Возрожденный Б.А. - стр. 172 - Воспоминания - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Возрожденный Б.А.  (Прочитано 572925 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 519

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 04:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5130 : 05.11.23 18:25 »
Никакое "дело Возрожденного" не способно отменить выводов, которые Возрожденный сделал в 1959 году, и которые зафиксированы в материалах дела.
это какие такие выводы - то ли рыба то ли птица?  *ROFL*

Добавлено позже:
А какие выводы Возрожденного считается оформлены в законном порядке?
Те, что в папке, которая делом не считается?
*THUMBS UP* *YES*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума - флуд
« Последнее редактирование: 05.11.23 18:26 »

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5131 : 05.11.23 19:13 »
А какие выводы Возрожденного считается оформлены в законном порядке?
А личность Возрожденного установлена в законном порядке? А то г-н судья сомневался, что это Возрожденный.

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5132 : 05.11.23 19:26 »
А личность Возрожденного установлена в законном порядке? А то г-н судья сомневался, что это Возрожденный.
Я вообще скептически отношусь к воспоминаниям человека,
который уничижительно отзывается о дятловедении!.. *THIS*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Пoчемучка

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 519

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 04:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5133 : 06.11.23 05:37 »
Я вообще скептически отношусь к воспоминаниям человека,
который уничижительно отзывается о дятловедении!..
скажем проще: у этого человека психопатическое расстройство личности - он считает, что его мнение важнее всех других, причём спорить на уровне аргументов он не готов, срывается в оскорбления

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5134 : 06.11.23 09:12 »
скажем проще: у этого человека психопатическое расстройство личности - он считает, что его мнение важнее всех других, причём спорить на уровне аргументов он не готов, срывается в оскорбления
Может, это зависит от уровня аргументов? Согласитесь, утверждать, что палатка Дятлова имела длину 8-мь метров только на том основании, что Вы бы не легли в палатку, где с двух сторон Вас подпирают соседи - это сомнительный аргумент...
Что же касается оскорблений, почитайте внимательно свои комментарии. А потом уже ставьте и диагнозы. И себе тоже... :)
И по теме. Мнение юриста - это не мнение обывателя. Мне, к примеру, достаточно приведенных материалов УД от Вольфа, чтобы принять, что речь идет о нашем Возрожденном. Может быть, что это подделка? Может, но это крайне маловероятно. А юрист должен знать точно, что это не подделка и не может давать свое мнение, не будучи уверенным, что это не так. Они, в отличие от нас, мыслят другими категориями...

А какие выводы Возрожденного считается оформлены в законном порядке?
Те, что в папке, которая делом не считается?
Вам уже не раз отвечали и на этот вопрос. Единственный в Папке документ на эту тему, оформленный как полагается - это Протокол допроса Возрожденного. И выводы, которые в нем делает Возрожденный, противоречат Генеральной линии Партии на Большой Ураган и выводу следствия о стихийной силе. Ручной эксперт не стал бы делать таких выводов, что очевидно для любого здравомыслящего человека...
Делает ли этот вывод автоматически Акты СМЭ из Папки фальшивками? Это опять из тех вопросов, на которые юрист и просто обыватель ответят по-разному. Чтобы делать однозначные выводы, нам нужны Акты, оформленные надлежащим образом, и Постановления о их назначении...
« Последнее редактирование: 06.11.23 09:16 »

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5135 : 06.11.23 09:50 »
Вам уже не раз отвечали и на этот вопрос. Единственный в Папке документ на эту тему, оформленный как полагается - это Протокол допроса Возрожденного.
Дед Мазая, Вы постоянно теряете нить разговора.
Анкудинов эту папку делом не считает, что исключает возможность оспорить выводы Возрожденного в официальном порядке.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5136 : 06.11.23 11:40 »
И выводы, которые в нем делает Возрожденный, противоречат Генеральной линии Партии на Большой Ураган и выводу следствия о стихийной силе.
с чего вдруг %-) %-) %-)
Стихийная сила тоже может взрываться и наносить травмы.
Делает ли этот вывод автоматически Акты СМЭ из Папки фальшивками? Это опять из тех вопросов, на которые юрист и просто обыватель ответят по-разному.
Т.е. те юристы, которые приобщали Акты СМИ к делу для Вас не авторитет? Те юристы, которые одобряли закрытие дела и проверяли это дело - тоже не авторитет?
Те юристы из прокуратуры РФ, которые несколько раз отвечали на запросы о возобновления следствия - тоже не авторитет ?

Добавлено позже:
Цитирование
Не очаровывайся, чтобы не разочаровываться
« Последнее редактирование: 06.11.23 11:42 »


Поблагодарили за сообщение: Владимир Хроменко | bvv910

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5137 : 06.11.23 11:54 »
Спасибо за все! И вам- лично! За ваши деяния в адрес моей скромной персоны.
Я понял вас.

