Убийство байкерши в Екатеринбурге

[Rosa Marena]

Вы бы прояснили, есть ли свидетельства того, что НС после приезда из Асбеста (захода в подъезд), выходила оттуда и была ли замечена в других местах после приезда. Есть такие данные?

Да-да! А ещё очень интересует "напряжение" между НС и ВК. Что там напрягалось-то?

[Advokat47]

И один ботинок могла снять в прихожей, а затем так хотелось уже раздеться посреди комнаты, что второй в спешке тоже сняла прям уже в комнате?

Сорваны несомненно (по мнение) в ходе сопротивления НС нападающему.

4 дня не виделись или 4 месяца,
решил график встреч изменить или приехал из другого города,
трезвые или под веществами не запрещенными, ...
войдя в квартиру вспыхнула страсть с такой силой, что спешили, и раздевались в коридоре, не закрыв входную дверь,
в порыве страсти были сорваны часы, заламывая руки, не рассчитав силу - появились вывихи/травмы, переместились ближе к дивану на ковер...

[ariuna120]

Цель - унизить, поиздеваться. Жертва голая, напротив зеркала.

Имеется ввиду, что ее специально положили перед зеркалом во время издевательств? 
Зеркало не до пола. В лежачем положении на полу, НС не смогла бы видеть свое отражение.

[Advokat47]

Зеркало не до пола. В лежачем положении на полу, НС не смогла бы видеть свое отражение.

не могла около зеркала вплотную к стене. На ковре могла, ведь ковер виден

[ariuna120]

не могла около зеркала вплотную к стене. На ковре могла, ведь ковер виден

Нет, не увидит человек свое отражение, лежа на полу - зеркало не до пола, оно выше заканчивается.
То фото, где в зеркале отражение НС и ДП, сделано стоя. Телефон в поднятой руке, поэтому с высоты роста видно, что стоит и лежит в комнате.

[IceBreaker]

Нет, не увидит человек свое отражение, лежа на полу - зеркало не до пола, оно выше заканчивается.
То фото, где в зеркале отражение НС и ДП, сделано стоя. Телефон в поднятой руке, поэтому с высоты роста видно, что стоит и лежит в комнате.

При чем тут лежа на полу, тот кто издевался над НС явно мог в процессе, скажем, приподнимать человека и показывать ему результат своего "труда". Вряд ли это место так, случайное...

[Милашка]

Нет, не увидит человек свое отражение, лежа на полу - зеркало не до пола, оно выше заканчивается.
То фото, где в зеркале отражение НС и ДП, сделано стоя. Телефон в поднятой руке, поэтому с высоты роста видно, что стоит и лежит в комнате.

Судя по крови на люстре, все начиналось не лежа.

[ariuna120]

Судя по крови на люстре, все начиналось не лежа.

Капли (брызги) на люстре и на потолке - от взмаха окровавленным предметом - ранее я несколько раз подробно (насколько это возможно) описывала расположение этих следов.
Замахивался предметом преступник, сидя, или в положении наклонившись над лежащей. 
Если замахиваться стоя, то люстру он бы снес рукой, а на потолке были бы не мелкие капли, а размазанный след - потолок в квартире низкий.
Судя по каплям на потолке, Наталье предметом наносились удары (удар), когда она лежала на полу.
 

[Rosa Marena]

Капли (брызги) на люстре и на потолке - от взмаха окровавленным предметом - ранее я несколько раз подробно (насколько это возможно) описывала расположение этих следов.
Замахивался предметом преступник, сидя, или в положении наклонившись над лежащей. 
Если замахиваться стоя, то люстру он бы снес рукой, а на потолке были бы не мелкие капли, а размазанный след - потолок в квартире низкий.
Судя по каплям на потолке, Наталье предметом наносились удары (удар), когда она лежала на полу.

Это предположения. Возможно, близкие к реальности, но ведь съёмки никто не вёл, правильно? Хотя вы говорите с уверенностью.
Теперь другой момент: видео прибытия ВК и НС на байке во двор и шествие до подъезда. В который раз задаю вопрос про "напряжение". Если не ошибаюсь, была информация, что данное видео следователь демонстрировал потерпевшим (родителям). И вроде они увидели подтверждение, что на этих кадрах что-то не так. Помню, на форуме кто-то прокомментировал, мол немолодые люди в шоке, в горе могли увидеть там что угодно, даже смерть с косой. Т.е не факт, что реально демонстрировались угрозы, опасность...
Так что всё-таки реально было? Наверняка сестра Ольга в курсе, да и Причалов может знать Или это тоже тайна?

