он выставить не успел.

А в лощине ,в лесу они также шеренгой следовали ? Там то ещё темнее ,чем на открытом склоне. Сам Шура в носках спускался со склона ,но не разу не упал же ? Почему спортивные ребята должны  были падать так ,чтобы проламывать себе черепа ?  Ерунда всё это.

Эта обнаруженная Чернышовым шеренга не объясняется ни одной из версий.Абсолютной темноты не было даже в лесу ,раз туристы сумели там ориентироваться ,развести костёр ,сооружать настил.Даже если и были б раненные ,то всё равно пошли бы друг за другом цепочкой по 2-3 человека.
Думаю ,такое могло случиться ,если группа сразу от палатки не могла определиться с точным направлением движения и следовали фронтом. Затем  курс на лощину 4ПЛ был определён и туристы перестроились в цепочку.

и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.

Не понял ничего.

[maicom]

Вы доклад Курьякова смотрели ,схему от прокурорской проверки изучили ?  Экспертиза сместила МП дятловедов на 100-150 метров севернее ,где крутизна склона больше ,а в 50 метрах выше как раз наблюдается скопление снега.

Смотрел,как раз там где предположительно стояла палатка гд было место снегосброса,т.е выше на склоне снег не задерживался и его сдувало вниз это объясняет то что рядом с палаткой не было следов и то что Слободин и Зина были под слоем снега.

Кто то из специалистов по моему излагал эту версию.Но не верю я в такое.Если вход в палатку завален не был , то на многочисленные проколы ,порезы и эвакуацию через щель потребовалось бы значительно больше времени ,чем на дружный выход через вход. И на порчу своего единственного убежища туристы решились бы только под угрозой близкой смерти.

В предыдущем походе они так же на склоне не успели разложить палатку и начался ураган,они залезли в палатку прижали ее рюкзаками и сами легли и держали палатку,в этом походе они так же занесли все тяжёлое в палатку и сложили у входа,Лебедев говорил что на палатке был разрыв скрепленный булавкой,они весь поход шили дыры на палатке а здесь скрепили булавкой,т.е у них не было возможности зашить но они спокойно скрепили разрыв что бы он дальше не разорвался т.е палатку начало рвать и они это заметили,ели бы это сделал кто то другой например нападавшие то они бы не скрепили разрыв булавкой.За год до этого похода Золотарев был инструктором на турбазе в Карпатах где так же погибло девять человек на склоне из за того что подрыди склон и на них сошла доска.Представьте ситуацию,темно,они уставшие поставили палатку и начинают переодеваться,начался ураган и рвет палатку,они занесли вещи и скрепили разрыв,тут на палатку что то прилетело, возможно небольшое количество снега, палатку придавило и они разрезают скат и выходят,темно,дует ветер,палатка завалена, Золотарёв вспоминает про случай в Карпатах,решают уйти и не ждать когда возможная лавина их застанет на склоне,уйти в лес и делать укрытие а потом вернуться утром к палатке за вещами.

А в лощине ,в лесу они также шеренгой следовали ? Там то ещё темнее ,чем на открытом склоне. Сам Шура в носках спускался со склона ,но не разу не упал же ? Почему спортивные ребята должны  были падать так ,чтобы проламывать себе черепа ?  Ерунда всё это.

Шеренгой шли до каменной гряды,там кто то получил травму,группа растерялась из за нулевой видимости,трое остались на склоне,Шура ходил при хорошей видимости и днём,условия были другие.

Эта обнаруженная Чернышовым шеренга не объясняется ни одной из версий.Абсолютной темноты не было даже в лесу ,раз туристы сумели там ориентироваться ,развести костёр ,сооружать настил.

