Две бочки со спиртом

[a-lukynec]

Скажем так, утверждение спорное. Но лично я с некоторым основанием полагаю, что помогает от ионизирующих излучений, причем только при традиционном приеме вовнутрь. При метаболизме этанола промежуточно образуется ацетальдегид, который нейтрализует свободные радикалы, порождаемые в организме излучением.

Не совсем понял, при чём здесь рентгенологи, в вопросах "купания" в бочке спирта ... "дезинфекция", а так же "дезинсекция", ну и ещё "дератизация" с "дегазацией" к радиации никакого отношения не имеют ... конечно же это вопросы терминологии, но всё таки нужно применять термины правильно ... при радиационном загрязнении применяют "дезактивацию" ... Сергей В. правильно написал, что спирт является "радиопротектором" , причем применять его с целью защиты нужно внутрь и как правило до планируемого облучения ( неофициально такое делалось ранее на предприятиях связанных с производством радиационноопасных работ, так как из массы "радиопротекторов" спирт был наиболее доступен , но так как "поддавший" работник мог чего либо и не того сделать ... то широкого распространения этот метод защиты не имел ) ... , - а не после того ... лично я могу допустить , что в 1959 году при возможной угрозе загрязнения кожи радиоактивными веществами в качестве "дезактивирующего" средства могли применить спиртосодержащий раствор ( в настоящее время так уже не делают, потому что будет происходить всасывание РВ через кожу внутрь организма ) ... - но с неменьшей вероятностью его тогда могли применить и с целью "дегазации" ... если в качестве поражающего фактора у Дятловцев предполагалось отравление , например , компонентами ракетного топлива ...
Так что ... "бочка с спиртом" вполне могла фигурировать в морге при СМИ ...

Добавлено позже:
В своё время - это где то в 60-ых на вооружении состояли ИПП ( индивидуальные противохимические пакеты ) - пластмассовые обтекаемые коробки ... внутри две также пластмассовых ёмкости ... и марлевые салфетки ... хорошо помню, что в одной из этих ёмкостей был залит именно спирт ... лично употреблял ... А предназначен был этот ИПП именно для дегазации кожных покровов ...( от ОВ различных типов ) ... во второй ёмкости вроде что то хлорсодержащее ...

[baibars]

Т.е. Вы продолжаете утверждать, что рентгенологии протирались спиртом в борьбе с радиацией? Это мне очень напоминает на протирку компьютера, а особенно мыши  спиртом. Городская легенда - не более.

Вы все-таки не путайте калину с малиной. Рентгенолог сидит в бункере за толстыми стенами и лучевая болезнь у рентгенологов к тому времени была уже хорошо изучена. Не приписывайте мне собственные утверждения.

[a-lukynec]

Вы все-таки не путайте калину с малиной. Рентгенолог сидит в бункере за толстыми стенами и лучевая болезнь у рентгенологов к тому времени была уже хорошо изучена. Не приписывайте мне собственные утверждения.

Вообще то рентгенологи в бункерах не сидят и не сидели  ... Они в основном рентгеновские снимки разглядывают и оценивают ... Хотя ранее они бывало и непосредственно на экране рентгеновских аппаратов внутренности тел воочию смотрели ... в просвинцованных фартуках и рукавицах пациента так и этак поворачивая , но не из бункера, конечно же  ... - Опять же вопросы терминологии страдают ... Видимо Вы путаете рентгенологов с радиологами ... Но и радиологи, - это сейчас специалисты  медицинского плана ... - диагностика и лечение , как правило, онкологических  больных  ... путём введения или внедрения непосредственно к опухоли РВ , или облучения опухоли направленным пучком ИИ ... ( "кобальтовой пушкой" или рентгеновским аппаратом ) ... А вот радиологи работавшие с персоналом, имевшим дело с источниками ИИ, и высокоактивными в том числе ... - это было где то до начала 90-ых годов ... потом их стали называть санитарными врачами , специалистами по радиационной гигиене ...