[MrLito]

Схватиться и срывать их - так более правдоподобно. Предполагаю что и руку можно в этот момент сломать

Это не имеет практического смысла.

По информации руки были не сломаны, только вывихнуты.
При наличии тяжелых переломов лицо/ребра/таз - защитными ранами от ударов нанесших эти увечья вывихи не являются. Иначе руки были бы сломаны. Что предполагает - преступник наступил/держал/выворачивал руки.

Добавлено позже:

Ни у кого не видела корзину для грязного белья в ванной - в обычных квартирах её и ставить-то там негде.

Не спорю. У я наоборот, только в ванной и встречал. Собственно где же еще? Совсем не спорю что у других будет все не так как у меня и моего окружения.

Если человек живет один, то где он может раздеться догола по-вашему?)

Я писал про себя, своих родных, друзей и знакомых. Это не говорит о том, что все люди так поступают.
Это еще одна копейка в копилку совокупности улик. Приведшая лично меня к выводу что НС в момент нападения не была обнажена.

могла открыть в полотенце или голой, если ожидалось, что придет свой человек

С остальными пунктами согласен, Этот - маловероятен, - полотенце не найдено в комнате, большое полотенце подразумевается.

То, что вошла своими ногами,к сожалению, не доказывает факт, что у нее не могло быть ранее полученных травм.

Выкладывал медицинскую статью. При переломах таза движение практически невозможно. При серьезных писали чуть ли не о 100% шоке. (хотя для шока , сразу после получения ранений, возможна фаза активного движения. Примеров тьма, люди со сломанными ногами и ранениями в сердце активно бегали).
Изначально так же рассматривал версию ранее полученных травм. Но с другими уликами не сочетается никак.

Добавлено позже:

в порыве страсти были сорваны часы, заламывая руки, не рассчитав силу - появились вывихи/травмы

Переломы ребер, таза, разбитое лицо. Ага. В "порыве страсти".

Вряд ли это место так, случайное...

Если в комнате зеркало, - значит место убийства не случайно. (с) IceBreaker
Не думаю что в реальности такое возможно и повременю выкидывать зеркала из квартиры. Считаю вы очень сильно ошибаетесь

Судя по крови на люстре, все начиналось не лежа.

То же согласен.
Но возможно. Если вы читали тему внимательно, - приносил данные из учебника криминалистики, насколько помню около 3х метров разлет капель крови при ударе.

Добавлено позже:

Это предположения.

Хороший и опытный сотрудник может с большой долей вероятности (конечно не 100%) определить ход развития событий по следам на МП.
По известным нам уликам - считаю это было незатруднительно. Место нахождение, размер, форма капель - это проходят сотрудники при обучении.
А главное выводы делаются по совокупности улик, а не по каждому отдельному факту/эпизоду.

[IceBreaker]

полотенце не найдено в комнате

Вы лично не нашли?

Если в комнате зеркало, - значит место убийства не случайно. (с) IceBreaker
Не думаю что в реальности такое возможно и повременю выкидывать зеркала из квартиры. Считаю вы очень сильно ошибаетесь

Я этого не произносил, исправьте. Вы часто бываете замечены в таких передергиваниях. Я же подписал, что вряд ли выбор места случаен, но вы почему-то вместо фактов склоняетесь к демагогии.
Про выкидывание зеркал из квартиры не очень понял, что вы имеете ввиду, пояснили бы.

[MrLito]

Вы лично не нашли?

Упоминания полотенца не было. Так что с большой долей вероятности - нигде не фигурировало.

Нахождение такого предмета не на своем месте сразу вызывает подозрения и вопрос как и по какой причине лежит в другом месте.
Если я могу сформулировать такой вопрос, надеюсь и сотрудники не глупее и гораздо опытнее.

[IceBreaker]

Проект сдал. Дописывал документацию и вносил хотфиксы на основании входящих данных по реальной эксплуатации.

А вам правда приоритетнее в данном случае про проект говорить, нежели объяснить, зачем вы убеждали полицейского поехать на МП?

Все вопросы имеют разный приоритет ответа. Вопрос где я был и что делал в тот вечер - имеет прямое отношение к делу и к его исходу.
Ответ на ваш вопрос не имеет влияния ни на предварительный, ни на оконечный исход дела. Разница в часе времени.
Отвечу вашими же словами: "Не знаю."

Видится, что поэтому ни о каком времени переписок/звонков нам тут не сказали и не скажут, тем более не ответят на вопрос, видел ли кто НС после приезда из Асбеста. По совокупности обсуждений на форуме склоняюсь к тому, что таких свидетельств просто нет. Кто там мог поджидать НС "не имея ключей" от квартиры? Вопрос открытый. НС же вечером вернулась? Где был жених в тот вечер? Алиби нет?

