Современные тренды дятловедения

[Евгений К.]

Представляет интерес Научный доклад Влияние холода на кровь:

Так, по данным Г.И. Блосфельда (1860, цит. по Аптэру Б.А., 1964б) при смерти от общего переохлаждения в полостях не изменённого (здорового) сердца всегда находилось большое количество густой крови тёмного цвета со свёртками такого же цвета. Кровь при смерти от общего переохлаждения отличалась от жидкой крови при смерти от механической асфиксии и от картины, наблюдаемой при смерти от паралича болезненно изменённого сердца, когда правый желудочек и конус лёгочной артерии бывают выполнены крупными белыми, фибриновыми свёртками. К. Диберг (1883) отмечал переполнение полостей сердца тёмной жидкой кровью с небольшим количеством рыхлых свёртков. У М.А. Белина (1875) сказано, что сердце бывает наполнено кровью с примесью свёртков. М.И. Райский (1907) не придавал значения этому признаку, очевидно потому, что обычно наблюдал в полостях сердца замёрзшую кровь, когда трудно было судить о её предшествующем состоянии. А. Зубченко (1903, цит. по Аптэру Б.А., 1964а) считал, что при медленном варианте смерти от общего переохлаждения (на воздухе), который бывает в большинстве случаев, в крови образуются свёртки и лишь при быстрой смерти от общего переохлаждения (в ледяной воде), обусловленной, по его мнению, параличом блуждающего нерва, кровь остаётся жидкой. По данным А.И. Крюкова (1913) в 77% случаев в полостях сердца была отмечена жидкая кровь с тёмными, рыхлыми свёртками, а в 21%, кроме этого были обнаружены жёлтые, фибриновые свёртки.

[Максим Ю.Д.]

Вы это серьёзно???

Что вас смущает?

[arfaxad]

Ну какая нафик мандолина)

иногда дьявол кроется в таких вот мелочах.
ну да, чтобы под тяжестью мандолины не замёрзнуть в радиальном броске.
это всё типа гвоздь, закрученный отвёрткой, держится крепче, чем шуруп, забитый молотком.
причина то не раскрыта, почему замёрзли, с 27 янв по 31 янв не замёрзли, а 01-02 фев замёрзли,
лыжники в походы специально в холод зимой и идут, когда снег и можно идти на лыжах.
и прекрасно выживают, иногда и без еды, спирта, палаток и дров, целую неделю держатся.
чтобы за 6 – 8 часов замёрзла группа из 9 опытных человек, – должна быть веская причина.
фактор, который запустил всю эту цепочку печальных событий на протяжённой траектории.
фактор, который превратил лыжников в пешеходов на длинные дистанции по сугробам в лесу.
и фактор который привёл к травмам на конечном дальнем участке пешего похода внутри леса.
внутри палатки всё было в норме, воспоминания её описывают структурировано, упорядочено,
покидать смысла не было, версии про снежные доски навеяны 1 фоткой со скомканным брезентом
на снегу, уже при разборе палатки, и спустя ~ месяц после предполагаемой даты гибели туристов.

[nvry70]

Вы это серьёзно???

У  них всё "серьёзно", коллега. Вы разве этого не видите?

[Иван Иванов]

Что вас смущает?

Вы Анкудинову это всё покажите. Он бывший судья и как раз эпохи развитого социализма. Повеселите пенсионера...

[Непьющий]

ну да, чтобы под тяжестью мандолины не замёрзнуть в радиальном броске.

Совершенно верно. Под тяжестью мандолины, других ненужных в данном выходе предметов и продуктов.

причина то не раскрыта, почему замёрзли,

Это иллюзия, причина давно раскрыта, просто многим неинтересна такая причина, хочется именно заворачивать гвозди отверткой и забивать шурупы молотком)

и фактор который привёл к травмам на конечном дальнем участке пешего похода внутри леса.

Если это ложное предположение рассматривать как исходник, то причина действительно, не будет раскрыта. Так и будете, ребята, бродить в потёмках)

версии про снежные доски навеяны 1 фоткой

Опять ложное предположение.
Версии про снежные доски навеяны огромным количеством происшествий, связанных с этими снежными досками. Не с шарами, не с ракетами, не с мансями и не с инсценировщиками - а с обычными сходами снега на туристов при установленной на склоне палатке. А ещё эти версии навеяны характерными травмами, присущими именно сдавлению снегом в лавинах.
А 1 фотка тут ваапче никакой роли не играет, кроме некоторых указующих  на сход снега деталей. И без этой фотки здравомыслящие люди про ракеты не подумают.

[maicom]

при смерти от общего переохлаждения в полостях не изменённого (здорового) сердца всегда находилось большое количество густой крови тёмного цвета со свёртками такого же цвета.

По данным А.И. Крюкова (1913) в 77% случаев в полостях сердца была отмечена жидкая кровь с тёмными, рыхлыми свёртками, а в 21%, кроме этого были обнаружены жёлтые, фибриновые свёртки.

Я об этом говорил а у гд у первой пятерки жидкая темная кровь,никаких свертков,так же должно быть переполнение одного из желудочков сердца что то же нет у гд.

[Максим Ю.Д.]

Вы Анкудинову это всё покажите. Он бывший судья и как раз эпохи развитого социализма. Повеселите пенсионера...

Канал открыт для всех, пусть смотрит.