[Casil]

По моему , гептил  нейтрализовали спиртом ,при первых пусках время вроде так и делали ,дальше водой стали смывать

Добавлено позже:
первая помощь при гептиловом отравлении -Гептил - прополоскать рот и горло 2%-ным раствором борной кислоты.  Кожу промыть водой с мылом,  протереть 5%-ным  раствором ментола в 80%-ном растворе спирта.  Глаза Амил - прополоскать рот 2%-ным раствором бикарбоната натрия. Вдыхание увлажненного кислорода через 10 - 15 мин. Кожу промыть водой и 2%-ным раствором бикарбоната натрия.
Топливо  -  кожу промыть водой с мылом,  затем протереть спиртом. Глаза промыть водой и 2%-ным раствором бикарбоната натрия.  При наличии признаков отравления - срочная

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[GrayCat]

лично я могу допустить , что в 1959 году при возможной угрозе загрязнения кожи радиоактивными веществами в качестве "дезактивирующего" средства могли применить спиртосодержащий раствор

Обычно так обрабатываются средства индивидуальной защиты (в основном органов дыхания), а спирт здесь используется и потому, что он обладает и дезинфицирующим свойством, что немаловажно в условиях смены владельца в походных условиях.
Добавлено позже:

Рентгенолог сидит в бункере за толстыми стенами и лучевая болезнь у рентгенологов к тому времени была уже хорошо изучена. Не приписывайте мне собственные утверждения.

Читаем еще раз, Ваше же высказывание:

аньше спирт считался защитой от радиации (знакомый рентгенолог это подтвердил).

Для лучшего понимание можно даже по слогам. Я пытался Вас остановить в Ваших рассуждениях о рентгенологах, но, как говорится, раз поперло, так поперло:

А если не верите-поспрашивайте старых рентгенологов дабы не выглядеть профаном.

Вот и я интересуюсь, кто же из нас профан?
Добавлено позже:

По моему , гептил  нейтрализовали спиртом ,при первых пусках время вроде так и делали ,дальше водой стали смывать

Если уж говорить, то на Руси все у нас дезинфицировалось, дезактивировалось, дегазировалось исключительно спиртом. Я даже знаю универсальный состав - стакан спирта с ложкой соли на все случаи жизни,  начиная от нечистой силы до ядерного взрыва на кухне. Главное, не расплескать. А все "вредникам" у нас уже лет 70 выдается молоко от химии до шума с вибрацией (!), хотя профилактическое свойства оно для уменьшения воздействия  вредных и опасных производственных факторов до сих пор не доказано. Но попробуй отними бесплатную халяву, хоть оно и иногда бывает и во вред.

[Casil]

При чем здесь Русь? Я говорю про топливопроводы ракет при при заправке гептилом. И при случайном попадании на кожу ракетного топлива.

[темерлан]

Я говорю про топливопроводы ракет при при заправке гептилом. И при случайном попадании на кожу ракетного топлива

А мы обсуждаем событие на Северном Урале там  сильнейший ветер мороз снег  ракеты за тысячу километров , труб  не тогда не сейчас нет , сам факт наличия спирта в морге , не о чем не говорит . Я знаком с патолого анатомом   , так вот он утверждает у него на работе есть и спирт и хлорная известь и формалин , и много чего я все не запомнил .
Это морг был .

[Casil]

Может северный Урал может Казахстан это не важно , если использовался спирт бочками возможно пытались смыть гептил или амил , очень токсичные вещества применяемых в ракетном топливе.Про какие трубы речь? А ракетное топливо при аварии ракеты может оказаться где угодно, обычно там где и упала.

[темерлан]

обычно там где и упала.

Вы это в всерьез ? Пускай упала , расстояние от места пуска ? Сколько выльется а на ветру сколько останется  не забываем ветер там спасатели не каждый день могли работать .
А бочка две три ,в СССР  спирт был , много было , и качество , это вам не "РОЯЛЬ "

[Casil]

Ракеты только появились использовалось  жидкое топливо , о сверх токсичности знали только ракететчики,инструкции по нейтрализации при отравлениями компонентами жидкого ракетного топлива до сих пор остались , для гептила и амила  это ментол в растворе спирта

[темерлан]

о сверх токсичности знали только ракететчики,инструкции по нейтрализации при отравлениями компонентами жидкого ракетног

Я поражен , да вы правы топливо , много топлива и ракет , 
Вопрос где остатки их ракет , но возможно и это объяснить дальше полетели и в океане утонули !

