Дерево Мохова

[Игорь Б.]

Восемь лет уже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3.5.2015, 10:43

Вы с Моховым стоите на разных деревьях.

Вокруг вашего дерева масса деревьев примерно одного с ним возраста. Просто заросли. Одно из них даже совсем рядом.
Они были бы видны на фотографии 1959, но их там нет. Вокруг дерева Мохова пусто. И это главное.

У дерева Мохова северный ствол прямой (или наклонный прямо от фотографа), у вас наклонный в другую сторону. Мохов смог закинуть левую ногу на южный ствол и стоять без помощи рук, вы не сможете. И ещё, вы не сможете забраться так высоко, как Мохов. И это ещё без учёта некоторой толщины снега.

И где на вашей фотографии дерево 2? Оно находится от дерева Мохова примерно в трёх-четырёх метрах.
И где на вашей фотографии кустарник позади дерева Мохова?

Я не знаю, зачем вам дался этот "фикус". Он не имеет отношения ни к одной фотографии 1959 года. Там кривых деревьев - пруд пруди.
Дерево Мохова надо искать где-то напротив камня Якименко.

Из поисковой фотографии известно, что Мохов и Ортюков одинакового роста:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4.5.2015, 13:36

Вот например, похожие деревья напротив камня Якименко. Я не утверждаю, что это они. Всего лишь похожие, но надо посмотреть в натуре:

https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1

Вот только смотреть некому.

[Игорь Б.]

Не увидел бы своими глазами - не поверил бы. Алексеенков считает дерево, на котором стоит Мохов и т.н. "фикус" одним деревом (на 2.11.26):

https://youtu.be/fh8TPEDuYZU?si=-LpAkv14Sm1-j-xa&t=7886

Т.е. он или считает, что от фикуса вбок отросла ветка длиной 3,5 метра, на которой стоит Мохов и рассматривает её как балку с защемлённым концом или он не понимает почему Мохов в полтора раза меньше Ортюкова, а Тибо в полтора раза меньше Слободина.
И ведь слушают...

[Дед мазая]

https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1

Вот только смотреть некому.

И куда тут смотреть? На фото 1959-го года видна линия Отрога на дальнем плане, а на свежем фото только лес, который за 60 лет мог измениться как угодно. Надо фото с того же ракурса...

[Игорь Б.]

Смотреть на деревья по правому берегу напротив камня Якименко. Пример  приведён.

[Shura]

Не увидел бы своими глазами - не поверил бы. Алексеенков считает дерево, на котором стоит Мохов и т.н. "фикус" одним деревом (на 2.11.26):

Вы бы покорректнее излагали мои слова.
Коли не услышали, то чтобы Вы глазами увидели сказанное (2.08.10), я напечатаю: Мохов стоит "то ли на, то ли рядом" (с фикусом).
Ещё в 2013-ом в дискуссиях меня уверяли, что Мохов стоит на фикусе, а я не соглашался. На что Мохов взгромоздился - толком не разобрать на фото59.

В помощь изучающим материалы 13-14 годов:
   

[Игорь Б.]

Коли не услышали, то чтобы Вы глазами увидели сказанное (2.08.10), я напечатаю: Мохов стоит "то ли на, то ли рядом" (с фикусом).

И сейчас не услышал. Наоборот, "вот этот самый знаменитый фикус" (2.10.09):

https://youtu.be/fh8TPEDuYZU?si=O8UTYy0oY9Zvdjx5&t=7810

Дерево Мохова и т.н. "фикус" - это разные деревья, находящиеся друг от друга на расстоянии 3,5-4 метра. Ну вот они:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1

P.S. Да, и попробуйте разместить здесь ваш настил:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

[Shura]

Наоборот, "вот этот самый знаменитый фикус" (2.10.09):

Что "наоборот"-? Хлопаю по фикусу рукой и говорю эти слова - что вот он. Тут уже ничего не звучит про съёмку, ни с него, ни не с него.

И сейчас не услышал.