[Elvis 68]

Под тяжестью мандолины

Определенная здравость посыла разгрузиться перед Отортеном безусловно есть. Однако вызывают вопросы два момента:
1. Коптелов, если не путаю, рассказывал, что после 59 года водил на Отортен 1-дневные походы со школьниками. Тем самым, насколько я понял, указывал на относительную легкость этого маршрута.
2. Акустические инструменты не любят перепады влажности. Мандолины весят в районе 1,5 кг. Либо это была чисто "походная" мандолина, которую не жалко.

Добавлено позже:

Канал открыт для всех, пусть смотрит.

Уважаемый Максим, видел Ваш канал. Запомнил его по тому, как Вы обнаруживали огнестрельные ранения у ГД, а так же по сбору средств на котишек.
Хоть Вы и сказали, что не участвуете в обсуждениях, все же, прошу Вас, пожалуйста, если сочтете возможным - составьте список своих топ-3 озарения/интересных открытия по теме ДТ за 5 лет.

[nvry70]

составьте список своих топ-3 озарения/интересных открытия по теме ДТ за 5 лет.

Наш голландский коллега! Вы мне напоминаете вкрадчивого агента ЦРУ.

[Непьющий]

1. Коптелов, если не путаю, рассказывал, что после 59 года водил на Отортен 1-дневные походы со школьниками. Тем самым, насколько я понял, указывал на относительную легкость этого маршрута.

Да, когда маршрут хорошо известен, это уверенно можно проделать. А когда ты впервые видишь перед собой этот хребет и во-о-он ту его верхнюю точку с названием Отортен - я бы разгрузился по максимуму.
Повторюсь ещё раз - дятловцы собирались проделать этот самый 1-дневный путь по хребту до Отортена и обратно. Но, не будучи уверенными в легкости маршрута(никто из них там ранее не ходил, а подробной хорошей топокарты у них нету), они на всякий случай облегчили себе задачу завтрашнего ходового дня - убрали из него подъем на хребет, и запаслись в лабазе дровами на случай очень позднего и очень усталого возвращения. Но, как люди осторожные и здравые, они на всякий случай взяли топоры и пилу, если вдруг погода заставит их спуститься в зону леса, и продуктов взяли не на один день, а больше. Я б так же поступил. Всё очень логично и правильно.

[Elvis 68]

Оффтоп (текст не по теме)

Наш голландский коллега! Вы мне напоминаете вкрадчивого агента ЦРУ.

Шпионить? Нет уж, лучше я буду исследовать Ваши сообщения с точки зрения Русской Души!

[Максим Ю.Д.]

составьте список своих топ-3 озарения/интересных открытия по теме ДТ за 5 лет.

Можно поинтересоваться зачем вам это нужно?

[nvry70]

Можно поинтересоваться зачем вам это нужно?

Для доклада в ЦРУ.

[Elvis 68]

Оффтоп (текст не по теме)

Можно поинтересоваться зачем вам это нужно?

К сожалению, порой яркие идеи и мысли относительно отдельных моментов трагедии или общие свежие концепции лежат в глубинах тематических веток по версиям. Но пытливый ум всегда найдет ценность в них, даже если они не соответствуют той версии, которую каждый из нас придерживается.

[nvry70]

Но пытливый ум всегда найдет ценность в них,

Коллега! Как вы ни пытайтесь,ничего ценного там не найдёте. Это просто мусор и никчёмные фантазии праздных людей.

[алекс шаркин]

Повторюсь ещё раз - дятловцы собирались проделать этот самый 1-дневный путь по хребту до Отортена и обратно

Евгений Поликарпович Масленников был с вами не согласен.

Наутро, 2.02 группа рассчитывал подойти к вершине г. Отортен, заночевать там, а 3.02 подняться на вершину и вернуться к своему лабазу за один день в случае хорошей погоды и за два дня в случае непогоды.

[Непьющий]

Евгений Поликарпович Масленников был с вами не согласен.

Евгений Поликарпович имеет право на собственное мнение, как и любой человек в бывшем Советском Союзе и нынешней России.)

[Иван Иванов]

Коллега! Как вы ни пытайтесь,ничего ценного там не найдёте. Это просто мусор и никчёмные фантазии праздных людей.

Это не так, уважаемый коллега. Можно точно назвать нашего таинственного преступника.

Добавлено позже:
 И документально подтвердить, назло злыдням - оппонентам. Корень их всех за ногу!

[Иван Иванов]

Ах, да. И чем являлись эти шары огненные, что "... давили широким лучом...".

[Евгений К.]

у гд у первой пятерки жидкая темная кровь,никаких свертков,так же должно быть переполнение одного из желудочков сердца что то же нет у гд.

Согласно таблице Цвет и консистенция крови в полостях сердца по группам наблюдений в процентах (%%) из вышеупомянутого научного доклада «Влияние холода на кровь» при общем переохлаждении с переутомлением цвет крови в 100% случаев однородный в обеих половинах сердца, а консистенция крови в 60% случаев жидкая в обеих половинах и только в 40% случаев сгущённая с алыми и тёмными свёртками.

[maicom]

Оффтоп (текст не по теме)

Согласно таблице Цвет и консистенция крови в полостях сердца по группам наблюдений в процентах (%%) из вышеупомянутого научного доклада «Влияние холода на кровь» при общем переохлаждении с переутомлением цвет крови в 100% случаев однородный в обеих половинах сердца, а консистенция крови в 60% случаев жидкая в обеих половинах и только в 40% случаев сгущённая с алыми и тёмными свёртками.