Лес они видели когда ставили палатку и Шура говорит что они могли выйти несколькими путями в зависимости от того какая была видимость,они вышли на границу леса к кедру т.к кедр это самый лучший источник дров, дальше в лесу снег по пояс и не факт что будут сухие дрова,они разожгли костер, возможно кто то получил травмы у кедра.Трое не дошли до кедра и Юры продолжали жечь костер,мое предположение что они делали укрытие и ходили к костру по очереди,Тибо вероятно получил травму где то на каменной гряде и ему надели валенки которые были на Люде и ее шапку в качестве повязки,потом его нужно было отнести в овраг в укрытие,сделали волокуши из пихточек,вышли к костру но нашли погибших Юр,взяли одежду положили на волокуши,положили Тибо, отнесли в овраг,сняли Тибо,одели часть одежды и понесли Тибо в укрытие но произошел обвал возможно кто то случайно его вызвал и их завалило а часть вещей так и осталась лежать на настиле.

https://youtu.be/epXVzoavW5M

[maicom]

а они разве предполагали по плану маршрута опять возвращаться в это место этого странного лабаза ?
если это они делали там лабаз, значит у них изменился план маршрута, с кольцевого на "восьмеричный".
и тогда они после Отортена теперь в силу непонятных обстоятельств решили опять в это же место снова
вернуться опять сюда к этому же странному лабазу, зачем делать этот восьмёрочный круг непонятно никому.
по плану такого ничего нет, и на кольцевом маршруте никаких лабазов не делают, на то они и кольцевые.

У них же не был расписан каждый шаг,в маршруте были определены основной путь и основные точки маршрута а дальше решали по ситуации,они не знали ни местности ни состояния рек ни высоту снежного покрова,решили по пути сделать лабаз так как даже в начале пути Зина пишет

27. Сегодня первый день пути. Рюкзак ничего тяжеленький. Да, уходит Юра Юдин от нас сегодня уходит. У него снова воспалились сидалищные нервы и он уходит. А так жаль. В рюкзаки распределили груз его.

а тут еще и в гору идти надо и ветер как от взлета самолета,с таким рюкзаком тяжело,если посмотреть на карте то от того места где они начали восхождения до отортена маршрут шел по дуге дальше они должны были развернуться и пойти назад и как раз вышли бы в этой точке,единственное пришлось бы спустится но видимо они хотели сделать лабаз выше но не позволила местность

30.2.59 Идём по Ауспии
айсерм. Мансийская тропка кончилась. Лес хвойный. С утра солнышко было, а сейчас айсерм. Весь день шли вдоль Ауспии. На мансийской тропке стали на ночлег. Колю сегодня не заставили дежурить и дежурили мы с Рустиком. Сожгли варежки и 2-ю фуфайку Юркину. Он ругается всё время. Сегодня, наверное, будем строить лабаз.

Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый, пронзительный, скорость ветра подобная скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лабаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг в долину Ауспии. Это, видимо, самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,22 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.

они выложили часть продуктов,оставили запасные лыжи т.к если наверху кто то сломает лыжу то по фирну может легко и без лыж дойти,взяли с собой печку что бы если что можно было бы съехать в лес и там растопить или на крайний случай на склоне для этого для дежурного оставили лыжи у входа как писал сам Дятлов в предыдущем походе

Место для установки палатки не нужно разрывать от снега до земли. Достаточно утоптать на лыжах это место и настелить лапник или, в зависимости от ситуации, уложить лыжи креплениями вниз, оставив 2-3 пары лыж для дежурных.

[фугас]

За год до этого похода Золотарев был инструктором на турбазе в Карпатах где так же погибло девять человек

А разве Золотарев был в походе вместе с этими погибшими???

[maicom]

А разве Золотарев был в походе вместе с этими погибшими???

Не был но он был инструктором на той базе,вьетнамка раскопала что там была всего одна турбаза на тот момент и он не мог не знать про этот случай,там погибла вся группа,с того времени до похода с гд прошло немного времени и наверняка тот случай он еще помнил.

[Никанор Босой]

https://youtu.be/epXVzoavW5M

ай класс !..

а если б эти двое не сверху, а снизу бы при обрушении оказались ?..

ув . shura ссылку эту киньте, ему при рассмотрении обрушения карниза в овраге пригодится

[maicom]

а если б эти двое не сверху, а снизу бы при обрушении оказались ?..

Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.

[totato]

Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.

И что дальше? Колеватов прокопал толщу обрушившегося карниза вниз до Золотарёва, обнял его и помер за компанию?

[Влас]

Ну вот моё предположение что трое гд были снизу а кто то один сверху этого карниза например Колеватов у него травм не было.

Колеватов тут же, не сходя с места, нырнул в толщу снега к Золотареву, пристроился к нему и замер.  Гениально. Подключайте Шуру.
Кстати, кто-то там за кадром (оператор, наверное) смеялся, это нехорошо, это как-то размывает воображаемую трагическую картинку.

[maicom]

И что дальше? Колеватов прокопал толщу обрушившегося карниза вниз до Золотарёва, обнял его и помер за компанию?

Нет,Колеватов упал со слоем снега а Люду и Золотарёва этим слоем ударило о камни на дне ручья, большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематом,тело Колеватова позже когда уже снег начал таять осело на дно ручья и прижало к телу Золотарёва,плюс ещё поисковики ходили над ними,так же завалило волокуши на которых переносили Тибо и одежду Юр, часть этой одежды гд успели надеть,судя по позам на форуме предполагали вариант что Люда забравшись под наддув тащила туда за руки Тибо а Золотарёв держал его за ноги и Люда так и осталась в позе с поднятыми руками а так как наддув был большой судя по количеству снега над телами и получилась та неопалимая сила сравнимая с отбрасыванием автомобилем.

[Влас]

Нет,Колеватов упал со слоем снега а Люду и Золотарёва этим слоем ударило о камни на дне ручья, большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематом

Поясните, пожалуйста, что именно не оставляет гематом - камни не дне ручья или, все-таки,
 снег?  Снег сломал ребра пострадавших или камни на дне ручья (с большой скоростью автомобиля)?  Какая была скорость снега при этом обвале? Или сколько времени масса снега (весом с автомобиля) летела с косогора до несчастных туристов?
Путешествие тела Колеватова под снегом и ногами поисковиков (написанное вами) - без комментариев, это совершенно ни к чему, все предельно ясно.

[maicom]

Поясните, пожалуйста, что именно не оставляет гематом - камни не дне ручья или, все-таки,
 снег?  Снег сломал ребра пострадавших или камни на дне ручья (с большой скоростью автомобиля)?  Какая была скорость снега при этом обвале?

При завале снегом человек в основном погибает от удушья,если просто завалило снегом и если его не успели достать в течении 10-15 минут,здесь над телами был слой снега несколько метров,большая скорость не нужна была,просто большой массой снега тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом,все травмы были именно на той стороне которой тела лежали на дне ручья,у Люды были сломаны ребра с двух сторон,у Золотарева только с одной стороны с той которой он лежал на дне ручья,т.е человек лежал на концентраторе сверху упала большая масса придавив тела,при ударах каким то предметом или автомобем были бы другие травмы с повреждением мягких тканей но Возрожденный говорил что этого не было

Вопрос: Как можно объяснить происхождение повреждений у Дубининой и Золотарева - можно ли их объединить одной причиной?

Ответ: Я считаю, что характер повреждений у Дубининой и Золотарева - множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне.

современные эксперты так же говорят

С тем, что травмы погибших в ручье получены при обрушения снега согласны:
Один из ведущих судмедэкспертов страны, доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Н.И.Пирогова Эдуард Туманов:

Часть, которых нашли возле ручья, когда они рыли укрытие в снегу, произошло обрушение снега...
Те переломы у Дубининой, Золотарёва по одной линии, без признаков наружных повреждений - нет ни ссадин, ни кровоподтёков могут свидетельствовать именно о сдавлении массой снега.

Судмедэксперт московского Бюро судебно-медицинской экспертизы Сергей Никитин, который проводил эксгумацию Золотарёва:

Это была большая, тяжёлая очень масса. Ну скорее всего в нашем случае это снег.

это было резкое сдавление, резкое воздействие. Не постепенное.