Комментарий администратора
За мои деяния?! Вы на свои деяния сначала посмотрите и посмотрите, как вы общаетесь в последнее время: только хамство и наезды на всех - или, как обычно: в чужом глазу вижу и соломину, а в своем бревна не замечаю?! Столько, сколько вас защищает Администрация форума, никого другого не защищают! Но вы же этого не видите, действительно, зачем? Проще обидеться, нахамить и уйти с гордым видом. И да, я специально это выношу на всеобщее обозрение - вы же это написали, значит хотите, чтобы другие это тоже видели.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | фугас | Мишаня | ЕЛЕНА2013

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5138 : 06.11.23 13:04 »
Те юристы из прокуратуры РФ, которые несколько раз отвечали на запросы о возобновления следствия - тоже не авторитет ?
Вы же помните, что сказал Окишев, когда Варсегова ему дело показала - это не то дело.
А юристам приносят ТО дело!
А мы не можем понять, почему они так отвечают!... *PARDON*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5139 : 06.11.23 14:42 »
Оффтоп (текст не по теме)
Т.е. те юристы, которые приобщали Акты СМИ к делу для Вас не авторитет? Те юристы, которые одобряли закрытие дела и проверяли это дело - тоже не авторитет?
Те юристы из прокуратуры РФ, которые несколько раз отвечали на запросы о возобновления следствия - тоже не авторитет ?
Мы можем порассуждать на эту тему, когда у нас на руках настоящее уголовное дело, а не эта мусорная корзина, которой придали вид уголовного дела. И Вы совершенно правы - дело вели вовсе не дураки и не неучи. Хотя, глядя на документы в Папке, такое впечатление возникает...
Если Вас такое положение дел устраивает, то это дело исключительно Вашего вкуса...

Спасибо за все! И вам- лично! За ваши деяния в адрес моей скромной персоны.
Я понял вас.
Пропустил как-то это сообщение...
Пять ответов в Вашем стиле пяти оппонентам - это пять штрафов. Им, в лучшем случае, если и они допускают выпады в Ваш адрес, по одному. Арифметика простая. Вы упорно продолжаете играть по их правилам. К сожалению... :(

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5140 : 06.11.23 14:52 »
Оффтоп (текст не по теме)
Пропустил как-то это сообщение...
Вы его не пропустили - его не было, я его добрила только сегодня.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5141 : 06.11.23 18:15 »
Возвращались бы лучше в свою Уфу, господин "парижанин"
вот это он уже в пятый раз повторяет, если не в седьмой

объясните же ему кто-нибудь, что это впн так работает


Поблагодарили за сообщение: bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5142 : 07.11.23 09:47 »
Бесперспективно.


Поблагодарили за сообщение: Никанор Босой | Мишаня

onanimus

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 2 142
  • Благодарностей: 519

  • Расположение: Воронеж

  • Был сегодня в 04:48

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5143 : 07.11.23 11:10 »
Может, это зависит от уровня аргументов? Согласитесь, утверждать, что палатка Дятлова имела длину 8-мь метров только на том основании, что Вы бы не легли в палатку, где с двух сторон Вас подпирают соседи - это сомнительный аргумент...
ну извините, верить в то, что палатка на 10 человек имела длину 4,33 могут люди, которые никогда в палатках не ночевали.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За участие в жизни форума 

Никанор Босой


  • Сообщений: 6 010
  • Благодарностей: 6 262

  • Был 08.11.24 12:37

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5144 : 07.11.23 18:00 »
Бесперспективно.
как же он должность исправлял, коли в простых вопросах разобраться не в состоянии


Поблагодарили за сообщение: bvv910

фугас


  • Сообщений: 8 933
  • Благодарностей: 7 650

  • Заходил на днях

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5145 : 07.11.23 20:53 »
Полагаю, с трудом-с. А вообще, об этом история умалчивает Почемучка знает, я так думаю.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

nvry70


  • Сообщений: 10 167
  • Благодарностей: 4 602

  • Был 27.02.24 10:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5146 : 07.11.23 23:00 »
Полагаю, с трудом-с. А вообще, об этом история умалчивает Почемучка знает, я так думаю.
Вот он всё никак личность своего знакомого Возрожденного установить не может. Полагает, что военный трибунал судил не его знакомого, а какого-то самозванца, укравшего у Возрожденного документы и зачем-то выдавшего себя за него. Где в это время находился настоящий Возрожденный судья не поясняет.