Из этой же таблицы

2.Смерть от переохлаждения в
состоянии физического
переутомления без влияния
алкоголя
79 % - К в левой половине – ярко-красный, в правой – более тёмный
68% С - сгущённая с алыми и тёмными свёртками

Судебно-медицинские эксперты нередко испытывают затруднения в
оценке состояния крови трупа. По некоторым данным (Шигеев В.Б., Шигеев
С.В., 2016) если производили ранние вскрытия (в течение 0,5-1 часа после
смерти), то в полостях сердца и в крупных сосудах обнаруживалась бы, в
большинстве случаев, жидкая, но свёртывающаяся в пробирке кровь.
Отсутствие посмертных свёртков в полостях сердца умерших после
длительной агонии наблюдается иногда до 2–2,5 часов после смерти, но
позже у таких трупов всегда обнаруживаются в возрастающем количестве
белые и красные свёртки крови.

Так, по данным Г.И. Блосфельда (1860, цит. по Аптэру Б.А., 1964б) при
смерти от общего переохлаждения в полостях не изменённого (здорового)
сердца всегда находилось большое количество густой крови тёмного цвета со
свёртками такого же цвета. Кровь при смерти от общего переохлаждения
отличалась от жидкой крови при смерти от механической асфиксии и от
картины, наблюдаемой при смерти от паралича болезненно изменённого
сердца, когда правый желудочек и конус лёгочной артерии бывают
выполнены крупными белыми, фибриновыми свёртками. К. Диберг (1883)
отмечал переполнение полостей сердца тёмной жидкой кровью с небольшим
14
количеством рыхлых свёртков. У М.А. Белина (1875) сказано, что сердце
бывает наполнено кровью с примесью свёртков. М.И. Райский (1907) не
придавал значения этому признаку, очевидно потому, что обычно наблюдал в
полостях сердца замёрзшую кровь, когда трудно было судить о её
предшествующем состоянии. А. Зубченко (1903, цит. по Аптэру Б.А., 1964а)
считал, что при медленном варианте смерти от общего переохлаждения (на
воздухе), который бывает в большинстве случаев, в крови образуются
свёртки и лишь при быстрой смерти от общего переохлаждения (в ледяной
воде), обусловленной, по его мнению, параличом блуждающего нерва, кровь
остаётся жидкой. По данным А.И. Крюкова (1913) в 77% случаев в полостях
сердца была отмечена жидкая кровь с тёмными, рыхлыми свёртками, а в 21%,
кроме этого были обнаружены жёлтые, фибриновые свёртки.

Считается, что обнаружение в полостях сердца и аорте свёртков крови
является достаточно характерным признаком смерти от холода. П.А.
Фабрикантов (1955) при вскрытиях, производившихся в день смерти, в
полостях сердца у трупов лиц, погибших от холода, видел жидкую кровь и
рыхлые кровяные свёртки. А.Ю. Чудаков (1997) в своих наблюдениях
отмечает переполнение сердца кровью со свёртками в 98,1% случаев, аорты -
в 75,3%. В.П. Десятов (1967, 1977) свёртки крови в полостях сердца и аорте
наблюдал в 74,7% случаев (в 142 из 190) смерти от холода, из них в 64%
свёртки были бело-розового цвета, в 36% - красно-вишнёвого,
соответственно, в оставшихся 48 случаях (25,3%) кровь была жидкой.

Из книги Шигеевых "Холодовая смерть"

Судебно-медицинский диагноз в случае истинной смерти от
холода должен, по нашему мнению, выглядеть следующим
образом: «Холодовая травма: поза «калачиком», трупные пятна
розовато-фиолетового цвета, «гусиная кожа», переполнение левой
половины сердца красной кровью со свертками, пятна Вишнев­
ского, точечные кровоизлияния в слизистую лоханок почек,
отсутствие гликогена в печени... ».

Температура и влажность воздуха в момент смерти не влияют
на появление того или иного цвета трупных пятен, крас­
ный цвет или оттенок пятен наблюдается как при плюсовых,
так и минусовых значениях температуры воздуха. Трупные пятна
фиолетового цвета всегда более обильны, чем пятна красного
цвета. Последние обычно выражены слабо и наблюдаются на
трупах лиц, погибших от охлаждения трезвыми. В тех случаях,
когда были приняты большие дозы алкоголя, несомненно, была
конкуренция причин смерти: действие холода и отравление ал­
коголем. Если на первый план выступало отравление алкого-
лем, то смерть протекала по асфиктическому типу и кровь была
жидкой, а это обуславливало появление обильных темно-фио­
летовых трупных пятен. При смерти от охлаждения лиц трез­
вых кровь почти всегда красная, со свертками и сосредоточена
во внутренних органах, поэтому трупные пятна необильные, крас­
ного или красно-фиолетового, цвета (Десятое В.П., 1977).
И последнее, давно замечено, что при смерти от холода труп­
ные пятна развиваются более медленно (Султанов А.С., Селим-
ханов Ш.А., 1961; Евгеньев-Тиш Е.М., 1963), фаза стаза и ги­
постаза трупных пятен удлиняется. Некоторые авторы наблю­
дали побледнение пятен при давлении пальцем через 4 суток
после смерти (Бакулев С.Н., 1965; Тумасов С.А., 1974). Это об­
стоятельство необходимо иметь в виду при установлении дав­
ности смерти, наступившей от охлаждения.

