Смерть Даны Ильиных по пути домой

[VLV]

Смысл бить? Если начала вырываться, чтобы не рыпалась, например, или для устрашения, или ради удовольствия .

Вспомнился трусовато улепетывающий с места происшествия эдик,  как-то это с ним не вяжется...

А смысл душить?

Не душить, а закрыть рот. Чтобы парни не услышали ее криков

А если бы даже было удушение, отек легких не стал бы основной причиной смерти тогда.

Причина смерти Даны - асфиксия, вызванная отеком легких
Отек легких могло вызвать удушение

[Маргаритка]

Отек легких могло вызвать удушение

Отек легких что только не вызывает.

Не душить, а закрыть рот. Чтобы парни не услышали ее криков

И от этого образовался отек легких и она умерла? Он сколько по времени ей закрывал рот, минут 20 получается минимум навскидку. А если меньше, то значит, таки задушил. Должны быть кровоизлияния в глаза (или веки, не помню), в слизистую рта. Даже подушкой когда душат есть следы, а тут молодая девчонка, хоть как-то но она бы отбивалась.

[VLV]

Добавлено позже:

Он сколько по времени ей закрывал рот, минут 20 получается минимум навскидку. А если меньше, то значит, таки задушил.

Мне не понятна ваша логика

[Маргаритка]

Мне не понятна ваша логика

Чтобы образовался отек легких, тем более летальный, должно пройти какое то время. При "обычной" асфиксии он есть тоже, но он не причина смерти. А если Дана умерла не от асфиксии, а грубо говоря от ее последствий - отека,  значит какое-то должно было условно продолжительное время пройти. Либо - душил долго и не смертельно, чтобы успел сформироваться отек, либо недодушил, бросил, но уже девочка была в терминальной стадии, помощь ей не оказали и она погибла. Но против этой версии говорит то, что следов удушения явных нет. А они яркие, заметные, признаков механической асфиксии много.

[teneokii]

Человека, находящегося в сознании, невозможно удушить одной ладонью, жертва будет активно сопротивляться, это инстинкт самосохранения, сам душитель в таком случае одной рукой должен прикрыть рот и нос(допустим), другой рукой должен держать/контролировать и тело, и обе руки жертвы, это нереально.
Такое удушение возможно, если человека либо оглушить ударом перед этим, или если обездвижить, например, повалить на землю, сесть на жертву, одной рукой держать обе руки, другой душить зажав рот и нос, но следов было бы очень много и на одежде, и на коже, там же всё буквально усеяно ветками.
Также по поводу асфиксии, есть мнение опытного патологоанатома, который видел фотографии тела с похорон, он утверждает, что при асфиксии, тело обычно выглядит по другому, я не понял о чём именно речь, то ли тело при асфиксии спустя несколько дней должно "почернеть", то ли ещё что наподобие...

[sttesha]

Тут часто пишут о царапинах на лбу Даны, но почему никто не говорит о том огромном синяке на голове, перетекающим на лоб, что его даже не смог полностью замазать визажист?..

[Т]

Человека, находящегося в сознании, невозможно удушить одной ладонью, жертва будет активно сопротивляться, это инстинкт самосохранения, сам душитель в таком случае одной рукой должен прикрыть рот и нос(допустим), другой рукой должен держать/контролировать и тело, и обе руки жертвы, это нереально.

Я тоже сомневаюсь в версии задушил случайно одной рукой, прикрывая рот, чтобы не закричала. С оговорками в этот способ я могла бы поверить только в отношении маленького ребенка. По воспоминаниям многих убийц (в т.ч. и серийных) первый раз удушение прошло не так, как они ожидали. Это оказалось намного сложнее, чем они представляли и видели в фильмах. И по времени дольше (больше 10 минут, а жертва всё не умирала и не умирала, примерно так описывали, и это при активном сдавливании горла руками или веревкой), и энергозатратно. Некоторые очень уставали от процесса, что даже отказывались от этого способа в дальнейшем.