Поблагодарили за сообщение: bvv910

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5147 : 10.11.23 09:30 »
Вернемся к вопросу легализации Б.А.Возрожденного к моменту поступления его в свердловский мед. институт.
Чтоб понять всю линию - нужно для себя определиться вот в этом вопросе:
Поддерживал ли Б.А.Возрожденный связь со своими родными оказавшись в лагере?
Терял он и пренебрегал ли родственным связями? С какого пинка - он казался в г. Курган, где оказались все его родные: родители, брат и первая жена?

В теме достаточно освещены - моменты как произошло переселение Возрожденных в г. Курган. Отец там занимал должность во время ВОв - на военном и считай секретном заводе.
На момент его ареста - Б.А.Возрожденный  впаривает следствию - что он ничего не знает о судьбе своей семьи. Так ли это? Если помнить что он давно уже в тихом и спокойном углу - куда нормально приходит почта. А его отец - уже трудится в Кургане и дает стране мин и снарядов.
Какова вероятность того - что он общается с семьей посредством переписки? Высокая. У него есть жена - которая ждет ребенка и которая тоже находится на должности, которая помогает собрать связи родственные - в один клубочек.

Кто может его поддержать в месте отбывания наказания - окромя его семьи? Никто. Какова вероятность что ведется переписка с родными и в то время, когда он уже нарисовал себе темное пятно в биографии - распевая Дойчланд юбер аллес на гулянке, посвященной отбытию на передовую сотоварищей по службе? Стопудовая. Он не знает чем дело кончится и ему важно - чтоб родные знали - где и как ему может прийти конец. Лагеря - это лагеря.

Итак, работникам военного завода в Кургане - приходит почта, которая в то время обязательно перлюстрировалась. И адрес отправителя - разумеется давал полное понятие: кто он есть в текущий момент времени. На военных заводах в то время - был очень пристальный присмотр НКВД. С кадрами - было швах. Поэтому - отец его продолжал трудиться пока как бы - себя не проколет.
Таким образом - в Кургане и в отделах МВД и КГБ - неясностей по статусу  Б.А.Ворожденного - быть не могло. И ему покупать фальшивые справки и докуметы выйдя из лагеря чтоб потерять судимость - не было смысла. Ноль смысла. Он едет туда - где о нем все известно.

Я нашла некоторые документы именно на 1947 год. Они цитированием. Но смысл - с них определяется несложно.