Обнаружение в полостях сердца и аорте свертков крови яв­
ляется достаточно характерным признаком смерти от холода.
Фабрикантов П.А. (1955) в полостях сердца у трупов.лиц,
погибших от холода, видел рыхлые кровяные свертки. Громов
Л.И., Митяева Н.А. (1958) в артериях и венах печени и почек
встречали пристеночные тромбы. По данным Десятова В.П. (1967)
свертываемость крови при смертельной гипотермии не зависит
от температуры, кровяные свертки образуются как при минус
30°С, так и при температурах, близких к 0°С. Свертки крови
встречаются также в сосудах почек, сердца, селезенки и голов­
ном мозге. При гистологическом исследовании часто в сосудах
легких, печени, поджелудочной железы, подслизистого слоя стенки
желудка и надпочечников можно обнаружить свертки крови
(Чайка Е.П. с соавт., 1959).

Добавлено позже:

Согласно таблице Цвет и консистенция крови в полостях сердца по группам наблюдений в процентах (%%) из вышеупомянутого научного доклада «Влияние холода на кровь» при общем переохлаждении с переутомлением цвет крови в 100% случаев однородный в обеих половинах сердца, а консистенция крови в 60% случаев жидкая в обеих половинах и только в 40% случаев сгущённая с алыми и тёмными свёртками.

В конце доклада интересное заключение,т.е должна быть жидкая кровь с тромбами некрозы внутренних органов,кровоизлияния во внутренних органах,отек внутренних органов,дыхательные нарушения,барикардия до 10-12 ударов в минуту (Брадикардия — это ритм сердца с частотой сердечных сокращений (ЧСС) менее 60 ударов в минуту.)асистолия (Полное прекращение сердечных сокращений, сопровождающееся остановкой биоэлектрической деятельности.)т.е внезапная остановка сердца а она могла произойти в разные циклы если можно так сказать,в цикл наполнения кровью сердца и наоборот что собственно Возрожденный и написал у Тибо

В правой и левой половина сердца содержалась жидкая темная кровь ввиде следов "сухое сердце".

но сухое сердце или пустое сердце может быть так же и следствием черепномозговой травмы

Американский журнал судебной медицины и патологии 7 (2) (1986) 112-114] к гипотетическому неврологическому рефлексу, вызывающему скрытое внутрикожное выделение крови. Исследование показало, что у двенадцати пациентов с более тяжелыми травмами наблюдалось явное обескровливание (с "пустыми" сердцами) из-за переломов основания черепа, в то время как у двенадцати пациентов с травмами легкой степени тяжести не было признаков обескровливания, включая знак "пустое сердце".