[MrLito]

Вы часто бываете замечены в таких передергиваниях.

Вы писали про зеркало? Что выбор места вряд ли случаен? А раз не случаен - бойтесь зеркал.
Сказали А, говорите и Б. По вашему только в квартире НС зеркало опасно для жильцов?
Использование зеркала преступником что бы видеть себя и жертву - очень крайне сомнительно. Убийца должен быть тогда с конкретно и давно поехавшей крышей.

[IceBreaker]

Убийца должен быть тогда с конкретно и давно поехавшей крышей.

У вас тоже закрадываются сомнения в адекватности совершенного деяния?

[MrLito]

Видится, что поэтому ни о каком времени переписок/звонков нам тут не сказали и не скажут

А не скажут в том числе по этому:

А зачем вы нас уверяете, хотите убедить в чем-то, поверить вам на слово? Зачем вам это?

А также потому, что на некоторые вопросы, нет ответов. И вопрошающую сторону ответ как то не сильно волнует, есть ответ - не верим, не ответа - вы скрываете.
Может будем немного объективнее. Дмитрий пришел на форум что бы поделиться информацией, он ей поделился как мог. Это не делает его убийцей ни даже подозреваемым.

Добавлено позже:

У вас тоже закрадываются сомнения в адекватности совершенного деяния?

По моему мнению убийство спонтанное. Совершено в порыве дикой ярости. Видимо на сексуальной почве.

[IceBreaker]

По моему мнению убийство спонтанное. Совершено в порыве дикой ярости. Видимо на сексуальной почве.

Удивительно слышать это от вас. Вы тему не полностью читали? Интервью жениха, например:

Я делаю шаг вперед и вижу в прихожей кровь. Она лежала в центре комнаты, голая, в луже крови. Подробности не могу разглашать, но это было хуже, чем в фильмах ужасов про маньяков. Кровь была везде, даже на люстре. Опер увидел ситуацию и сразу включился в работу, всех выгнал. Я взял родителей и отвел на улицу, чтобы они не видели, в каком виде их дочь.

Уже это достаточно красноречиво описывает МП, не говорят уже о описанных на форуме сломанных лицевых костях, вывихах, переломов костей, манипуляции с половыми органами...

Больше смахивает на методичную расправу натурального маньяка. И тело не в коридоре, на кухне или еще где-то, а под люстрой, перед зеркалом. У меня вот даже сомнений нет, что преступник психопат какой-то. Может даже другие эпизоды за ним числятся, СК проверит 

[Rosa Marena]

Хороший и опытный сотрудник может с большой долей вероятности (конечно не 100%) определить ход развития событий по следам на МП.
По известным нам уликам - считаю это было незатруднительно. Место нахождение, размер, форма капель - это проходят сотрудники при обучении.
А главное выводы делаются по совокупности улик, а не по каждому отдельному факту/эпизоду.

Хорошо, очень вероятное предположение. Но нет съёмки, фото во время экзекуции - не зафиксировано, КАК действовал Косинцев(?). Тогда как шествие от припаркованного байка к подъезду, как утверждали, наблюдал следователь по видео с КН 5го этажа.
Где бы ещё найти "хороших и опытных сотрудников", которые объяснят нам: в чём заключалось "напряжение между"??

[MrLito]

Удивительно слышать это от вас. Вы тему не полностью читали? Интервью жениха, например:

Однозначно есть у нас не читающий тему.
Десятки раз писал - не верю в слова, в интервью, в мнения и прочей хлам. Только вещественные улики.

И обратное - верите словам? Так в чем вопрос - Дмитрий же не убивал НС, по его словам это сделал ВК.
Странная вера. Тут верю истово, тут не верю абсолютно. Похоже вам плевать на слова ДП, а "верите" вы своему личному мнению и подгоняете доказательства под веру.

Кстати интересно чем слова ДП противоречат моему  высказанному мнению? Наоборот.
Совершено в порыве дикой ярости. "Кровь была везде, даже на люстре."
Видимо на сексуальной почве. "Она лежала в центре комнаты, голая, в луже крови."

Добавлено позже:

Но нет съёмки, фото во время экзекуции - не зафиксировано, КАК действовал Косинцев(?).

Опытному, наблюдательному сотруднику - понять как происходило преступление его работа.
Реально многое можно узнать. Вы попробуйте поинтересоваться реальной практикой раскрытия преступлений. Какие выводы делают сотрудники из улик на МП.