https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:SexLcccID6cJ:https://www.svoboda.org/a/445684.html&hl=ru&gl=ru
Цитирование
Ольга Эдельман: В октябре 1947 года начальник паспортного стола Управления милиции УМВД Одесской области капитан милиции Семенов представил вышестоящему руководству свои соображения. Его рукопись в двух частях, аккуратно перепечатанная, переплетенная и надписанная каллиграфическими буквами, каким учили в советских школах, называется "Мои взгляды на некоторые виды работ системы МВД СССР". Семенов ссылался на свой 10-летний опыт работы в паспортной службе.
...
Ольга Эдельман: Под этим представляющим оперативный интерес новым контингентом Семенов имел в виду те категории населения, в чьей лояльности власть сомневалась. Таких было немало: освобожденные в войну и пред войной из тюрем из лагерей, призванные в Советскую Армию и затем демобилизованные; освобожденные по отбытию срока наказания и по амнистии - массовое освобождение 1945 г.; репатрианты "находившиеся значительное время за границей вместе с отъявленными врагами коммунизма"; "находившиеся в плену и в окружении врага, часть которых уцелела, безусловно, за оказанные врагу с их стороны услуги и взявшие на себя обязательства на дальнейшую помощь (завербованные, но не разоблаченные лица)"; "проживавшие на оккупированные территории, часть которых не желала эвакуироваться, осталась по личному желанию с врагом и до сего времени не разоблаченных в их антисоветских и предательских действиях"; высланные на вольное поселение немцы, чеченцы, ингуши, крымские татары, калмыки и др.
...
Ольга Эдельман: Например, на судимых, освобожденных из тюрем, призванных в войну в армию и демобилизованных имеются карточки в картотеках 1-го Спецотдела УМВД по месту возбуждения уголовного дела; в милиции по месту получения паспорта после освобождения - паспорт выдается по справке об освобождении, справка остается в паспортном столе и на ее обороте указывается содержание компрометирующих материалов - компрматериалов; затем, карточка по месту проживания при прописке в паспортном столе и копия ее идет в оперативный отдел милиции. И вся эта громоздкая система на самом деле дырявая.
Цитирование
Цитирование рукописи Семенова
Лица, освобожденные из мест заключения, служившие в Советской Армии и демобилизованные или уволенные, получают в органах милиции паспорта по проходным свидетельствам или военным билетам ... Поскольку в этих документах не может отражаться прошлая судимость того или иного лица, то от учета эти лица ускользают и эти материалы остаются в первоначально заведенных на них местах и в настоящее время оторваны от учтенных лиц. Даже если из каких-либо источников стало бы известно о наличии этих компрометирующих материалов, то на основании пункта В статьи 19 инструкции о применении Положения о паспортах ... лицам, служившим в Советской Армии, ограничительные записи в паспорта не заносятся.
Следовательно, эти лица демобилизовавшись и возвратившись даже к месту жительства, где они привлекались к уголовной ответственности, из-за отсутствия записей в паспортах свидетельствующих об этом - не могут быть учтены при прописке, а потому о них не сообщается оперативным отделам УМВД, УМГБ и милиции для взятия их на учет.
Если учесть, что большинство лиц, не желая возвращаться к месту прежнего жительства, где знают о их прошлых преступных делах, избирают новые места жительства, то достичь желаемых результатов нашим органам в производстве проверки этих лиц с целью установления наличия компроматериалов - очень трудно. Затруднение этой проверки заключается не только в том, что нужно производить массу специальных запросов, которые ведут к длительности во времени для получения результатов по ответам и созданию целой переписки, но и потому, что если проверяемое лицо скроет от наших органов место своего проживания, где он привлекался к уголовной ответственности, то ответы на запросы будут безрезультатны.
...
Освобожденные из тюрем и лагерей ... получали паспорта, в которых были учинены записи, свидетельствующие о их прошлой судимости.
Одной из этой категории лиц, подпадающей по паспортные ограничения, учинена запись в графе 8 паспорта с ссылкой на статьи 38 или 39 Положения о паспортах, а другим лицам, не подпадающим под паспортные ограничения, указана в том же места паспорта справка об освобождении из места заключения, послужившая основанием для выдачи паспорта.
Как те, так и другие лица, получившие паспорта с наличием в них записей, свидетельствующих о совершенных ими в прошлом преступлениях, которые не только становятся известными для органов МВД, МГБ и милиции, препятствуют к проживанию некоторых из них в режимных городах ... на территории пограничной полосы ... и запретных зон, но также мешают им устроиться на желаемую работу, так как должностные лица, видя в паспорте такие записи, отказывают им часто в предоставлении той или иной работы, - то они, т.е. эти лица, стараются всеми способами не иметь в своих паспортах ограничительных записей.
Нужно сказать, что это им часто удается осуществить на практике разными путями. Путем проживания по старым паспортам, которые зачастую при арестах остаются у родственников, а так как в настоящее время паспорта в большинстве своем меняются в исключительных случаях, а в большинстве производится продление срока их действия, то они живут по старым продленным паспортам. Более распространенный вариант ... применяется путем обмена паспорта по истечении срока его действия, так как в новом паспорте в графе 8 делается ссылка на старый паспорт без указания справки об освобождении.
Этими лицами применяется в практике и другой метод получения паспортов без ограничительных записей путем подачи ложных заявлений о якобы украденном или утерянном паспорте. ... Происходит это следующим путем: лицо, освобожденное из тюрьмы или лагеря, заявив о наличии у него паспорта, который якобы украден или утерян (паспорт действительно имелся до заключения под стражу, но был изъят и уничтожен), получает после проверки новый паспорт, и так как промежуток времени между получением ранее паспорта и освобождением из заключения не проверяется и не устанавливается, где именно проживало это лицо и чем занималось, то паспорт выдается зачастую без отметок о судимости.


Ольга Эдельман: Сегодня мы говорим о том, как в 1947 г. капитан милиции Семенов, начальник паспортного стола Управления милиции Одесской области, представил начальству свои соображения о несовершенстве паспортной системы. Люди прежде судимые, которым по идее делали об этом отметки в паспорте, путем нехитрых трюков получали чистые паспорта. Трюки простейшие. В графе 8 паспорта полагалось указывать, на основании какого документа он выдан. При перемене паспорта формально получается, что новый паспорт выдан на основании старого, и все нехорошие отметки остались в старом. Или можно взять тот паспорт, который не был изъят при аресте, тогда милиция запросит то отделение, которое этот паспорт выдало. Но если выдан паспорт в пункте А, посадили человека в пункте Б, а теперь он в пункте В - то запрос из пункта В пойдет в пункт А, а там никаких сведений о его аресте нет. Они спокойно подтвердят, что да, существовал такой паспорт. И даже подделывать ничего не нужно, и закон, строго говоря, никто при этом не нарушает.


Подчиненность на 1947 год - была ровно такой же как и вот тут

http://45.mvd.ru/upload/site48/6c6a123111facda76609a7dbd9151b53.doc
Цитирование
Военные годы для Кургана и Курганской области были переломными. В феврале 1943 года была образована Курганская область, а 11 февраля 1943 года Приказом НКВД СССР за № 00268 было создано Управление НКВД по Курганской области.
Первым начальником назначен Саломатов Алексей Сергеевич, подпол-ковник госбезопасности, член ВКП(б).