[rekrut]

... а на вредных производствах, к примеру , с незапамятных времён рабочим выдают молоко. Позаботиться о живых, т.к. мёртвых не вернуть, это так по  человечески и эти бочки со спиртом может кому-то продлили жизнь..
р/s: может не в тему, но так... навеяло

[Casil]

Топлива в ракете много можно сказать по весу что она из топлива и состоит , но оно во всех ступенях, но вопрос , почему купались в бочке со спиртом ? Предполагаю,такое было возможно если кто то предположил, что была авария ракеты, и кто то знал, что дятловцев отравились  ракетным топливом, продукты окисления гептила и окислителя токсичнее синильной кислоты раз в 50, то могли экспертам рекомендовать защитится в растворе спирта с ментолом или еще с чем то , при этом идет хим. реакция с гептилом и с продуктами распада гептила и амила , пдк продуктов распада этих веществ в воздухе 0,0001мг на м в куб, а в ракете тонны топлива, а в упавших ступенях ракеты остается до тонны гептила , так что могла быть и ступень ракеты,может и не советской

[GrayCat]

Топлива в ракете много можно сказать по весу что она из топлива и состоит , но оно во всех ступенях, но вопрос , почему купались в бочке со спиртом ? Предполагаю,такое было возможно если кто то предположил, что была авария ракеты, и кто то знал, что дятловцев отравились  ракетным топливом, продукты окисления гептила и окислителя токсичнее синильной кислоты раз в 50

А можно я тоже предположу? Раньше ракетах в качестве горючего использовали и спирт. Может одна из многочисленных падающих в районе перевала ракет чуток запоздала и чуток не долетела, упав на морг? Вот Вам и бочка со спиртом. А патологоанатомы, они как старые рентгенологи - хлебом не корми, дай в спирте поплескаться.
А если серьезно и по теме, то гептил начали использовать в качестве ракетного топлива после 1959 года и это неоднократно здесь обсуждалось в соответствующих темах.

[Алиса в поисках чудес]

А можно я тоже предположу? Раньше ракетах в качестве горючего использовали и спирт. Может одна из многочисленных падающих в районе перевала ракет чуток запоздала и чуток не долетела, упав на морг? Вот Вам и бочка со спиртом. А патологоанатомы, они как старые рентгенологи - хлебом не корми, дай в спирте поплескаться.

Ну да: русский ответ этим французам с их ванными с шампанским!
Всем спасибо, я внимательно наблюдаю за ходом дискуссии, и будь у меня ус неприменно бы наматывала на него.))

[Мамонт]

Далась вам эта бочка со спиртом.
Товарищ в далеком 59м году выразил свой восторг по поводу такой внезапно подвалившей халявы , а вы уже трактуете буквально.
"Купались в спирту" значит его просто было до фига, и не более того. Ну, в переносном значении - "купались" .
А спирт для наружной обработки им предоставлен был от невежества руководства. Возможно, доблестное руководство вот в таком виде уловили : "спирт , вот он да, хаааарошее средство от радиации". Слышали звон, так сказать...
А вот откуда к руководству прокуратуры попала информация , что трупы или  тряпки могут фонить , это совсем другой вопрос. Полагаю , это инфа прососившаяся из смежных ведомств , которые к гибели ребят имели самое непосредственное отношение .
Ну, а мысля насчет что спирт спасителен "при радиации" не была этими неведомыми нам советчками докумнентально оформлена ( чтоб не спалиться на такой странной подробности , как соображение что там не все нормально с радиацией) и выдана в виде распоряжения уже от прокуратуры втупую - дать спиртяры поболе.
Откуда в те времена знали, что спирт неплохой радиопротектор? Это уже чернобыльская практика просветила широкие слои населения, когда ликвидаторы не бухавшие гибли как мухи, а кто туда лез залитый по самы уши алкоголем, ничо так и выжил .
Ну вот, как-то так , думаю я, там было.