Пример, слышал с чужих слов, реального человека, родственника пострадавшего: "опер вернулся и рассказал все как было". (И на том МП камер не было) А опер рассказал как преступник проник в помещение, где застал жертву/свидетеля, как, чем и сколько наносил удары, как жертва сопротивлялась и т.д. Преступник в дальнейшем был пойман (задержан в ходе другого преступление, отпечатки совпали), в своих показаниях практически повторил выводы следователя при осмотре МП.

Тогда как шествие от припаркованного байка к подъезду, как утверждали, наблюдал следователь по видео с КН 5го этажа.

Это слова одного человека, со слов другого человека, о том что видел третий человек, который наблюдал видео с камеры установленной довольно высоко (ракурс представляете?) и которая (камера) мало вероятно что была высококачественной. Плюс ночные условия съемки. Возможно ветки, листва, погодные явления и прочее мешало обзору.
Съемка на подобные камеры ведется в низком разрешении, при большой компрессии данных. По своему опыту сужу - картинка чаще отвратительна, разобрать происходящее можно с большим трудом, догадками и предположениями.

[IceBreaker]

"верите" вы своему личному мнению

Именно так.

Вижу, что жених перчатку убитой на руках держит, а где взял - доказательств, кроме бубнения про заборчик, ноль.
Лестницу и открытое окно не видит, вызывает родителей и бежит "писать заявление", но не пишет, потому что "убедил" на словах, потому что понял, ЧТО там могут увидеть родители. Строит свою защиту до обнаружения трупа?
Алиби у персонажа тоже нет, как и доказательств, подтверждающих его историю.

Это что за сказки? 

Так еще выясняется, что после приезда из Асбеста никто НС не видел.

[Прелесть]

Где был жених в тот вечер? Алиби нет?

Намекаете, что следствие не проверило в первую очередь алиби Причалова? Очень сомневаюсь. Практически на 99,9% уверена, что это было сделано практически сразу. Я думаю, все знакомы со статистикой, что в большинстве случаев убийцы это близкие люди, их и проверяют, всех и тщательно.

[IceBreaker]

думаю, все знакомы со статистикой, что в большинстве случаев убийцы это близкие люди, их и проверяют, всех и тщательно.

Как видим, не всегда:

В первые минуты работы СК главным подозреваемым был я.
Телефон вынесли минут через 15-20.
Через минуту после того как я разблокировал телефон я стал СК не интересен.
Еще через 20-30 минут СК было известно имя Косинцева и опергруппа поехала на адрес проживания.

[MrLito]

Вижу, что жених перчатку убитой на руках держит, а где взял - доказательств, кроме бубнения про заборчик, ноль.

Сказал что взял на заборе. Свидетельств подтверждающих публично нет. Свидетельств опровергающих публично нет.

Ваши бездоказательные

бубнения

имеют гораздо меньший вес, чем слова свидетеля, ибо вы и я анонимы.

Так еще выясняется, что после приезда из Асбеста никто НС не видел.

Откуда вы это знаете?
Ничего не известно на эту тему. Есть свидетельства которые независимо подтвердить пока невозможно.

Жду вашего ответа по тому, каким образом вы рассчитали длину отпечатка.  Надеюсь без очередного перепоста старых картинок.

[olga-volga]

Это укладывается в версию нападения на НС в прихожей. Обувь, куртка, часы, одежда. Картина довольно понятная.
Преступник входит в квартиру с НС вместе, НС начинает снимать верхнюю одежду, разуваться.
 Разворачиваемый текст
Поэтому куртка висит, обувь часть в прихожей часть в комнате и т.д.

а почему вы не рассматриваете, например, версию, что изначально конфликт/нападение началось в комнате? Н могла броситься к входной двери, но ее оттащили. после этого она попыталась вырваться на балкон, но не получилось. Ботинок запинали в борьбе и поэтому он оказался в комнате. Там же, где и Н.

[kotopes89]

Ни у кого не видела корзину для грязного белья в ванной - в обычных квартирах её и ставить-то там негде.

Ну у меня вот эта корзина в ванной стоит,под раковиной,а стиралка на кухне. И почти везде где я в гостях была я видела такую корзину именно в ванной. Стиралка где повезёт. В квартире родственницы где супер-мало места,это малогабаритная хрущёвка с сидячей(!) ванной и то стиралка и корзина для грязных вещей находятся в ванной.  Такчто бывает такое,и очень даже часто. Корзина ведь не обязательно большая.

Выглядит сомнительно. Уличную одежду не положить, а бросить на пол в комнате. Странно.
А уж нижнее белье бросить на уличную одежду так же в комнате - вообще удивительно.