[Tata-atv]

Почему никто не рассматривает версию - что Эдик был закладчиком?? Купил велик он недавно, может как раз для этих целей и купил? Следил за ней, скажем так - чтоб лично убедиться, что закладку забрали - если вдруг не найдет, забрать обратно эту закладку. А может он в руки их передавал - мимо проезжая. Так вот, вел он ее, либо в этой ямке была спрятана закладка, либо в темной зоне планировалась передача дозы. Она на месте и приняла и отъехала, конечно он испугался - переписку надо же зачистить, Дана могла писать, что приедет во столько то и пойдет таким то маршрутом, вот на пути этого следования и договорились о передаче. Взял телефон, зачистил переписку в телеге, поди уж не совсем «дундук», понимал, что айфон по геолокации найдут - вот и закопал.
В пользу этой версии -1) уж больно смерть похожа на передозировку, 2) первые результаты смэ или анализов, говорящие об этом, 3)нет следов борьбы и защиты(почему то кажется-Дана бы активно сопротивлялась)3) поза Даны - ощущение, что ее намеренно так уложили, точнее с рук опустили на бок - чтоб не захлебнулась рвотными массами.

[ЁлыПалы]

первые результаты смэ или анализов, говорящие об этом

Разве, были анализы? Было предположение после осмотра, так как не увидели следов насилия. А вскоре сообщили о "большой дозе" кофеина, но эта "большая доза" была далеко не смертельной. Если обнаружили кофеин, то и наркоту должны были обнаружить, так как думали именно о ней.

[Tata-atv]

Разве, были анализы? Было предположение после осмотра, так как не увидели следов насилия. А вскоре сообщили о "большой дозе" кофеина, но эта "большая доза" была далеко не смертельной. Если обнаружили кофеин, то и наркоту должны были обнаружить, так как думали именно о ней.

Что то однозначно было, как минимум анализы. Писали сначала про синтетические вещества, потом про кофеин. Писали это, как известно, журналисты. Делаю вывод - что-то нашли, а что и в каком количестве можно узнать только ознакомившись с результатами. В пользу этой версии - хоть что-то имеется, в пользу других ничего.
Понятно почему молчит Эдик - за кражу много не дадут, убийство вряд ли докажут, а вот за наркоту нормально так присесть можно.

[ЁлыПалы]

Tata-atv, было бы так, следователи бы обрадовались и закрыли дело. Не объясняется простыми способами - надо думать о сложных. К сожалению, сложные не рассматриваются: "он бы не стал, он бы не додумался". Получается, что тот, кто додумался, останется безнаказанным.

[VLV]

Человека, находящегося в сознании, невозможно удушить одной ладонью, жертва будет активно сопротивляться, это инстинкт самосохранения, сам душитель в таком случае одной рукой должен прикрыть рот и нос(допустим), другой рукой должен держать/контролировать и тело, и обе руки жертвы, это нереально.

Зачем же одной ладонью?
Одной рукой прижимаете жертву к себе (со спины, вместе с руками)
Другой рукой (ладонью или рукавом) закрываете ей рот

Предположим, Дана услышала приближение прохожих, хотела бежать к ним, повернулась к эдику спиной, он таким образом ее остановил и закрыл рот, чтобы не кричала

Также по поводу асфиксии, есть мнение опытного патологоанатома, который видел фотографии тела с похорон, он утверждает, что при асфиксии, тело обычно выглядит по другому, я не понял о чём именно речь, то ли тело при асфиксии спустя несколько дней должно "почернеть", то ли ещё что наподобие...

Так она по-любому от асфиксии умерла. Вопрос только,  - что вызвало асфиксию

Добавлено позже:
За шею - вообще одной рукой можно справиться с хрупкой девушкой:
"грабитель хватает девушку сзади и начинает ее душить. Она пытается вырваться, однако в какой-то момент она теряет сознание и падает на землю"

[ЁлыПалы]

Есть ещё интересный вариант с кляпом. Следов на шее не будет, а прочие признаки останутся. Ещё и рвотный рефлекс будет...

[Tata-atv]

Tata-atv, было бы так, следователи бы обрадовались и закрыли дело. Не объясняется простыми способами - надо думать о сложных. К сожалению, сложные не рассматриваются: "он бы не стал, он бы не додумался". Получается, что тот, кто додумался, останется безнаказанным.

Как я поняла - следователи так и хотели поступить, но тут родственники с записями камер, да и папа с Бастрыкиным не дают. Папа то между прочим, в передаче Малахова даже опровергать не стал версию с синтетическими веществами, когда ее озвучила мама Эдика. Он уверен или хочет верить, что ее убили, в том числе это его своеобразная защита такая - не я не уследил(что принимала запрещенку), а убили ее, убили.