Послушайте ещё раз, коли так трудно воспринимаете (речь замусорена, но уж как получилось, не подготовился).
Начало речи про фото и фикус - 2.6.50
А конкретно слова про откуда снималось  - 2.08.20 : "Он (Мохов) делает снимки находясь то ли на, то ли рядом" (с фикусом).

Да, и попробуйте разместить здесь ваш настил:

Свой настил я давно разместил, а ваш настил вы можете размещать где угодно: желаете оттащить его от тел на 20 метров (как вычитали в интервью Мохова) - дерзайте.

[Игорь Б.]

то ли на, то ли рядом

3,5 метра (а то и все четыре) - это не "то ли на, то ли рядом". Это совсем не рядом.
Это должно было быть где-то здесь, но нет:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

3,5 метра (а то и все четыре) - это не "то ли на, то ли рядом". Это совсем не рядом.

Ну, наконец, услышали, спасибо! (а то как-то досадно, когда вкладывают в уста то, что не говорил)

А что касается "это совсем не рядом" и "3,5 метра (а то и все четыре)" - коли вам так видится, то и доказываете это сами (как и расположение настила над уступом Кана/Якименко). Вы ж хотите читателей убедить.

Цитирование
Вот например, похожие деревья напротив камня Якименко. Я не утверждаю, что это они. Всего лишь похожие, но надо посмотреть в натуре:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f1

Вот только смотреть некому.

Я давно насмотрелся в натуре. Фикус там один и именно там, где указано на моей схеме, а не где-то там "что-то похожее" напротив камня Якименко.
То, что вы отметили красной, жёлтой и голубой скобочками - это левая ветвь фикуса (сломанная где-то на рубеже 14-15 годов, точно уже не помню). Как уже отмечал, меня в своё время как раз пытались убедить, что Мохов стоит на этих изгибах. Вы "пошли" дальше, увидев в левой ветви фикуса отдельное дерево 4 (или Д1), да ещё где-то в 3,5-4 метрах за фикусом. С такой диспозиции фотографа снять ваш настил в глубоком раскопе над уступом Якименко просто невозможно: Мохов специально залез на что-то рядом с фикусом, чтобы иметь возможность снять ракурсом вниз, а не вдаль. Фикус и так расположен в 7-ми метрах от собственно оврага, а если удалить фотографа ещё на 3-4 метра от края борта, то оттуда вообще не будет ракурса на низ оврага. Примите это к сведению - в отличии от вас, у меня в голове все эти ракурсы взяты не из фотографий (читай из головы, то есть сгенерированы воображением), а из реальной объёмной картины места.
На что взгромоздился Мохов - не понятно по фото59 и не очень понятно на месте, хотя какие-то пихточки и берёзки рядом с фикусом усматриваются на фото 59 и имеются сейчас на месте. Мне, во всяком случае, - не понятно.

Вот несколько фотографий, желающие могут "врубаться":

Разворачиваемый текст

И Мохова заодно вспомним:

[Игорь Б.]

Напротив чего в ручье находится ваш фикус?

[Shura]

Напротив чего в ручье находится ваш фикус?

Напротив тел троих ребят (см. схему). Если вы об этом.
Если глобальнее - напротив тройного дерева.

[Игорь Б.]

Значит Мохов снимает не настил, а МЧ.
А я думаю, с чего такое траурное лицо у Ортюкова...
И действительно, чтобы снять настил во всех ракурсах не надо было залезать на дерево. На правом берегу к раскопу настила можно было подойти вплотную.

[Shura]

И что? С фикуса и туда можно взять ракурс. Каковой, собственно, и показан мной на одном из фото.

[Игорь Б.]

Там низко и настил из-за снега не увидеть.
А я ещё никак не мог сопоставить берёзки на берегу на фото с Моховым с берёзками на правом берегу у настила. Голову сломал. А это совсем другое место.

[Shura]

И действительно, чтобы снять настил во всех ракурсах не надо было залезать на дерево. С правого берега к раскопу настила можно было подойти вплотную.

Подойдя вплотную получится другой формат фотографии - настил с Суворовым снят не с края раскопа.

Там низко и настил из-за снега не увидеть.