В ручье были найдены двое человек с травмами ребер и еще один с травмой черепа. Поэтому нельзя исключить версию, что они выкопали пещеру в районе оврага, но снег обвалился и накрыл их.

Доктор медицинских наук Михаил Александрович Корнев:

- сдавливание массой снега? – Ответ Корнева : «Это реально».

так же есть видео с Аскинадзи где он говорит что просил вьетнамку что бы та попросила отца помочь с травмами,ее отец серьезный медик и он сказал что это была статика т.е что то продолжительное время на них давило

Путешествие тела Колеватова под снегом и ногами поисковиков (написанное вами) - без комментариев, это совершенно ни к чему, все предельно ясно.

На видео с небольшой лавиной выше видно как человек который находился на наддуве падает вместе со снегом и падает на достаточную глубину,так же могло быть если Колеватов упал вместе с наддувом.
Высоту снежного покрова и места обнаружения четвёрки можно увидеть на этом видео

https://youtu.be/_h4QlABYO_I

[totato]

так же завалило волокуши на которых переносили Тибо и одежду Юр, часть этой одежды гд успели надеть

Вы не могли бы пояснить как тут было? У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр, но потом Юры почему-то померли у костра, а Тибо с проломанным черепом не помер, Юр раздели, одели Тибо и себя (сняв при этом с Тибо ковбойку), сделали волокушу и  потащили Тибо от тёплого костра под снежный козырёк во влажный овраг. Так было?

[maicom]

Вы не могли бы пояснить как тут было? У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр, но потом Юры почему-то померли у костра, а Тибо с проломанным черепом не помер, Юр раздели, одели Тибо и себя (сняв при этом с Тибо ковбойку), сделали волокушу и  потащили Тибо от тёплого костра под снежный козырёк во влажный овраг. Так было?

Да,почти все пришли под кедр кроме тройки на склоне но Тибо уже был травмирован и его утепляли, Возрожденный говорил что он мог подавать признаки жизни несколько часов,на нем были скорее всего валенки Люды т.к в одном валенке был лишний носок по цвету такой же как был на Люде и у нее был только один такой носок,на нем так же была шапочка Люды которая была плотно завязана, здесь предполагали что ее одели в качестве повязки,на Люде были штаны одного из Юр со следами ожогов и разрывов совпадающих с разрывами кальсон,мое предположение что они делали укрытие и по очереди ходили в овраг в какой то момент Юра отдал штаны Люде т.к ее штаны были найдены в палатке,в какой то момент он выкопали укрытие и пошли за Тибо,сделали волокуши но когда пришли к кедру то нашли погибших Юр,взяли одежду,отнесли Юр от костра положили одежду и Тибо на волокуши,занесли в ручей,сняли Тибо,надели часть вещей,Люда сделала обмотку,положили Тибо и возможно Колеватов пошел за остальными вещами и вызвал обвал,Юры скорее всего погибли от гликемии

Болезни обмена традиционно занимают лидирующие позиции у человека. Довольно часто нарушение происходит в обмене углеводов, которые осуществляют 60% суммарного энергообмена и используются организмом либо как прямой источник тепла, либо как энергетический резерв. Большинство субстрата окисляется, 1/4 трансформируется в жир, а из 2-5% образуется гликоген в печени и мышцах. При снижении поступления углеводов с пищей или истощении запасов гликогена организм переключается на жировой и белковый обмен. Незначительная гипогликемия сопровождается общей слабостью и быстрой утомляемостью, более выраженная приводит к появлению судорог, бреда, сопровождается вегетативными реакциями. Крайним проявлением является - гипогликемическая кома с развитием отека головного мозга и неврологическими нарушениями. При гипергликемических состояниях так же может возникнуть прекоматозное состояние или кома [1].

Я расскажу несколько не выдуманных историй, в части из которых был свидетелем я сам.