Заключение
В терминальных стадиях общего переохлаждения полностью угнетается
тканевой метаболизм и происходит терминальное повышение концентрации
кислорода в крови. На фоне прогрессирующего тромбоза и «сгущения» крови
усиливается ишемия тканей и развиваются очаговые и диссеминированные
некрозы во внутренних органах. Кровь сгущается словно «масло в замерзшем
двигателе», потребление кислорода - индикатор метаболизма - падает более,
чем на 25%. Дальнейшая эволюция ДВС-синдрома приводит к микро- и
макрокровоизлияниям во все внутренние органы: в оболочки и под оболочки
головного мозга, вещество головного мозга, желудочки мозга, в миокард, в
полости сердца, в полость перикарда, в лёгкие и в плевру, в печень, в почки,
в слизистую желудка, в поджелудочную железу, в кишечник, в скелетные
мышцы, в кожу и т.д. Нарастает отёк внутренних органов и продолжают
развиваться некротические изменения в тканях. Макротромбоз,
кровоизлияния в жизненно важные органы (рис. 11, 12).
Синдром умножающейся недостаточности внутренних органов на фоне
дисциркуляторных гемодинамических нарушений, нарушений
внутриорганного кровотока, пролиферативно-дистрофических и
некротических (очаговых и диссеминированных) изменений, эндокринных
нарушений, холодовой анестезии и денервации, энергетического «голода» и
др. системных нарушений заканчивается разрушением интегративной
целостности организма. Развивается печёночный блок. Наблюдаются острые
мозговые расстройства, острые дыхательные нарушения (терминальное
дыхание 2-4 движения в минуту), терминальное дыхание на фоне отёка
лёгких. Острые сердечно-сосудистые нарушения, резкая брадикардия до 10-
12 в минуту, фибрилляция, асистолия. Резкое падение артериального
давления. Включаются древнейшие филогенетические (подкорковые)
механизмы, позволяющие умереть от общего переохлаждения безболезненно
(полная анальгезия и арефлексия). Наступает выраженное окоченение всех
групп мышц. Возможны отморожения I-IV степени.
Наступает гибель организма на фоне фибрилляции, асистолии и
остановки сердечной деятельности на фоне незначительного продолжения
терминального дыхания в течении минут или секунд. Наши выводы об
истинной причине смерти от общего переохлаждения базируются и на
выводах других авторов, Е.В. Майстрах (1975): «…ярким выражением
замерзания и глубокого …охлаждения …является прогрессирующая
брадикардия с последующим развитием асистолии желудочков сердца по
мере снижения температуры. Наступающая асистолия и становится, в
конечном счёте, причиной смерти».
На основании глубоких многочисленных клинических,
экспериментальных и секционных исследований установлено, что судебномедицинская (макроморфологическая) и гистологическая картины смерти от
острого общего глубокого акцидентального переохлаждения носят
достаточно стереотипный характер и выражаются в изменении размеров и
цвета внутренних органов (яркая гиперемия и отёк), нарушении структуры на
фоне гемодинамических нарушений (ишемия, тромбозы, очаговые и
диссеминированные некрозы), а, следовательно, и функции всех внутренних
органов (синдрома умножающейся полиорганной недостаточности), что
ведёт к развитию «острой холодовой болезни».
Все жалобы, прижизненные симптомы, функциональные нарушения
подтверждаются судебно-медицинским и гистологическим исследованиями,
т.е. нет функциональных нарушений не связанных и не обусловленных
соответствующими структурными изменениями и сдвигами. В связи этим
можно заключить, что нет патологических состояний, которые относились
бы к чисто функциональным, т.е. не сопровождались бы структурными
нарушениями в клетке, тканях и органах.
Таким образом, установлено, что в основе защиты теплокровного
организма от общего переохлаждения лежат древнейшие филогенетические
механизмы перераспределения жидкости и электролитов в органах и тканях.
Это проявляется относительной дегидратацией «оболочки» с повышением
концентрации электролитов в ней на фоне развития выраженного отёка
внутренних органов.
Судебно-медицинские (структурные) патогномоничные главные
признаки смерти от общего переохлаждения включают ишемию «оболочки»
в сочетании с полнокровием и отёком «ядра», сгущение крови со свёртками,
микро- и макротромбоз с кровоизлияниями во внутренние органы (головной
мозг, оболочки мозга, сердце, лёгкие, печень, почки, желудок и т.д.),
спазмирование различных групп мышц (скелетных, в полых органах, в
сосудах), трофические и некротические изменения во внутренних органах.
Представленные общие проявления срыва компенсаторноприспособительных реакций организма на холод включает в себя и объясняет
механизм возникновения всех ранее описанных частных признаков смерти от
37
общего переохлаждения (например, пятен Французова, пятен Вишневского,
признаков Касьянова, симптомов Осьминкина и т.д.).
Кроме того, они позволяют прогнозировать и выявлять подобные
структурные изменения со стороны других органов, тканей и систем, ранее
не описанных в литературе (кровоизлияния в слизистую оболочку кишечника
на фоне некротических изменений, кровоизлияния в лёгкие, в печень, в
железы внутренней секреции), спазмирование желче- и мочевыводящих
путей, выраженный отёк селезёнки, печени, поджелудочной железы,
фокальные и диссеминированные некрозы в головном и спинном мозге, а
также в других органах и тканях.
После смерти от общего переохлаждения при минусовых температурах
наружного воздуха (на морозе) и последующем замерзании трупа наступает
оледенение тканей, с замерзанием тканевых жидкостей, с разрывом сосудов,
растрескиванием черепа, нарушением структуры всех внутренних органов,
нарушением структуры кожи с отслойкой эпидермиса при отсутствии
реактивных явлений.
Все эти морфологические проявления и признаки, являясь характерными
в своей совокупности для данного вида термической травмы и позволяют
надёжно проводить дифференциальную диагностику причины смерти.

[Евгений К.]

Из этой же таблицы

2.Смерть от переохлаждения в
состоянии физического
переутомления без влияния
алкоголя
79 % - К в левой половине – ярко-красный, в правой – более тёмный
68% С - сгущённая с алыми и тёмными свёртками

Всё равно речь не идёт о 100%. То есть нельзя делать однозначный вывод о том, что было не замерзание, а что-то другое.

[maicom]

Всё равно речь не идёт о 100%. То есть нельзя делать однозначный вывод о том, что было не замерзание, а что-то другое.

Я дальше привел примеры,там написано что кровь должна быть густой как минимум и там же из этого же исследования написано про тромбы и про остальное,про кровоизлияния во внутренние органы,отек внутренних органов и т.д.
У гд жидкая кровь кроме пятен Вишнеского кровоизлияний нет,первая пятерка почти все с открытыми глазами и расширенными зрачками,плюс с признаками первой степени развития смертельной гипотермии плюс у двоих были выделения у Дятлова запекшееся кровь на губах а у Кривонищенко пена на щеке у Дорошенко характерный отек гортани видимый на снимке из морга у Зины разбита голова но Возрожденный об этом не пишет,у Слободина ссадины на шее,как можно упасть и получить ссадины на шее?так же у него два кровоизлияния  височных долей т.е удар был и с лева и с права плюс у него банная кожа на ногах это признак пребывания в воде а у Дятлова вообще особых травм не было но при этом при смерти от замерзания у него как раз тогда и должна была быть полная картина последней стадии гипотермии что у него нет,нет даже внешних признаков,т.е он не пытался согреться не делал обмотки как Люда,не застегнул жилет что бы сохранить тепло,не лежал калачиком поза зябнущего человека как будто шел упал и умер.