Из которой явственно видно - что Б.А.Возрожденный никак не мог надурить со своими этапами большого пути - курганских МВД-шниклов. Фальшивые документы - начальники паспортных столов на то время - щелками как семечки. Потому что - в стране было много желающих уйти от карающего меча правосудия. Переписка с родными - делала смысл предоставления фальшака: минусовым.

Кстати, вот тут и проясняется момент - почему Б.А.Возрожденнный - не пытается ехать в Беларусь и восстанавливаться в 1 ХМИ, хотя по тогдашним законам  будучи он правильным фронтовиком - ему там выдали бы все льготы в лучшем виде. Льготы - я уже крепила.

https://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg1529412#msg1529412

У кого-то еще есть вопросы - кто помог вымарать из биографии Б.А.Возрожденного пятно о судимости? Он - устраивается - прямо в кадры еще недавно сильно оборонного завода. А кадры 707 завода - это неслабые такие НКВД-шники в части чтения между строк в анкете. Пусть он устраивается - хоть писарем. В институт - он должен был предоставить копию страниц трудовой книжки или хотя бы справку с места работы. Их - в деле нету. Как и справки - об отношении к воинской службе.

Цитирование
ВИКИ
Кургансельмаш
...
Завод во время Великой Отечественной войны
В 1941 в Курган эвакуируется ряд заводов, которые были объединены в одно предприятие «Уралсельмаш» (№ 707)[1], выпускавшее мины и миномёты.
...
Указом Президиума Верховного Совета СССР от 7 августа 1946 года «Уралсельмаш» переведён в ведение Министерства сельскохозяйственного машиностроения.
Я опять напоминаю про аналог. Анкету С.А.Золотарева - от 1950 году. Б.А.Возрожденному полагалось заполнить ровно такую же. Кабы не круче.




Я напомню - когда Б.А.Возрожденного освободили и напомню - когда он стал бомбить руководство свердловского меда о предоставлении ему привилегий.





« Последнее редактирование: 10.11.23 10:36 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5148 : 10.11.23 10:31 »
Ну и какие неутешительные - выводы?
« Последнее редактирование: 10.11.23 10:38 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5149 : 10.11.23 10:46 »
Как и справки - об отношении к воинской службе.
справка может быть и не нужна. но это не точно

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_СНК_СССР_от_10.09.1940_№_1667
Цитирование
СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СССР ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 сентября 1940 года № 1667
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ

7. Паспорта устанавливаются трех видов: 1) бессрочные; 2) пятилетние и 3) временные удостоверения (на срок не свыше 3 месяцев).

В паспортах указывается:

а) фамилия, имя и отчество;

б) год, месяц, день и место рождения;

в) национальность;

г) социальное положение;

д) отношение к обязательной военной службе;

е) каким органом РК Милиции выдан паспорт;

ж) перечень документов, на основании которых выдан паспорт;

з) дети владельца паспорта, не достигшие 16-летнего возраста.

Примечание. При выдаче бессрочного и пятилетнего паспорта с граждан взимается 3 рубля, временного удостоверения - 1 рубль.

8. Паспорта и временные удостоверения выдаются:

а) бессрочные - лицам, награжденным орденами Союза ССР, а также гражданам, достигшим 55-летнего возраста; инвалидам войны и труда; пенсионерам 1 и 2 групп и пенсионерам по выслуге лет;

б) пятилетние - всем гражданам от 16 до 55 лет;

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5150 : 10.11.23 10:48 »
справка может быть и не нужна. но это не точно
Дык однокам вроде приводил список документов - необходимых к подаче при поступлении в институт на это время.

https://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg1529261#msg1529261



Видите - паспорт предъявляется. А там - странички на основании чего получен паспорт. А кадровики в приемной комиссии - в курсе что там и что значит. Не важно - что не оговорено восприятие судимых. Оно - в секретных инструкциях и внутренних бумагах ВУЗа.

И кадровики институтские - знают куда обратиться в Кургане-то. Б.А.Возрожденный - в кадровой службе каким-то ветром оказался. Подготовка кадров - это всегда был сотрудник при отделе кадров. И сейчас - ровно так же.
« Последнее редактирование: 10.11.23 10:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5151 : 10.11.23 11:13 »
Дык однокам вроде приводил список документов - необходимых к подаче при поступлении в институт на это время.
я знаю. но в постановлении
Цитирование
ПОСТАНОВЛЕНИЕ  от 23 июня 1936 года
О РАБОТЕ ВЫСШИХ УЧЕБНЫХ ЗАВЕДЕНИЙ И О РУКОВОДСТВЕ ВЫСШЕЙ ШКОЛОЙ
не написано от какого органа  справка. Написано только, что подлинник. а паспорт - документ.
Подтвердил автобиографию паспортом и может быть прокатило? Не уверен, но ...