[Casil]

спирт был у немцев топливом ,у нас керосин уже к 1951 году,иначе до сих пор ракета не улетела бы ,наши военные быстро сообразили  а когда начали испытывать гептил, врядли кто знает и расскажет

[a-lukynec]

Откуда в те времена знали, что спирт неплохой радиопротектор? Это уже чернобыльская практика просветила широкие слои населения, когда ликвидаторы не бухавшие гибли как мухи, а кто туда лез залитый по самы уши алкоголем, ничо так и выжил .
Ну вот, как-то так , думаю я, там было.

Позволю с Вами не согласиться ... Про спирт, как радиопротектор знали задолго до Чернобыля ... Мне довелось именно на Чернобыле встречаться с "старыми" атомщиками , работавшими ещё на наших первых АЭС, вот они как раз и рассказывали, как  в "былые времена" перед заходом в "зону" им выдавалось по 150 "наркомовских" и солёный огурчик на закуску ... Спирт "режет" где то около 30-40% получаемой дозы ... Вообще радиопротекторов в последствии было обнаружено довольно много ... Всё, что вызывает кислородное голодание клеток, или в целом организма, является радиопротектором ... К примеру,  солёная селёдка тоже ... курение, работа в противогазе .. и т.д и т.п. ... эффективность только всего этого разная была ... ( а в среде радиологов бытовала такая даже шутка - что "самый лучший радиопротектор - это синильная кислота, но вот только дозировать её оччень трудно" ...  ) ...  А сейчас  "табелизируются"  те радиопротекторы, которые "режут" не менее 70% дозы ... Где то до 87-88 года применяли Б-1 .. в/мышечного введения ... причем хранить его нужно было в холодильниках , да ещё и состав его был секретным ... вот мороки с ним было ... холодильники стояли в секретных частях ... доставлять , к примеру, в в/ч нужно было в переносных "холодильниках",  да ещё спец. курьером , как секретную почту ... пришлось и мне как то позаниматься этим, и возил не только автомобилем, а и самолётом .. из города в другой город ... холодильничек через плечо, пистолет в подмышечной кобуре ... - изучил хорошо, как через контроль в аэропортах проходить с оружием  ... А вот с 89-го года уже ввели таблетизированный Б-190 .. и не секретный ... вот тогда вздохнули спокойно все радиологи, которые с радиопротекторами дело имели  ... 

[GrayCat]

Товарищ в далеком 59м году выразил свой восторг по поводу такой внезапно подвалившей халявы , а вы уже трактуете буквально.
"Купались в спирту" значит его просто было до фига, и не более того. Ну, в переносном значении - "купались" .

Есть еще здравомыслящие на форуме кроме спиртовых эктрималов.

[Casil]

Спирт уравнивает умных и дураков - и дураки это знают -вот практически сам придумал

[Мамонт]

[quote author=a-lukynec link=msg=155775 date=13933148 Про спирт, как радиопротектор знали задолго до Чернобыля ...

да , знали , но специалисты и вояки. Я-то говорила о широких слоях населения . И товарищи из прокуратуры в 59м году вряд ли. И поняли буквально , равно как и жизнерадостное большинство на Форуме - чем больше спирта, тем меньше радиацЫи  .

Вот если бы знать, откуда дровишки... в смысле, кто им подсказал . Точнее, нет, не так - где УСЛЫШАЛИ . При каких обстоятельствах.

Камрады, это ведь, по существу если, еще одно свидетельство, что ситуация была такая - левая рука не ведела что творит правая. Отсутствие взаимодействия между структурами. Значит, на Перевале или рядом вояки могли заниматься чем им надо , не уведомляя комитетчиков ,  милицию, и тем более    профкомы  .

Тут ведь какая фишка... получается печально для всесильного тогда Комитета. Кто пропустил группу туристов в "нехорошее"место ? отсутствие контроля . То , что количество спирта было "бочковым" , наводит на мысль - была информация , что фонит . И такая достоверная , что выделили спирт в больших объемах.