[Elvis 68]

https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=15

^{Андрей Алексеев   сообщение 3.03.2011 - 20:01}

Я дважды руководил зимними прохождениями перевала Дятлова – в 1990-м и 1991-м годах (хотя я судмедэкспертом и не являюсь, но в 1980-м году оформил КМСа по лыжному туризму в Ленинграде). Второй поход из-за возникших сложностей мы делали всего втроём, взяли гору Отортен. На спуске с горы костровую яму пришлось рыть глубиной в 3 метра, так что далее, до посёлка Усть-Манья, на северо-восток, в пределах ещё 10-и дней, мы костров вообще не жгли – обходились печкой в шатре. Перед данными походами – я контактировал с туристами из Свердловска, а также с ходившими этот перевал ленинградцами (бывшими свердловчанами). Имею свои отчёты с фотографиями хорошего качества о походах через перевал Дятлова, и квалификационные справки о зачётах данных маршрутов. В не плохую погоду от данного перевала можно за 1 простой день дойти вниз по реке Ауспия до лесовозной дороги на восток, в тогдашний посёлок Ушма (колония); по самой дороге до посёлка – ещё 1 или 2 дня. По дороге – рельеф вообще почти плоский. Над зоной леса перевал возвышается на небольшой высоте. По стандартам туристов-лыжников в годы, когда я проходил этот перевал – район простейший, и относительно близкий к «большой земле», некоторые трудности могут существовать с организацией подвозок. Вокруг перевала лавиноопасностью не пахнет (достаточно не круто), но ветер был в первый год почти ураганной силы.

Утверждать, что «лавиной группу Дятлова не накрыло» - конечно же, не буду. Пример: в начале 80-х годов в ходе ноябрьской лыжной туриады в Хибинах от ЛГУ им. Жданова, из нескольких групп – одна, самая сильная – я её проверял лично на контрольном выеэде, руководитель Копытов Пётр (по-моему, кстати, как раз с Урала) – исчезла так, что её никто никогда нигде вообще ни разу не видел, университетские туристские тренеры даже стали не верить, что группа вообще сумела доехать до Хибин (её могли и укокошить в поезде уголовники, хотя они могли и утонуть в озере в самих Хибинах). Поиски группы на месте велись 2 месяца. Были опрошены все группы всех городов, ходившие тогда в Хибины. В СССР на 1 год вообще административно отменили лыжные походы выше 3-й категории сложности. И в июне всесоюзный пешеходный семинар обнаружил на окраине города Кировска, на подъёме на перевал Ворткеуай – торчащую из снега руку. Далее – всё ясно. Неясно только – от чего же погибла вся группа из 8-и человек целиком на околице не маленького города – предположительно, от горноразразрабатывающих взрывов на каменоломнях, вызвавших лавину.

[Евгений К.]

Я дальше привел примеры,там написано что кровь должна быть густой как минимум

В приведенных выше примерах из таблицы жидкая кровь в моем примере в 60% случаев, в вашем примере в 23%. Не всё так однозначно.

как будто шел упал и умер.

Шёл до последнего, пока не потерял сознание.

[maicom]

Шёл до последнего, пока не потерял сознание.

Сознание от чего потерял?от замерзания?если так то должны быть другие признаки которых нет.

В приведенных выше примерах из таблицы жидкая кровь в моем примере в 60% случаев, в вашем примере в 23%. Не всё так однозначно.

Что не однозначно?

В терминальных стадиях общего переохлаждения полностью угнетается
тканевой метаболизм и происходит терминальное повышение концентрации
кислорода в крови. На фоне прогрессирующего тромбоза и «сгущения» крови
усиливается ишемия тканей и развиваются очаговые и диссеминированные
некрозы во внутренних органах. Кровь сгущается словно «масло в замерзшем
двигателе»

[Непьющий]

https://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681&st=15

Вот пример реалистичного, но стереотипного мышления. Что человек не исключает лавинной причины аварии - вроде и нормально. Но с другой стороны он мыслит изначально стереотипом - оперирует понятиям "лавиноопасность" или "НЕлавиноопасность". Это неверный подход в корне.
Сход снега в палаточную яму имеет отдаленное отношение к лавиноопасности района в целом. И даже к лавиноопасности конкретного склона в целом. Даже пологие склоны имеют переломы, места с более крутым уклоном, и именно в этих местах, у подножия этих уклонов и собирается как правило больше снега. Дятловцы в ситуации "наст, голые места" были вынуждены выбрать именно такое место - ложбина в месте перелома склона, только там можно вкопать палатку от сильного ветра достаточно глубоко (не на 50 см, как наши горе-исследователи делают), и этого небольшого по площади схода, на в принципе нелавиноопасном склоне, оказалось достаточно. Сам по себе склон ни о чем, если его не трогать, не копать. Но они-то тронули.
У нас в Подмосковье лавиноопасно? Да меня засмеют, если я спрошу об этом походников или альпинистов. Но мне вообще не составляет труда найти местечко на склоне холма с метровой толщиной снега, и подкопав его, дождаться обрушения... Даже в Дмитровский район не придется ехать наверное.
Ну и при чем тут это красивое громкое слово - "лавиноопасность"? При чем тут вообще лавина?

[Евгений К.]

Сознание от чего потерял?от замерзания?если так то должны быть другие признаки которых нет.

У всех первых пятерых в желудке обнаружены пятна Вишневского.

[maicom]

Оффтоп (текст не по теме)

У всех первых пятерых в желудке обнаружены пятна Вишневского.