==
а теперь читаем дальше ПОЛОЖЕНИЯ О ПАСПОРТАХ

Цитирование
16. Паспорта подлежат обязательной сдаче:
а) гражданами, призванными на действительную военную службу (в военные комиссариаты по месту призыва);
...
Вопрос, а когда он этот паспорт обратно получил.? И получил ли?
И если он получил старый паспорт, то в нем сведений о судимости могло и не быть?
А ведь он еще и должен был поменять старый паспорт на новый, так как получал паспорт на 5 лет.
И даже два раза в 1943 году и 1948 году.

и тут кстати или не к стати:
Цитирование
20. Лица, работающие на предприятиях оборонной промышленности, угольной промышленности, железнодорожного транспорта, а также работающие в системе Госбанка и сберегательных касс по инкассации, перевозке и хранению ценностей, сдают свои паспорта администрации этих предприятий и учреждений на хранение, получая взамен специальные удостоверения установленного Главным управлением РК Милиции образца.
Это к тому:  если он работал в Кургане на таком заводе, то с каким документом он заявление в мед.институт подавал?

Добавлено позже:
Видите - паспорт предъявляется. А там - странички на основании чего получен паспорт.
А на основании чего он получен?  Вот мне тоже интересно. Его ж судил не гражданский суд.  И ко времени суда и отсидки паспорт находился в  военкомате.
Цитирование
16. Паспорта подлежат обязательной сдаче:
а) гражданами, призванными на действительную военную службу (в военные комиссариаты по месту призыва);
После отсидки куда за паспортом идти:
В военкомат?  старый забирать и на новый поменять в связи с истечением  срока 5 лет
или
В милицию со справкой об отсидке? новый получать
или
Сразу и туда и сюда зайти ?
« Последнее редактирование: 10.11.23 11:25 »

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5152 : 10.11.23 11:40 »
не написано от какого органа  справка. Написано только, что подлинник. а паспорт - документ.
Подтвердил автобиографию паспортом и может быть прокатило? Не уверен, но ...
Справки об военной обязанности - дают и давали только военкоматы. Ибо там и хранится - документ на этого военнообязанного. На каждом предприятии - был стол при кадрах - учета военнообязанных. Т.Е. - кадры всегда были на связи с военкоматами. И только военкомат - выдает подлинник справки.

Вопрос, а когда он этот паспорт обратно получил.? И получил ли?
И если он получил старый паспорт, то в нем сведений о судимости могло и не быть?
А ведь он еще и должен был поменять старый паспорт на новый, так как получал паспорт на 5 лет.
И даже два раза в 1943 году и 1948 году.
Вы для себя определитесь - что подавал и предъявлял Б.А.Возрожденный при поступлении в 1 ХМИ - и будет вам понятно.
 При мобилизации в армию - а она у него состоялась еще до войны: паспорт не был нужен при себе. И он - мог остаться у родителей. НО - там была ж переписка однозначно - между ним из лагеря и родственниками в Кургане на работе в оборонном заводе.
Вы почитайте мысли о главном - начальника паспотного стола г. Одесса. Я ж их - специально крепила. С таким старым паспортом - он мог ехать туда, где о нем - ничего и никогда не могло быть известно. И там - его обменивать. И это - точно не Курган.

Это к тому:  если он работал в Кургане на таком заводе, то с каким документом он заявление в мед.институт подавал?
Пишется заявление на имя руководителя - о выдаче паспорта или трудовой книжки для предъявления как оригинала. Документ выдается на указанный срок и возвращается снова по месту регламентируемого хранения.

А на основании чего он получен?  Вот мне тоже интересно. Его ж судил не гражданский суд.  И ко времени суда и отсидки паспорт находился в  военкомате.
Паспорт после лагеря =- он должен был получать на основании справки из мест лишения свободы. В паспорте - указывалась статья положения о паспортах, которая как раз поясняла этот момент или сама же справка. Паспортный стол мог писать и эдак. Кадровики были в курсе - что значит каждая статья положения о паспортах. Неважно какой суд был. Все шли из лагерей - со справками из них.