То есть что : выделение больших объемов спирта для дезактивации ( да, неграмотно в плане наружной обработки ) косвенно подтверждает , что там или что радиоактивное ухнулось, или что поблизости рванули .
Спирт это , скажем так , "индикатор" . - НЕ ПРИНИМАТЬ БУКВАЛЬНО, УМОЛЯЮ!!!! Что уловленную информацию прокурорские воприняли чрезывайно серьезно. Значит, источник был столь же серьезен.

[ЕЛЕНА2013]

Далась вам эта бочка со спиртом.
Товарищ в далеком 59м году выразил свой восторг по поводу такой внезапно подвалившей халявы , а вы уже трактуете буквально.

Независимо от восприятия и оценки воспоминаний Коротаева, справедливости ради,  надо сказать, что озвучено это было не в далеком 1959 г., а в гораздо более поздний период  и дословно это звучит так:
Цитата:
"Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом".
http://taina.li/forum/index.php?msg=101282

Вообще то уже есть созвучная тема:
http://taina.li/forum/index.php?msg=70050

[Maria]

выделение больших объемов спирта для дезактивации ( да, неграмотно в плане наружной обработки ) косвенно подтверждает , что там или что радиоактивное ухнулось, или что поблизости рванули .

Про спирт только Коротаев рассказывал. А по его рассказам... он там был самый главный по тарелочкам.

Ни Иванов,  ни Окишев даже не вспомнили про бочки спирта, хотя о радиации заикнулись. Чуркина тоже ничего не говорила.
Были ли бочки спирта, вот в чем вопрос.

[GrayCat]

Независимо от восприятия и оценки воспоминаний Коротаева, справедливости ради,  надо сказать, что озвучено это было не в далеком 1959 г., а в гораздо более поздний период  и дословно это звучит так:

"Там стояли две бочки со спиртом после каждой экзекуции, так сказать, мы, голые, опускались в бочки со спиртом".

Вообще-то экзекуций, причем очень болезненной, было бы залезание в бочку со спиртом голыми. Точнее была бы, как мне кажется, только одна такая экзекуция. Потом только под дулами автоматов разве что.

[a-lukynec]

Вообще-то экзекуций, причем очень болезненной, было бы залезание в бочку со спиртом голыми. Точнее была бы, как мне кажется, только одна такая экзекуция. Потом только под дулами автоматов разве что.

Вообще то я лично тоже плохо представляю себе это купание ... и его смысл ... 

Ноо ... тот же Коротаев в другом своём интервью говорит о том, что они упаковывали внутренности погибших для отправки в лаборатории других городов ... и перед укладыванием их в ящики "наспиртовывали" путём "окунания в бочку с спиртом" ... Вот это более вероятное использование данного спирта ...  А про купание Коротаев мог и "присочинить" , потому как он с самого начала придерживался своей "ракетной" версии ( вот и  купание подгонял под эту версию ) ... А для остальных участников СМИ, которые в воспоминаниях про бочки с спиртом не упоминают , наличие в морге спирта было рядовым явлением, не заслуживающим особого внимания ... Что касается количества ... то для 4-5 вскрытий и подготовки к отправке на дальнейшую экспертизу препаратов внутренностей ... - тоже ничего сногосшибательного нет в двух бочках ... да и по цене ... по тем временам это был наверное самый дешевый и доступный консервант ... по своей студенческой жизни в 60-ых помню, как для каких либо "торжеств" добывали рецепты на спирт ( всё таки в мед институте учились ) и "отоваривали" их через аптеки ... точно не помню сейчас , но раз в 10, а то и на все 20, дешевле простой магазинной водки нам это обходилось ...

Добавлено позже:
и ещё ... почему спирт, а не формалин , к примеру ... - отправляли для дальнейших исследований, гистологических, а возможно и химических каких то ... - отправляли желудки, кишечники ( нужно думать, что и другие органы тоже ) ... - формалин однозначно мог исказить результаты экспертиз ... - Ни у Коротаева, ни у других участников СМИ не описана подробно процедура упаковки ... Он просто упоминает, что в ящики укладывали ... Не думаю, что просто так было ... Полиэтиленовых пакетов тогда ещё точно не было, но что то подобное должно было быть ... или прорезиненная ткань ... или пакеты из вощённой бумаги , или ещё что либо в таком роде  ...
Так что наличие бочек с спиртом в морге ничего особого к рассматриваемым версиям ( ракетной, радиационной ... и другим подобным ) вряд ли чего интересного прибавит ...