И?при смертельной гипотремии у всех должны были быть признаки

На фоне прогрессирующего тромбоза и «сгущения» крови
усиливается ишемия тканей и развиваются очаговые и диссеминированные
некрозы во внутренних органах. Кровь сгущается словно «масло в замерзшем
двигателе».микро- и
макрокровоизлияниям во все внутренние органы: в оболочки и под оболочки
головного мозга, вещество головного мозга, желудочки мозга, в миокард, в
полости сердца, в полость перикарда, в лёгкие и в плевру, в печень, в почки,
в слизистую желудка, в поджелудочную железу, в кишечник, в скелетные
мышцы, в кожу и т.д. Нарастает отёк внутренних органов и продолжают
развиваться некротические изменения в тканях. Макротромбоз,
кровоизлияния в жизненно важные органы

Судебно-медицинские (структурные) патогномоничные главные
признаки смерти от общего переохлаждения включают ишемию «оболочки»
в сочетании с полнокровием и отёком «ядра», сгущение крови со свёртками,
микро- и макротромбоз с кровоизлияниями во внутренние органы (головной
мозг, оболочки мозга, сердце, лёгкие, печень, почки, желудок и т.д.),
спазмирование различных групп мышц (скелетных, в полых органах, в
сосудах), трофические и некротические изменения во внутренних органах.
Представленные общие проявления срыва компенсаторноприспособительных реакций организма на холод включает в себя и объясняет
механизм возникновения всех ранее описанных частных признаков смерти от
37
общего переохлаждения (например, пятен Французова, пятен Вишневского,
признаков Касьянова, симптомов Осьминкина и т.д.).
Кроме того, они позволяют прогнозировать и выявлять подобные
структурные изменения со стороны других органов, тканей и систем, ранее
не описанных в литературе (кровоизлияния в слизистую оболочку кишечника
на фоне некротических изменений, кровоизлияния в лёгкие, в печень, в
железы внутренней секреции), спазмирование желче- и мочевыводящих
путей, выраженный отёк селезёнки, печени, поджелудочной железы,
фокальные и диссеминированные некрозы в головном и спинном мозге, а
также в других органах и тканях.
После смерти от общего переохлаждения при минусовых температурах
наружного воздуха (на морозе) и последующем замерзании трупа наступает
оледенение тканей, с замерзанием тканевых жидкостей, с разрывом сосудов,
растрескиванием черепа, нарушением структуры всех внутренних органов,
нарушением структуры кожи с отслойкой эпидермиса при отсутствии
реактивных явлений.
Все эти морфологические проявления и признаки, являясь характерными
в своей совокупности для данного вида термической травмы и позволяют
надёжно проводить дифференциальную диагностику причины смерти.

трупные пятна красного цвета  это все должно было быть если человек умер от замерзания т.е шел упал и замерз насмерть.
У кого то из первой пятерки есть эти признаки?хорошо у Слободина могло быть посмертное растрескивание остальное есть?
Это не считая того что у них и внешних признаков нет,т.е внешние признаки такие как перераспределение одежды,попытка сохранить тепло например у последней четверки это есть,Люда делает обмотку,снимают одежду с Юр а у первой пятерки?Дятлов в одном носке на одной ноге,жилет растегнут,Зина в носках маска не надета,Слободин в одном валенке и стельки под свитером на макушке шапочка которую он не надел глубже что бы уши не отморозить никто из них не воспользовался этими предметами и другим не передал  а это значит они еще были под воздействием стресса и из которого они еще не вышли и еще не ощущали смертельно опасного холода а дальше что то происходит,они падают и замерзают и уже после этого у них появляются пятна Вишневского но их гибель была быстрой раз кровь не успела загустеть и не успели образоваться тромбы но успели только образоваться пятна Вишневского при этом у Дятлова и Дорошенко были выделения у одного кровянистая жидкость которую Возрожденный нашел в желудке у второго пенистая жидкость при том что Юры были у источника тепла.
Например признаки асфиксии

Асфиксия – это состояние удушья, сопровождающееся критическим падением уровня кислорода (гипоксией) и избытком углекислого газа (гиперкапнией) в крови и тканях. При асфиксии остро или подостро нарастают явления дыхательной недостаточности: синюшность кожи, тахипноэ, участие в дыхании вспомогательной мускулатуры; в терминальной стадии развивается кома, судороги, остановка дыхания и сердечной деятельности.

Наружные признаки асфиксии
Мелкие кровоизлияния в соединительной оболочке глаз (субконъюнктивальные экхимозы), возникающие вследствие разрывов сосудов в результате резкого повышения интракапиллярного давления. При длительно протекающей асфиксии кровоизлияния образуются в коже век, лица, шеи и верхней части груди. Это довольно существенный признак асфиксии, но непостоянный: иногда экхимозов много, иногда их нет, иногда они единичные.
Цианоз лица и некоторая его отечность наблюдается в первые минуты и часто остается после смерти. Однако если труп несколько часов лежал мордой кверху, то кровь оттекает книзу, и цианоз исчезает. Наоборот, если труп лежал лицом вниз, то лицо принимает сине-багровое окрашивание, подобное цианозу, если даже было бледным в момент смерти (трупное пятно!).
Разлитые, обильные темно-фиолетовые трупные пятна. Данный признак обусловлен жидким состоянием крови, а также прижизненным потемнением крови, вследствие накопления углекислого газа. Этот признак нельзя считать достоверным признаком асфиксии, т.к. он наблюдается при любом другом виде быстрой смерти.
Этим собственно исчерпываются наружные признаки асфиксии, сколько-нибудь имеющие значение. Остальные признаки либо непостоянны, либо неспецифичны, либо практически их нельзя наблюдать, например, более медленное охлаждение трупа.