[VLV]

Чтобы образовался отек легких, тем более летальный, должно пройти какое то время. При "обычной" асфиксии он есть тоже, но он не причина смерти. А если Дана умерла не от асфиксии, а грубо говоря от ее последствий - отека,  значит какое-то должно было условно продолжительное время пройти.

Отек легких - следствие удушения (или другой подходящей причины); асфиксия (причина смерти) - следствие отека легких
Отек бывает молниеносным - асфиксия и смерть наступают в течение нескольких минут

[ЁлыПалы]

Tata-atv, причиной смерти назвали асфиксию, а не отравление. У асфиксии есть общие признаки для разных её вариантов. Как-то не верится, что бастрыкин потребовал  "забыть" все признаки отравления и "нарисовать" асфиксию.

При введении мягких предметов в полость рта и закрытии входа в гортань развивается патофизиологическая картина, соответствующая таковой при обычном течении асфиксии с выраженными асфиксическими признаками. При попадании в дыхательные пути твердых тел также развиваются признаки, характерные для острой гипоксии. Крупные инородные предметы обычно не проникают дальше голосовой щели гортани, но вызывают резкое раздражение ветвей верхнегортанного нерва и как следствие рефлекторный спазм голосовой щели, что и приводит к смертельному исходу.

[Tata-atv]

А могла наступить смерть от газового или перцового баллончика? Вот еще версия - цель Эдика телефон, распыляет газ на Дану, газ этот приводит к таким последствиям(убивать то не хотел он ее) - он ее под белы рученьки в яму уложил, чтоб оклемалась и убежал с телефоном. Определил улов, как Айфон - закопал на время в бумагах(хотя зачем в бумагах и как бы они спасли телефон от дождя?, ну да ладно, может планировал вернуться с пакетиком утром), выждать время - найдут или нет его по геолокации, а на утро узнает, что девочка умерла. Естественно, никакой телефон уже не нужен, решает оставить его там. Мог он его и позже закопать - когда узнал, что Дана мертва.

[VLV]

причиной смерти назвали асфиксию, а не отравление. У асфиксии есть общие признаки для разных её вариантов. Как-то не верится, что бастрыкин потребовал  "забыть" все признаки отравления и "нарисовать" асфиксию.

Асфиксия – это состояние удушья, сопровождающееся критическим падением уровня кислорода (гипоксией) и избытком углекислого газа (гиперкапнией) в крови и тканях.
В данном случае сообщили о причине асфиксии - ОТЕК ЛЕГКИХ.
Его могло вызвать как удушение, так и отравление

Сначала было подозрение на отравление, тк видимых признаков насильственной смерти не было. Взяли все анализы, тело разрешили захоронить. Химоту судя по всему, не нашли
Появилось видео преследования, задержали эдика, сопоставили факты - стали подозревать насильственную смерть
Удушение может не оставить внешних повреждений, но обязательно будут внутренние
Имхо, поэтому и начали говорить об эксгумации

[Tata-atv]

Tata-atv, причиной смерти назвали асфиксию, а не отравление. У асфиксии есть общие признаки для разных её вариантов. Как-то не верится, что бастрыкин потребовал  "забыть" все признаки отравления и "нарисовать" асфиксию.

Насколько я знаю - указывают от чего наступила смерть -асфиксиция, а вследствие чего она наступила - отравление, отек легких или другое нам неизвестно. Хотя про отек легких нам известно. А вот наркота при передозировке - отек легких вызывает, и смерть в течении 10-20 минут. И, да я бы не возлагала особых надежд на СМЭ провинциального городка - они и наркотики то не всегда в крови находят, либо находят - а определить, что это за наркотик не могут. Поэтому и пишу про передозировку - вещества найдены в крови - найдены, отек легких - был, был, пишут, что и рвота была, следов насилия нет - на что еще это может указывать? При передозировке - можно умереть от кровоизлияния, от остановки сердца, от асфикции - это то от чего человек умер, а вот отравление, удушение, шок - это причина.

[ЁлыПалы]

Его могло вызвать как удушение, так и отравление

Разные типы. Определили механическую асфиксию, а её можно разделить на два варианта: когда дыхание перекрыто, и когда оно не перекрыто, но кислорода нет. Первый вариант травматичен, а второй - нет (так, что и отёк лёгких не описан). В случае с Даной должен быть первый вариант, но с возможностью отсутствия следов насилия. Представляется, что кляп - подходящий вариант.