Это ошибочное представление: снега на правом борту не так много, как на левом + чтобы весь раскоп (с ракурсом сверху-вниз) влез в кадр, надо несколько отодвинуться.

А я ещё никак не мог сопоставить берёзки на берегу с берёзками на правом берегу у настила.

Это вообще не понятно про что.

[Игорь Б.]

Если фикус напротив троих, то Мохов на 3,5-4 метра ниже, около или ниже Дубининой. Какой там Суворов.
P.S. А Янеж залез вообще хрен знает на какое дерево.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Shura]

Какой там Суворов.

Если это интересует, то смотрите отчёт о ноябре16 (лежит здесь и на "Перевале") . Я там как раз снимал настил, встав на фикус. И приводил наложения своего настила на фото59:




До кучи:



Большой голубой верхний контур - это периметр раскопа59 над настилом ребят.

P.S. А Янеж залез вообще хрен знает на какое дерево.

Янеж прекрасно знает, куда залез.

Про ошибку в обрисовке ветвей фикуса - не вам рассказывать и не мне. Да, там снег, - на этом более горизонтальном начальном участке левой ветви фикуса (левее обломанного сука, обозначенного красным).

С такими представлениями о месте и фикусе вы будете долго пребывать в состоянии

Голову сломал.

Не буду мешать... Натягивать ваш настил на 20-ти метровую дистанцию от тел. (Теперь хоть понял, "откуда ноги растут" в этих ваших потугах с настилом.)

[Игорь Б.]

"Фикус" и дерево Мохова - разные деревья. Дерево Мохова от фикуса на 3,5-4 метра ниже по течению.

[Хэтфилд]

спорить с Шурой сидя на диване идея так себе конечно ,но забавно выглядит 

[Игорь Б.]

Ещё забавней спорить с фотографией:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

Кан пытался:

С Настилом вновь буду бодаться с Игорем Б. Как оказалось – темпаловский вариант (6 м от МЧ) вполне проходит и «по горизонтали»:

Съемка с поднятым штативом сэлфи

19.8.2016, 0:13

Как надоело разъяснять элементарные вещи, кто бы знал.
Какой смысл было снимать сверху? Чтобы подогнать ноги Суворова к головам троицы? Кого вы хотели ввести в заблуждение?

Ни по направлению съёмки, ни по соотношению размеров объектов (удалению) это фото никуда не годится. Ваш "Суворов" больше, а значит стоит к фотографу ближе.

И нет никакого противоречия с расстояниями между раскопами. Темпалов измерял расстояния поверху (и то на глаз), а вверху раскопы были шире, чем внизу. Особенно раскоп над настилом.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но Кан хотя бы понимал, что ступни Суворова должны быть на уровне макушек троих на МЧ.
Алексеенков не понимает.

P.S. Вообще, мне от настоящего места настила надо только чтобы его обыскали металлоискателем, потом хоть трава не расти. По идее его должны были обыскивать, хотя бы Кан в 2016. Он тогда уже знал это место. Но мне неизвестен такой факт.

[Дед мазая]

Если фикус напротив троих, то Мохов на 3,5-4 метра ниже, около или ниже Дубининой. Какой там Суворов.
P.S. А Янеж залез вообще хрен знает на какое дерево.

Сам удивлен эквилибристике Мохова. Так же мне трудно принять, что Мохов стоит правой ногой (опорная) на ветке ближнего дерева. Разум бастует, видя, что ветка не такая толстая. Но...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Увы, лучше рисовать не умею...
Попытался нарисовать голубыми точками ствол ближнего дерева на спорном участке. Красными точками выделил Ваш "снег"...
Вы не будете отрицать, что вправо-вверх от спорного участка идет толстая ветка дерева и совсем тонкое ответвление от нее?..
Красным пунктиром у Вас все-таки ветка, начало которой я изобразил как мог, а не снег...

Еще раз, мои пардоны за качество рисунка. Лучше не умею...

[Хэтфилд]

ничего личного конечно    но Шура по перевалу ходит как по собственной квартире,  и  знает где носки разбросаны  всё видит ,  а ты так и будешь выпрашивать данные      без обид

[Игорь Б.]