[megeor]

Чтоб не терять зря время и не плутать в дебрях информации, первое правил исследователя- начать работу с первоисточниками. 
1. разговоры о бочках со спиртом пошли после интервью с Владимиром Каратаевым, тогда молодым следователем прокуратуры Ивдельского района.

Ну, наводило на мысль: "Почему тут спирт?". В бочки мы окунали...- работа с трупами, на гистологию кишки приходилось упаковывать, брать руками...

(цитирую по http://samlib.ru/k/kizilow_g_i/not_understood_korotaev.shtml#met4).
Надеюсь, все  видят разницу - В бочки мы окунали и ... окунались.
2.Коротаев

прикоснулся к расследованию трагедии по горячим следам... Деятельность Владимира Ивановича по расследованию была совсем короткой, по его словам, три дня, ...

Значит руки окунали в  спирт еще в феврале-марте при вскрытии пятерки со склона. Согласны? А когда брали пробу на радиацию? Верно, в мае у четверки из ручья... Таким образом, спиртом пользовались вовсе не из-за опасности радиационного заражения.
3. В ситуации, когда найдены тела неизвестно от чего погибших людей, нормально предположить  заражение каким-нибудь жутким вирусом или другой заразой. Вот и дезинфицировали руки спиртом.
4. Насчет бочек. Учитывая безудержную любовь русского народа к халяве и спирту, тамошние ловкачи скорее всего воспользовались ситуацией ЧП и, нагнав на начальство страха, выпросили спирта побольше.  И опять же размер бочек не ясен, объем неизвестен. Так что могли быть бидоны литров на 10-20, а не бочка из-под бензина на 200 литров.

Вот нашла еще одно его высказывание насчет спирта:"После вскрытия мы все в них буквально чуть не купались - таким образом обеззараживались, правда, не зная от чего..." 
"буквально чуть не купались"- все же не купались...

Ой!!! с этим Каратаевым не соскучишся- еще один вариант:" Ну, что ещё меня настораживало: когда вскрывали их трупы, было два чана со спиртом, и мы опускались туда, в спирт".

[Casil]

Если люди окунались в бочку со спиртом, это  явно дезактивация компонентов ракетного топлива , выше я приводил выдержки из инструкции что делать при попадании топлива на кожу, радиация спиртом снаружи вряд ли смывается, прием во внутрь может ускорить вывод из организма радиоактивных элементов,и скорее всего был в спирту раствор еще чего либо,дезактивация вирусов микроорганизмов то же вряд ли ,так как не пользовались противогазами.Только зачем окунаться ? Не голыми руками же делали вскрытия? И ли может быть была не правильно передана команда от " ракетчиков" как дезактивироваться спиртом.Перестарались- вместо того чтоб протерется решили наверняка нырнуть в бочку заодно и рот пополаскать и внутрь глотнуть

[GrayCat]

Если люди окунались в бочку со спиртом, это  явно дезактивация компонентов ракетного топлива

Если люди окунались в бочку со спиртом - то это явные записки из сумасшедшего дома.  При дезактивации протирают загрязненные участки кожи, но никто в спирте не купается. Вы это хоть понять можете? Возьмите спирт и щедро смочите наиболее чувствительные части тела, думаю, что после этого мысли "о купании",  "о неправильных командах ракетчиков", правда, непонятно причем здесь ракетчики, и о "перестарались" сами собой отпадут.

[Casil]

Если люди окунались в бочку со спиртом - то это явные записки из сумасшедшего дома.  При дезактивации протирают загрязненные участки кожи, но никто в спирте не купается. Вы это хоть понять можете? Возьмите спирт и щедро смочите наиболее чувствительные части тела, думаю, что после этого мысли "о купании",  "о неправильных командах ракетчиков", правда, непонятно причем здесь ракетчики, и о "перестарались" сами собой отпадут.

А вы хоть читать умеете? Это не я не придумал про купание в бочке