Добавлено позже:

Насколько я знаю - указывают от чего наступила смерть -асфиксиция

У механической асфиксии (кроме второго варианта, о котором выше писала) есть свои признаки, отличающие от случая остановки дыхания. Чтобы утверждать механическую, должны были найти эти признаки.

[VLV]

Определили механическую асфиксию

нет... не определили...
Сообщили только это: "отек легких, асфиксия"
Причину отека легких пока не нашли
Не факт, что было удушение, возможно и отравление (или еще что-то)

[Tata-atv]

Где Вы взяли про механическую асфиксию?

[VLV]

Представляется, что кляп - подходящий вариант.

Остались бы частички волокон и повреждения на слизистых

[ЁлыПалы]

нет... не определили..

А что же определили? "Асфиксия неизвестного типа"? Человек пытается дышать, но не может, и возникают специфические повреждения. Если душат пакетом или удушающими газами, то он может дышать, и эти повреждения не возникают.  Второй вариант и будет похожим на гипоксию по внутренним причинам.

Добавлено позже:

Остались бы частички волокон и повреждения на слизистых

Могли эксперты пропустить, а могло не остаться из-за особенностей использованного материала.

[VLV]

А что же определили?

ОТЕК ЛЕГКИХ

[ЁлыПалы]

ОТЕК ЛЕГКИХ

Без уточнений, а у него тоже есть варианты...

Добавлено позже:

Где Вы взяли про механическую асфиксию?

Если - не механическая, то не было бы оснований говорить, что Эдик её задушил.

Должна была быть выявлена куча всяких деталей, которые не сообщаются. Опять умалчивают, и опять получат мнение, что посадили невиновного.

[teneokii]

Зачем же одной ладонью?
Одной рукой прижимаете жертву к себе (со спины, вместе с руками)
Другой рукой (ладонью или рукавом) закрываете ей рот
----------------------
Так она по-любому от асфиксии умерла. Вопрос только,  - что вызвало асфиксию

То что вы описываете, в реальности осуществить очень трудно, для того чтобы одной рукой обхватить тело человека и обе его руки, человек этот должен стоять неподвижно, по стойке "смирно", и даже в таком случае, когда жертва начнет вырываться изо всех сил, появится возможность для вдоха, и не раз, этот процесс затянется, даже с учётом разницы в габаритах, всё это время жертва будет активно брыкаться/вырываться , царапаться/кусаться.
Другое дело когда идёт захват рукой за шею со спины(как на прикрепленной фотографии), в таком случае жертва действительно практически беспомощна, при правильном, плотном захвате жертва потеряет сознание за 20-30 секунд, после этого ещё нужно продолжать душить минуту или две(чтобы наверняка). Но там и следы явные должны остаться в таком случае, потому что давление большое, много силы прикладывается.
----------------
Выражение "по-любому" здесь не подходит пока что, то что она умерла от асфиксии - это предварительная версия, которую обнародовали СМИ, не уточняя источник информации. Эту предварительную версию официально никто не подтвердил(она так и осталась "предварительной"), также и результаты экспертизы 18 сентября не озвучили, но судя по тому, что тело теперь хотят эксгумировать, возможно точную причину смерти им так и не удалось установить. Асфиксия вызывает кислородное голодание в тканях, асфиксию легко выявить не только по следам на теле, но и по самим тканям тела, и даже по анализу крови.

Добавлено позже:

Без уточнений, а у него тоже есть варианты...

а был ли вообще отёк лёгких? Во время похорон девочки ходили слухи об этом, но подтверждалась ли эта информация официально?

[ЁлыПалы]

а был ли вообще отёк лёгких?

Имеет вид общепринятого мнения, а есть ли для него основания - неизвестно. По всем вопросам - только слухи. Понятно только, что есть серьёзные трудности с определением способа убийства.

[Маргаритка]

а был ли вообще отёк лёгких?

Если была пена, был и отек. Правда только смерть от механической асфиксии (версия Эдик придушил) и смерть от отека разные вещи.
Но тут видимо бесполезно это объяснять. Просто берется понравившаяся версия и под нее подгоняются факты. Хотя по идее должно быть наоборот - берутся факты и из их совокупности рождается версия.

[ЁлыПалы]

Если была пена, был и отек.

А большинство говорит "рвота"... Официальных данных нет...
Если перекрывал дыхание, должны быть дополнительные повреждения. Есть они, или нет - неизвестно. Может быть и так, что они есть, но пропустили. Самое нехорошее - то, что если и ничего больше нет, то это не исключает убийства.