Вы не будете отрицать, что вправо-вверх от спорного участка идет толстая ветка дерева и совсем тонкое ответвление от нее?..

На колу висит мочало, начинаем всё сначала.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Т.е. он или считает, что от фикуса вбок отросла ветка длиной 3,5 метра, на которой стоит Мохов и рассматривает её как балку с защемлённым концом или он не понимает почему Мохов в полтора раза меньше Ортюкова, а Тибо в полтора раза меньше Слободина.

Так почему Мохов и Тибо в полтора раза меньше чем Ортюков и Слободин соответственно и какие между ними расстояния?

P.S. Фотография - документ в абсолюте. И ей наплевать на любые показания, устные или письменные.
В который раз спрашиваю - как вы здесь разместите Суворова на вашем лже-настиле?
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f2

В ответ - тишина.

[Дед мазая]

На колу висит мочало, начинаем всё сначала.

Не надо торописа...(с) к-ф "Кавказская пленница"...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Я нарисовал как мог ствол ближнего дерева и ветви от него...
Вы не могли бы в зеленом овале указать как идет ствол этого дерева?..
Вы же не станете утверждать, что нижняя линия ствола идет по красной линии, как я указал на фото ниже?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Или станете?..

Закрашу как я ствол дерева черным, чтобы было понятнее. Может, тут будет более понятно, что я хочу до Вас донести...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Чего ствол дерева стал таким тонким на участке, указанном красной стрелкой?..

Добавлено позже:

P.S. Фотография - документ в абсолюте. И ей наплевать на любые показания, устные или письменные.

Совершенно с Вами согласен!..
Только надо быть очень аккуратным, разглядывая фотографии, и не выдавать желаемое за действительное...

Кстати. Вы зря меня сразу записали в оппоненты, учитывая прошлый опыт нашего общения с Вами. Я пока только решил помочь вам обоим выйти из клинча. Вдруг третья пара глаз окажется не лишней?..

[Игорь Б.]

Как-то так, но ветки значения не имеют. Имеет значение только удаление Мохова.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Дед мазая]

Как-то так, но ветки значения не имеют. Имеет значение только удаление Мохова.

Дойдем и до удаления...
А почему Ваша черная пунктирная не начинается там, где я указал красной стрелкой?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А ведь ствол еще толще, чем я указал, ориентируясь на темные места. Ствол слева облеплен снегом и гораздо шире, чем кажется на первый взгляд. Налипание снега слева хорошо видно по веткам. Нет?..
Хотя, нет. Это Ваше фото меня с толку сбило. Не вижу я на другом фото снега на ветках. Но, замечание на счет места начала черной пунктирной линии у Вас остается в силе...
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=18327.0;attach=206931;image

Вот несколько фотографий, желающие могут "врубаться"

Вот зря Вы это написали, учитывая прибавившееся у Вас количество седых волос пока я понял где какое дерево вокруг Кедра...
Я правильно обозначил цифрой 1 на фото ниже одну и ту же ветку?..

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ветка очень похожа, на мой взгляд на всех фото. Но, тогда, ствол березы от основания до этих веток должен быть прямой как на втором фото, на мой взгляд. Нет?..
Не принимаем ли мы за начало ствола тень от этого ствола на снегу? Тоже, вроде не очень похоже. Нет у Вас фото современное, на котором бы эта ветка 1 была подлиннее?..
С разных ракурсов было бы еще лучше. Я сам буду год искать...

На что взгромоздился Мохов - не понятно по фото59 и не очень понятно на месте, хотя какие-то пихточки и берёзки рядом с фикусом усматриваются на фото 59 и имеются сейчас на месте. Мне, во всяком случае, - не понятно.

Да, по фото 59 трудно понять, кроме того, что левая нога согнута в колене и опирается на ветку березы. Фикуса ли это ветка или другой березки дальше фикуса, пока тоже не очень понял...
Хотя, не будем валить все в кучу - давайте пока разберемся со стволом фикуса и веткой 1...

[Игорь Б.]