Непроизвольное мочеиспускание, выделение кала, семени. Наблюдается далеко не всегда: их не бывает, если прямая кишка и мочевой пузырь во время развития асфиксии пусты, к тому же излившаяся моча может высохнуть и следы ее трудно бывает заметить. К тому же эти явления наблюдаются и при других видах смерти.
Следы спермы в окружности полового члена на мужских трупах, выдавливание капли семени из наружного отверстия мочеиспускательного канала обусловлено семяизвержением во время асфиксии.
Однако эти явления могут возникнуть в результате посмертного окоченения семенных пузырьков при любом другом виде смерти. Поэтому этот признак тоже не является бесспорным доказательством смерти от асфиксии.
Расширение зрачков наблюдается при многих других видах смерти, а при асфиксии иногда встречается сужение зрачков. Поэтому состоянию зрачков не следует придавать особого значения.
Кроме того, к наружным признакам асфиксии следует отнести более быстрое развитие мышечного окоченения и раннее гниение.Внутренние признаки асфиксии
Жидкое состояние крови очень характерно для асфиксии, но практически всегда встречается при других видах быстрой смерти. Причины жидкого состояния крови объясняются с точки зрения ферментной теории. Ее сущность состоит в следующем. В процессе свертывания крови одно из ведущих мест занимает фибриноген, который вырабатывается в печени. Количество фибриногена, необходимое для нормального процесса свертывания, определяется наличием в крови фибриногеназы, которая вырабатывается в легких. Фибриногеназа наиболее активна при быстром наступлении смерти, в связи с чем происходит ускоренное разрушение фибриногена и кровь не свертывается.
Жидкое состояние крови обусловлено также большим количеством углекислого газа, при этом время свертывания удлиняется в 4 раза. Кроме того, повышенная концентрация углекислого газа способствует аутолитическому распаду фибриногена. Кровь при асфиксии всегда темно-красного цвета вследствие отсутствия кислорода. Темный цвет крови не специфичен для асфиксии, он присущ крови трупов вообще. К тому же после вскрытия этот оттенок сохраняется недолго, и его можно наблюдать немедленно после вытекания крови из сосудов. При соприкосновении с кислородом воздуха гемоглобин быстро переходит в оксигемоглобин и кровь светлеет.
Переполнение кровью правых отделов сердца связано с затруднением оттока крови из малого круга кровообращения и первичной остановкой дыхания при продолжающейся работе сердца.
Левая половина сердца пуста, либо содержит очень мало крови. Такое сердце называется асфиктическим.
Венозное полнокровие внутренних органов. Часто наблюдается при других видах смерти и не всегда бывает при асфиксии. Оно легко объясняется задержкой крови в правом сердце, вследствие чего отток крови из внутренних органов затруднен.
В легких отмечается венозно-артериальное и капиллярное полнокровие в пульмональных и бронхиальных сосудах. Причем количество полнокровных капилляров на единицу площади обычно повышено за счет включения в кровообращение резервной сети. В случаях наличия только венозного полнокровия асфиксия считается завершенной, прошедшей все классические стадии.
При венозно-артериальном полнокровии асфиксия считается незавершенной. Это бывает при внезапной остановке сердца, наступившей вследствие раздражения рефлексогенных зон.
Такие нарушения реологии крови как стазы, сладжи эритроцитов, сепарация – отмешивание плазмы, свидетельствуют о пролонгированном течении асфиксии.
Пятна Тардье – четко отграниченные множественные мелкоточечные (диаметром 2-3 мм), интенсивного темно- красного цвета, кровоизлияния. Локализованы преимущественно под междолевой и диафрагмальной плеврой и на задней поверхности сердца под эпикардом. В их происхождении играют роль:
Повышенное внутрикапиллярное давление вследствие застоя по малому кругу и повышения интравенозного давления
Повышенная проницаемость стенок капилляров, вследствие гипоксических расстройств
Отрицательное давление в плевральных полостях, которое способствует расширению сосудов микроциркуляторного русла
Эти условия создаются в стадиях инспираторной одышки и терминальных дыханий.
Так как легкие сами имеют темно-красный цвет, то отыскать пятна Тардье иногда бывает довольно сложно.
В результате разрывов мелких сосудов слизистой оболочки гортани, трахеи и бронхов, слизь в дыхательных путях часто прокрашивается кровью.
Аналогичные кровоизлияния могут возникнуть не только в серозных оболочках, но и в мышцах, во внутренних органах, в слизистой ЖКТ. Они являются морфологическим проявлением чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение острого кислородного голодания
Альвеолярная эмфизема легких характеризуется резким вздутием альвеолярных структур легких вследствие резких колебаний интраальвеолярного давления в стадиях инспираторной и экспираторной одышек. На вскрытии легкие с поверхности местами бледные, при пальпации воздушной консистенции, крепитируют.
Малокровие селезенки (признак Сабинского). Объясняется вазоконстрикторным действием асфиксической крови. Признак очень непостоянный, т.к. селезенка очень подвержена различным влияниям и может быть увеличенной в размере и полнокровной.
При микроскопическом исследовании в мягкой мозговой оболочке определяются мелкие кровоизлияния, тигроид в клетках коры и аммонова рога, как правило, отсутствует, отмечается вакуолизация нейронов, кариоцитолиз. В сердце интерстициальный отек. В печени и почках – зернистая дистрофия.