После отсидки куда за паспортом идти:
В военкомат?  старый забирать и на новый поменять в связи с истечением  срока 5 лет
или
В милицию со справкой об отсидке? новый получать
или
Сразу и туда и сюда зайти ?
Освободившимся из мест лишения свободы - по месту отбытия наказания выдавалась справка. Эта справка не являлась долгоиграющим документом. Человек долже был быть - прописанным. Т.Е. быть зарегистрированным по какому-нить адресу. Там он подавал заявление на прописку - родные в Кургане ж и давали её. И получать паспорт - как удостоверяющий личность. В паспорт - заносилось все то что я писала выше.
Он мог купиль фальшак какой-нить. Но в Кургане - этому смысла не было. Там о нем и его пятнах - было известно. И старый паспорт - ему там не было смысла привлекать. Опять же потому что була переписка все эти годы - с каких пинков он едет в Курган-то? У него тогда была бы долгая дорога в дюнах - по поиску своих родных и своего места под солнцем.
А он - прямиком в Курган. А вся перевиска оборонных - обязательно перлюстрировалась. Отправителя письма - невозможно было скрыть. Даже если писала его первая жена - скрыть невозможно.
« Последнее редактирование: 10.11.23 11:58 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5153 : 10.11.23 11:54 »
С таким старым паспортом - он мог ехать туда, где о нем - ничего и никогда не могло быть известно.
Дык и я об этом. И что в таком случае будет в графе: "основание для выдачи паспорта" ?

Цитирование
14. Паспорта подлежат замене:
а) по истечении срока действия паспорта;
...
15. При замене паспорта требуется представление старого паспорта и одного из документов, перечисленных в ст. 11 настоящего Положения.
...
Цитирование
11. Для получения паспорта представляются:

а) свидетельство о рождении, выдаваемое отделами актов гражданского состояния, или другой документ, подтверждающий время и место рождения;

б) учетно-воинский билет (лицами, которые обязаны иметь его по закону об обязательной военной службе);

в) справка о постоянном месте жительства, заверенная управляющим домом, а для проживающих в частных домовладениях и в сельских местностях - местным Советом депутатов трудящихся;

г) справка с места работы или учебы или другие документы, удостоверяющие род занятий;

д) две фотокарточки.
Всего лишь ловкость  рук  мозгов и не надо никакого НКВД и КГБ.

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5154 : 10.11.23 11:59 »
Дык и я об этом. И что в таком случае будет в графе: "основание для выдачи паспорта" ?
То же что и сейчас. Данные старого паспорта, который меняется в виду окончания срока рабочести.
Блин, Вы наконец почитаете или нет - печали нач. пасп. стола г. Одессы Семенова?

https://taina.li/forum/index.php?topic=241.msg1532025#msg1532025

Сам оригинальный документ - в архивах уже не ловится. Он был и чего-то ушел опять на дно.

Всего лишь ловкость  рук  мозгов и не надо никакого НКВД и КГБ.
Да, нач. пасп. стола г. Одессы - в 1947 году (когда и выходит из лагеря Б.А.Возрожденный) - пишет именно об этой проблеме. НО - надо оказаться в тех местах нашей огромной родины - где о нем ничего не знают. Ничего. И это - не Курган. Иначе - махинация ловится и наказывается.
Документ-рукопись Семенова - и попала к верхушке управления МВД ( не забывай КГБ).  Он и пишет - как паспортная система дает дыры и как ими пользуются и пытается обратить внимание на это - как именно предметник и профи. Он поясняет - какая практика и какие махинаторы выбирают пути.
Б.А.Возрожденный - едет прямиком в Курган. Туда - где о нем известно однозначно.
И именно в Кургане - происходит затирка пятна в его биографии. Под чутким руководством и по однозначно - сделке. Он - в кадрах!!!
« Последнее редактирование: 10.11.23 12:07 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5155 : 10.11.23 12:21 »

Вы наконец почитаете или нет - печали нач. пасп. стола г. Одессы Семенова?
Весь смысл в этих двух фразах

...
И вся эта громоздкая система на самом деле дырявая.
...
Нужно сказать, что это им часто удается осуществить на практике разными путями.
Проявил смекалку Господин Возрожденный. И вполне мог все это осуществить без помощи  органов.

Добавлено позже:
Б.А.Возрожденный - едет прямиком в Курган. Туда - где о нем известно однозначно.
Ну с чего Вы взяли, что о нем известно в Кургане?  И что он прямиков с лагеря в Курган поехал? А не еще куда то заехал? Может на Родину завернул, там и паспорт получил?
« Последнее редактирование: 10.11.23 12:25 »

Дед мазая


  • Сообщений: 12 080
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • Был вчера в 21:52