1. Пришел как-то обычный парень в качалку, ничего не знает, не умеет. Решил обратиться к тренеру,, ну и собственно начал с ним тренироваться. Я стал замечать, что тренер его начал тренировать дроп-сетами (Кто не знает, это когда после обычного сета, человек берет уже меньший вес и выполняет упражнение до полного отказа). Парень просто валился с ног. Спустя 3 недели таких занятий, он просто взял и упал на ровном месте. Его увезли на скорой. Кома. Смерть.

2. Девушка занималась в зале, после 2-часовой тренировки решила пойти на групповые занятия на сайкл. После, в раздевалке свалилась на пол, без сознания. Увезли на скорой. Жива, похудела, осталась кожа да кости. Сейчас находится на стационаре.

3. Девушка занималась в зале. Что выполняла, точно не скажу, тренер постоянно ей кричала: "Живей", "Давай еще", "Еще раз", "Быстрее" и. т. д. Подопечная почувствовала себя плохо, была тошнота, темнота и звездочки в глазах. Присела на диван. Спустя 5 минут ей стало хуже. Вызвали скорую. К приезду скорой уже оклемалась. С ней все хорошо, больше она к этому тренеру не ходила.

4. Парень. Профессионал. 11 лет стажа. Занимался в зале 4,5 часа (Для него было нормой порядка 6 часов. Естественно сидел на фарме). Почувствовал себя плохо. Сообщил друзьям что пойдет полежит на диванчике 30-40 минут. Но его не было уже пару часов. Когда его нашли, он лежал без сознания, на заблеванном диване. Вызвали скорую. Парень в теперь в инвалидной коляске, он инвалид на всю жизнь. (История взята с зарубежного форума)

5. Девушка, 16 лет. Решила похудеть к лету. Каждый день выполняла кардио натощак после пробуждения. Проводила на беговой дорожке до 3 часов. После месяца упорных тренировок она скинула 15 кг. И в один из дней свалилась после 15 минут бега. Инсульт. Очнулась уже в больнице. (Рассказал знакомый в зале)

Что общего в этих историях? Слабое сердце, стероиды? Нет, друзья. Ни то и ни другое. Они все были с отменным здоровьем. В чем же тогда причина? Они все заранее не позаботились о своем здоровье. У всех была гипогликемия. Что это? Это снижения уровня сахара в крови близкое к нулевому значению, при котором организм после истощения гликогена начинает искать глюкозу в организме где только попадется, и когда он ее не находит, человек просто впадает в коматозное состояние, и в первую очередь идет омертвление клеток мозга.

Для начинающих спортсменов (тяжелоатлетов, бегунов, всех-всех, кто занимается подвижными видами спорта, кроме шахмат и киберспорта разумеется) первые пол года, а тем более первый месяц, или спортсмена повышающего интенсивность от тренировки к тренировке - это огромный шок для организма, ваш сахар понижается бешеными темпами, потому, что это защитная реакция вашего организма на истощение. Он сделает все, чтобы защитить вас от внешнего негативного воздействия и по этому снабжает вас необходимой энергией.

Гипогликемия - это фактор смерти номер один в спорте, просто он особо не афишируется и врачи все сваливают либо на стероиды (по большей части), либо на слабое сердце. При первых признаках гипогликемии (В первую очередь это внезапный адский голод, потемнение в глазах, тошнота, головокружение) немедленно примите быстрые углеводы (конфеты, сахар, сладкий сок) или дайте их тому, кто находится в предгиплогликемическом состоянии, в противном случае это будут делать уже врачи через капельницу и кто знает, что может произойти за то время, пока они приедут. Подобной информации как себя обезопасить не так много в инете, куда больше о смертях в залах. Страхуйте себя заранее, что вам стоит положить 2-3 чайные ложки сахара на литр воды, размешать и пить подслащеную воду на тренировке. Тем кто боится поправится, не бойтесь, весь сахар будет уходит на энергию для тренировок. В первую очередь вам надо принимать во время и после трени не бца и протеины, а именно быстрые углеводы.

Здоровья вам и вашим близким! Берегите себя!