Уж на что я свинозавр но даже я так не делаю. На стул горой навалить-норм,видела у ооочень многих. но кучей на пол... Зачем?  Дома кошка имеется,всё будет в шерсти. Да и вобще...

[MrLito]

а почему вы не рассматриваете, например, версию, что изначально конфликт/нападение началось в комнате?

Потому что курточка и шлем на своих местах. Ключ подозреваю тоже был повешен сразу на место. Обувь в беспорядке. А одежда вообще свалена в кучу.
То есть что то произошло в тот момент и в том месте где начался беспорядок. Это версия.
Возможно это не так и все началось, как вы пишите, с комнаты.

Н могла броситься к входной двери, но ее оттащили

На двери балкона кровавый отпечаток. НС получила ранения с кровотечением в области головы и ниже пояса, а руки только вывернуты - как на них попала кровь?
Если НС (как пишут) получила перелом костей таза - то как могла куда то броситься?

Все можно только предполагать. С разной степенью вероятности.
Уверен преступник не мог бросить раненую девушку рядом с ее телефоном. Поэтому - был уверен что она мертва.
Что было дальше, когда преступник покинул МП? Приходила ли НС в сознание, двигались ли в поисках спасения или что бы позвать на помощь. Страшные вопросы.

[Marina]

Потому что курточка и шлем на своих местах. Ключ подозреваю тоже был повешен сразу на место. Обувь в беспорядке. А одежда вообще свалена в кучу.
То есть что то произошло в тот момент и в том месте где начался беспорядок. Это версия.
Возможно это не так и все началось, как вы пишите, с комнаты.
На двери балкона кровавый отпечаток. НС получила ранения с кровотечением в области головы и ниже пояса, а руки только вывернуты - как на них попала кровь?
Если НС (как пишут) получила перелом костей таза - то как могла куда то броситься?

Все можно только предполагать. С разной степенью вероятности.
Уверен преступник не мог бросить раненую девушку рядом с ее телефоном. Поэтому - был уверен что она мертва.
Что было дальше, когда преступник покинул МП? Приходила ли НС в сознание, двигались ли в поисках спасения или что бы позвать на помощь. Страшные вопросы.

А вы помните,что защита лежит на полочке в комнате ?

[olga-volga]

На двери балкона кровавый отпечаток. НС получила ранения с кровотечением в области головы и ниже пояса, а руки только вывернуты - как на них попала кровь?

считаю, что с вывернутых рук и началась самая жестокая часть этой трагедии. пока были удары в голову, Н. могла перемещаться и пытаться выбраться к людям, где было спасение, в это время кровь из ран на лице попала на руки. выбежать не успела. возможно входная дверь была заперта и бысто выбежать не получилось. поэтому сразу же попытка выбраться на балкон. после вывернутых рук была обездвижена и забита. по моей логике конфликт не мог быть сразу у входа / только зашли. иначе она бы его не пустила. должен был быть разговор. конфликт. и думаю, он начался в комнате

[IceBreaker]

Ключ подозреваю тоже был повешен сразу на место.

А где висел ключ у НС дома? И почему, думаете, был повешен, а не лежал?

Откуда вы это знаете?
Ничего не известно на эту тему. Есть свидетельства которые независимо подтвердить пока невозможно.

В рамках форума достаточно того, что официальный представитель отмалчивается и способен назвать только, что НС сняла камера на входе после приезда. Другие упоминания НС на камерах после приезда из Асбеста не значатся.

[Rosa Marena]

Это слова одного человека, со слов другого человека, о том что видел третий человек, который наблюдал видео с камеры установленной довольно высоко (ракурс представляете?) и которая (камера) мало вероятно что была высококачественной. Плюс ночные условия съемки. Возможно ветки, листва, погодные явления и прочее мешало обзору.

Так тут почти всё "слова одного человека, со слов другого человека, о том что видел третий человек" и эти человеки многое сочиняют, додумывают. Но возводят свои додумки в истину в последней инстанции, а в ответ на вопросы молчат либо отмахиваются.

бежит "писать заявление", но не пишет, потому что "убедил" на словах

Любопытно, что бы стал расписывать ДП в заявлении? "Помогите, подруга пропала. На работу не явилась, дверь не открывает, телефон не берёт. Но в квартире мы ещё не смотрели, хотя у меня предчувствие, что она там. А её родители с ключами уже вот-вот подъедут"?

считаю, что с вывернутых рук и началась самая жестокая часть этой трагедии

Тут только вопрос возникает: почему она не кричала? От боли, от страха, чтобы позвать на помощь? Наверно, преступник лишил жертву такой возможности, сломав её лицевые кости.