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5156 : 10.11.23 12:29 »
Оффтоп (текст не по теме)
Если не получается в лоб, надо пойти в обход...
Если Возрожденный служил в кавалерийском полку, то ему полагалась лошадь? Может, лошадь Возрожденного была какой-то ценной породы и вызывала у сослуживцев желание завладеть ею? Как бы нам проследить жизненный путь лошади Возрожденного? В частности, интересует вопрос - кому досталась его лошадь после его ареста? Может, если мы проследим и жизненный путь нового хозяина лошади Возрожденного, то у нас появится какая-то ниточка? Может, именно он и составил тот донос, на основании которого был арестован Возрожденный? А что, если и лошадь и ее новый хозяин были так же направлены в г.Курган? Тогда, становится понятным стремление Возрожденного попасть именно в этот город - отомстить своей лошади за неверность и отомстить доносчику. Судя по тому, что Возрожденный после Кургана перебирается в Свердловск - месть состоялась. Надо бы поднять сводки МВД по г.Курган за интересующий нас период...
« Последнее редактирование: 10.11.23 12:40 »


Поблагодарили за сообщение: maicom | Нэнси | Ольга Литвинова

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 16.11.24 11:45

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5157 : 10.11.23 13:00 »
Оффтоп (текст не по теме)
Тогда, становится понятным стремление Возрожденного попасть именно в этот город - отомстить своей лошади за неверность
Только бы Анкудинов не прочитал!... :rl:

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: bvv910 | Пoчемучка | елена владимировна

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 213
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 21:13

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5158 : 10.11.23 13:49 »
Ну с чего Вы взяли, что о нем известно в Кургане?  И что он прямиков с лагеря в Курган поехал? А не еще куда то заехал? Может на Родину завернул, там и паспорт получил?
Дык а куда ему было податься-то - из лагеря-то? Чтоб он уже концом 1947 года (когда пишется первое письмо на 1 ХМИ) - соображает как попасть в свердловский мед. Ведь он знает что ему надо предоставить при поступлении.
Я справку об намерении выдать ему освобождение - прикрепила. Смотрите там дату.
У нас разумеется - немае трудовой книжки Б.А.Возрожденного и немае даты прописки его - в Кургане.
У кого он в Гомеле мог паспорт получить - если все его родные по ту пору - в Кургане? Документы сына - всяко у них и оставались когда его забрали в армию.
Из Гомеля он уехал с документами - в Харьков. Призвали его штатно и до ВОв. Значит родня в армию всяко провожала - как в песне поется. Так об чем - речь?

Вы себе представляете чела со справкою об освобождения на 1947 год? Что мотаться по СССР без прописки - это таких законов не было. Надо иметь прописку было. Чтоб устроиться на работу. И чтоб получить пспорт. Нач. пасп. стола г.Одессы - всю эту кухню и рассказывает как знаток - и практик. Поэтому отсидевшие - и ехали большей частью к родным. Кто им еще-то поможет с пропискою? И длительность этого этапа у Б.А.Возрожденного - об этом и говорит. Как и первая жена и ребенок от него - что тоже чего-то оказались в Кургане.

Проявил смекалку Господин Возрожденный. И вполне мог все это осуществить без помощи  органов.
Это никак не можно. Если он уехал куда-нить и там прожил года три - тогда он именно что поступл как все и делали. Такие как он контингенты - уезжали в глухие колхозы и на дальние стройки или на Севера - к геологам. Там получали прописку какую-нить. Теряли паспорт или его реально крали. И - далее по схеме.

+++++++++++++++++++++++++++
Если Возрожденный служил в кавалерийском полку, то ему полагалась лошадь?
Он служил - медиком-статистиком. Им положены не лошади, а счеты и пачка писчей бумаги с ручкою перьевой и очки.
Медстатистики были и при авиа-войсках и при танковых и даже при подводном флоте. Никому них них не полагалось ни личного самолета, ни личного танка и ни личной подводной лодки.
« Последнее редактирование: 10.11.23 14:15 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

kolbaros2971


  • Сообщений: 922
  • Благодарностей: 412

  • Был 13.08.24 20:10

Возрожденный Б.А.
« Ответ #5159 : 10.11.23 14:10 »
Документы сына - всяко у них и оставались когда его забрали в армию.
Может так, а может и не у родителей. А в военкомате.
Цитирование
16. Паспорта подлежат обязательной сдаче:
а) гражданами, призванными на действительную военную службу (в военные комиссариаты по месту призыва);
Если паспорт сдан в Гомельский или Харьковский военкомат. А потом пришли немцы - где должен оказаться сданный паспорт? И все бумаги с ним связанные, что в милиции, что в военкомате?

И еще вопрос: а куда едет гражданин после отсидки:  куда хочет или куда в справке об освобождении напишут?  И на основании чего это решается?.

Добавлено позже:
Вы себе представляете чела со справкою об освобождения на 1947 год?
Вот вот...  куда его отправили по этой справке ?  Сразу в Курган?
« Последнее редактирование: 10.11.23 14:14 »