Дятлов об этом знал,он писал об этом в предыдущем походе

Каждому иметь при себе НЗ (неприкосновенный запас): спички в непромокаемом пакете, кусок сахара, и 5 -10% физических сил для того, чтобы обустроить ночёвку в данных условиях и экстремальных ситуациях.

так же это подтверждают те кто был в экстремальных ситуациях,один человек рассказывал что так же в тайге где он работал у них сломался транспорт и они долго шли по тайге в мороз и когда кончались силы и хотелось отдохнуть то если сесть то сразу клонило в сон и они не давали засыпать друг другу,так же Десятков писал

Массовую гибель людей от переохлаждения описал
главный врач наполеоновской армии Ларрей (1817). Он,
как в эксперименте, наблюдал классическую картину
запредельного торможения коры головного мозга при
глубоком охлаждении у солдат во время бегства из Мо-
сквы в 1812 году. «Мы все были в состоянии такого угне-
тения, что едва узнавали друг друга. Все шли в угрюмом
молчании. Зрение и мышечная сила ослабевали до та-
кой степени, что трудно было следовать своему направ-
лению и сохранять равновесие. Человек падал к ногам
своих товарищей, которые даже не оборачивались, что-
б4 ы на него поглядеть. Смерти этих несчастных предшествовали бледность лица, идиотизм, трудность речи,
потеря зрения. В таком состоянии некоторые шли более
или менее долго, поддерживаемые товарищами. Люди
шатались как пьяные, слабость прогрессивно увеличи-
валась, пока они не сваливались; их тут же охватывало
оцепенение, переходящее в летаргический сон, и через
некоторое время они умирали». Насколько ощутимый
урон армии нанес холод, видно из исследований акад.
Ё. В. Тарле (1942): «Страшный московский поход кон-
чился. Из 570 тысяч, перешедших границу, обратно че-
рез Неман выбралось около 30 тысяч. В плену оказалось
не больше 100 тысяч человек. Остальные погибли в сра-
жениях, а больше всего — от холода и голода во время
отступления». «Армия Кутузова тоже страшно страдала
от холода, хотя была лучше одета, чем французская.
Когда Кутузов в октябре выступил из Тарутина, у него
было 97 тысяч человек, а в Вильно в середине декабря
он привел 27500».Еще-
Ларрей (1817), непосредственно наблюдавший картину
массовой гибели солдат Наполеона от действия холода,отмечал, что после падения на снег ослабевший от хо-
лода солдат или офицер лежал неподвижно, даже не
пытаясь подняться или ползти.

[totato]

Юры скорее всего погибли от гликемии

Вы знаете, это реально свежая идея! Я как-то и не подумал, что оба Юры могли быть диабетиками, с больными поджелудочными. Не ели углеводной пищи с начала похода и довели себя до полного истощения к самому ответственному моменту похода. Есть над чем подумать...

[maicom]

Вы знаете, это реально свежая идея! Я как-то и не подумал, что оба Юры могли быть диабетиками, с больными поджелудочными. Не ели углеводной пищи с начала похода и довели себя до полного истощения к самому ответственному моменту похода. Есть над чем подумать...

Диабет здесь не причем

Гипогликемия, возникающая вследствие болезней, называется патологической. В отличие от нее, физиологическая гипогликемия развивается у здоровых людей при голодании, обезвоживании, эмоциональных стрессах или чрезмерной физической нагрузке, приеме некоторых препаратов и алкоголя.

Физиологическая гипогликемия представляет собой незначительное кратковременное падение сахара в крови у лиц, занимающихся тяжелым физическим трудом, спортсменов в период максимальных нагрузок, а также при стрессовых ситуациях.

Гипогликемия – это патологическое состояние, обусловленное снижением содержания глюкозы в крови.

При физической нагрузке у спортсменов наиболее часто встречаются нарушения углеводного обмена. Интенсивная физическая нагрузка может вызвать у спортсменов гипогликемию.

Гипогликемия может развиться у спортсменов во время соревнований по бегу на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых шоссейных велогонок, во время лыжных гонок на сверхдлинные дистанции, во время многочасовых заплывов и т. д.