Фикус нужен только для того, чтобы найти дерево Мохова, которое пока никто не искал.
Дерево Мохова ниже фикуса по течению ручья на несколько метров.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если схема верна, то с дерева Мохова не получится снять раскоп даже т.н. "лже-настила", не говоря уже о настоящем.

[Игорь Б.]

Да, там снег, - на этом более горизонтальном начальном участке левой ветви фикуса

Только сейчас обратил внимание.
Какой там снег на ветках в начале мая? Там на холодной земле-то вокруг деревьев уже проталины. Это береста, освещённая солнцем. Снег только на земле.

[Shura]

Я правильно обозначил цифрой 1 на фото ниже одну и ту же ветку?..

Правильно.

Но, тогда, ствол березы от основания до этих веток должен быть прямой как на втором фото, на мой взгляд. Нет?..

Нет. Ракурс на втором фото не совсем совпадает с ракурсом фото59. Надо было снимать чуть правее + в отличии от фото59 я снимал с близкого расстояния и с более низкой точки.

Нет у Вас фото современное, на котором бы эта ветка 1 была подлиннее?..
С разных ракурсов было бы еще лучше.

С какого есть, все эти ветки целиком:

Разворачиваемый текст

Какой там снег на ветках в начале мая? Там на холодной земле-то вокруг деревьев уже проталины. Это береста, освещённая солнцем. Снег только на земле.

Да, согласен, вряд ли снег на ветке. Скорее это под снег "косит" эффект от сильно контрастной фотографии.
В любом случае ваши попытки отделить от фикуса левую ветвь - пустое занятие - у фикуса пять ветвей (выше отмечены синим на одном из выложенных фото), и это медицинский факт. Так что ищите ваше дерево не расчленяя фикус.

Если схема верна, то с дерева Мохова не получится снять раскоп даже т.н. "лже-настила"

Так это вы всё пытаетесь удалить Мохова на 3,5-4 метра. По мне, так Мохов рядом с фикусом на что-то взгромоздился: я как раз изначально начал раскапывать чуть за ним - там ельник и тоже берёзки торчали из снега.
Не приходила мысль, что не Мохова надо (не пойми куда, не пойми зачем?) удалять, а это Ортюков приближен к фотографу?

Дерево Мохова ниже фикуса по течению ручья на несколько метров.

О, как всё запущено... Глядя на то, куда вы размещаете на схеме надпись с желтым вопросом - нарисуйте, пожалуйста, заодно, как проходит на схеме линия/направление съёмки фотографии59 с Моховым и фикусом?

[Игорь Б.]

Так это вы всё пытаетесь удалить Мохова на 3,5-4 метра. По мне, так Мохов рядом с фикусом на что-то взгромоздился: я как раз изначально начал раскапывать чуть за ним - там ельник и тоже берёзки торчали из снега.
Не приходила мысль, что не Мохова надо (не пойми куда, не пойми зачем?) удалять, а это Ортюков приближен к фотографу?

Ортюков и фикус находятся на одной линии, перпендикулярной направлению снимка. А значит можно спокойно "передвинуть" Ортюкова к фикусу:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ортюков станет даже немного больше, т.к. расстояние до фотографа немного сократится. Но это практически незаметно. Это всё равно что поменять на верхнем снимке местами Аскинадзи и Ортюкова или Ортюкова и Мохова. Почти ничего не изменится.
Но если кто-нибудь из стоящих на линии, перпендикулярной направлению снимка отойдёт хотя бы на пару шагов назад - он станет заметно меньше.

Вычислить расстояние от Мохова до фикуса по формуле не получится. Надо знать расстояние до фотографа. Но сравнить на примере удаления Тибо от Слободина можно:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А вот таким будет Ортюков у фикуса по-вашему:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

P.S. Многих обманывают кажущиеся одинаковой толщины ветки фикуса и дерева Мохова. На самом деле толщина у них разная. Ветки дерева Мохова толстые, потому они и выдерживают его вес. А ветки фикуса гораздо тоньше. Это видно по росткам веток рядом с фикусом и Ортюковым.