Начальные проявления гипогликемического состояния – это острое чувство голода, ощущение усталости, беспокойство, психическое раздражение, нарушение речи, возможны неадекватные действия (например, изменение движения от финиша к старту). Если в этот начальный момент не принять углеводы, то развивается гипогликемический обморок.

Клинические проявления гипогликемического обморока: головокружение, холодный пот, дрожь, может быть потеря сознания.

Первая помощь при гипогликемическом состоянии.

Если гипогликемическое состояние не сопровождается потерей сознания, то пострадавшему необходимо дать сладкий чай или несколько кусочков сахара или несколько чайных ложек сахарного песка.При отсутствии оказания необходимой первой помощи развивается гипогликемическая кома, требующая срочной госпитализации пострадавшего.

Гипогликемическая кома – это следующий этап гипогликемии. Кома – это патологическое торможение центральной нервной системы, характеризующееся полным отключением сознания, отсутствием рефлексов на внешние раздражения и расстройством регуляции жизненно важных функций организма. Кома – это тяжелое осложнение различных заболеваний, существенно ухудшающее их прогноз.

ГИПОГЛИКЕМИЯ — пониженное, по сравнению с нормальным, содержание сахара в крови (менее 80 мг%). У спортсменов может возникнуть в результате большого расходования в организме углеводов во время продолжительного похода, тренировки или соревнов. сопровождается чаще внезапным появлением общего утомления, мышечной слабости, ощущения голода. При резком падении концентрации сахара в крови (до 40 мг%) возникает редко наблюдаемое в спорте тяжелое гипогликемическое состояние: затемненное сознание, холодный пот, падение кровяного давления, слабый пульс. При появлении в пути первых признаков нужно съесть немного сахару, печенья, а при возможности выпить стакан 50-процентного раствора глюкозы или сахара с ягодным соком. При тяжелом состоянии необходима срочная врачебная помощь.чаще наступает у менее тренированных спортсменов. Для предупреждения, отправляясь в дальние походы и на тренировки, целесообразно брать с собою сахар, печенье, конфеты; на длительных соревнов., пробегах, проплывах необходима организация питания участников в пути.

[Влас]

тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом,все травмы были именно на той стороне которой тела лежали на дне ручья

Прочитайте свое еще раз.  Вы пишите, что камни на дне ручья не оставляют гематом.  Именно это вы пишите и не что другое. А снег здесь причем?  Снег, в вашей версии, выполнял роль поршня пресса в несколько тонн.
Но скажу вам по секрету, вдруг пригодится в жизни...- снег не может выполнять эту роль, совсем не может в тех условиях, которые вы себе представляете и здесь описываете.  Не может.  Не читайте дураков пишущих про обвалы и  раздавливание грудных клеток массой насыпанного снега... и никакие концентраторы здесь не помогут, любые, хоть железные, хоть каменные, хоть полимерные.  Для выполнения этой задачи должны быть две составляющие - твердый концентрированный поршень (который давит) и точно такая же твердая наковальня, а снег... да сколько вы только можете себе его представить (например размером с гору ХЧ) не сможет выполнить роль поршня пресса или автомобиля Возрожденного.
  Наверно это слишком сложно  понять.  Если так, то все... прекращаю разговор.

ПС. Поясню.  Две ситуации. Первая - удар, тогда не важно что именно разогнало тела для нужной большой скорости перед ударом о камни:- ветер, лавина, обвал, взрывная волна и прочее.
Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление.  Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.

Добавлено позже:

У меня сложилось впечатление от ваших тезисов, что сначала все пришли под Кедр,...

Просто завидую вашей концентрации и внимательности, уважемый totato,  как вы все тонко подметили в посте автора.  Меня дятловеды  вообще удивляют, ведь все читают по теме, буквально все, всех блогеров слушают, все книги по теме без разбора,  все конференции анализируют, всех следопытов, журналистов, юристов и, конечно, мемуары бесконечные.  Матчасть?
Знаете, если бы балеринам привязать динамо к ноге, то они бы давали ток для всей страны в заметном количестве.  Иногда пересматриваю Райкина и иногда соглашаюсь с ним буквально.

[maicom]

Прочитайте свое еще раз.  Вы пишите, что камни на дне ручья не оставляют гематом.  Именно это вы пишите и не что другое. А снег здесь причем?

прочитайте еще раз мои слова

большой массой поэтому и не было внешних повреждений потому что снег не оставит гематом

,просто большой массой снега тела придавило о дно ручья в котором были камни и неровности,снег не оставит гематом

я не писал что камни не оставят гематом.

ПС. Поясню.  Две ситуации. Первая - удар, тогда не важно что именно разогнало тела для нужной большой скорости перед ударом о камни:- ветер, лавина, обвал, взрывная волна и прочее.
Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление.  Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.

Вы лежите на дне ручья на котором есть выступающие камни и неровности сверху прилетает снег примерно в полтора метра толщиной,над вами примерно 80 см пространства до этого снега вот вам и удар и никто тела не разгонял,тела лежали внизу.

Но обвал не может разогнать тела (кажется это вы понимаете, даже пишите про гематомы) и тогда вы выбираете второй путь - давление.  Но снег не может (сколько бы его не насыпали сверху) дать необходимое давление, нельзя насыпанный снег представлять себе железобетонным блоком положенным на тела.

А вот дальше уже было давление,а вот про необходимое давление расскажите тем кто делает крыши для чего они рассчитывают нагрузки.

Где наиболее опасные места?

Прежде всего – это крутые высокие (чаще – речные) склоны, со снежными сугробами-«козырьками» на вершинах, а также ложбины между холмами. Пласт снега срывается вслед катающемуся на лыжах или санках и увлекает дополнительные снежные массы. Структура снега неоднородна: если сделать срез сугроба, то мы почувствуем, что он как слоеный пирог: снежная «крупа» чередуется с твердыми слоями. По «крупе» скатываются тяжелые подтаявшие слои твердого снега. Слоистость и способность сходить слоями у снега особенно проявляется ближе к весне. Таким снегом может причинить травмы вплоть до переломов и смертельного сдавления (удушья).

Непосредственными причинами смерти людей, попавших под лавину, могут быть травмы от ударов посторонними предметами в лавинной массе, удары летящего с лавиной человека о грунт и выступы скал.

Тупая травма груди
ПЕРЕЛОМЫ РЕБЕР

При сдавлении образуются множественные двусторонние двойные и тройные переломы ребер: в местах приложения силы возникают прямые, а на протяжении непрямые переломы. Сдавление чаще всего происходит в переднезаднем направлении. При этом ребро сгибается и сжатие происходит на наружной стороне, а растяжение - на внутренней. Поэтому расположение признаков сжатия и растяжения наряду с наличием или отсутствием наружных повреждений позволяет установить механизм перелома.

ПЕРЕЛОМЫ ЛОПАТКИ

Лопатка - защищенная, подвижная кость и хорошо противостоит травмам. Ее переломам в 80% случаев сопутствуют переломы верхних ребер на стороне поражения, ушибы легкого или гемопневмоторакс, повреждения артерий конечности на стороне поражения, повреждение плечевого сплетения.

При сдавлении силы приложены к взаимно противоположным поверхностям головы и направлены одна другой навстречу. В местах приложения силы
формируются очаги мелкооскольчатых переломов, окруженных одной или несколькими концентрическими, следующими одна за другой дугообразными
трещинами. Очаги оскольчатых переломов объединяются прямолинейными или
несколько изогнутыми трещинами, показывающими направление сдавления.
Сдавление нередко сопровождается деформацией головы, вплоть до ее полного
сплющивания. В редких случаях при сдавлении образуется единичная линейная
трещина. Она возникает от растяжения (растрескивания) кости вне мест приложения силы и является непрямым переломом.

[Владимир Хроменко]

А что нового в этой версии? В других версиях на снежную тему все уже сказано и пересказана, эта версия повторение пройденного.