Убийство байкерши в Екатеринбурге - стр. 7 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

С какими утверждениями вы согласны?

Преступление совершил Владимир К.
Преступление совершил Дмитрий П.
Преступление совершил кто-то другой из окружения Натальи
Преступник - посторонний неизвестный человек
Владимир К - скрывается на территории России
Владимир К. - скрывается в ближнем зарубежье
Владимир К - уехал в дальнее зарубежье
Владимир К - не жив
Владимир К - скоро будет задержан и допрошен
В.К - очень долго будет в розыске
В.К - не найдут никогда
Мотив нападения на Наталью - ревность
Мотив нападения - ненависть. неприязнь
Мотив нападения - отказ в чем -то
Безмотивное нападение в следствии патологической агрессии -
Мотив - страх чего-то

Автор Тема: Убийство байкерши в Екатеринбурге  (Прочитано 672302 раз)

0 пользователей и 21 гостей просматривают эту тему.

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 112

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 20:17

что подозрительно? что нормальный человек ночью спит?
это у нее ночная смена, и нужно время коротать, сидя в телефоне...
а ему наверно утром на работу, чего ему ночью в телефоне сидеть...
не чешется, потому что спит... утром на работу вставать
В одной из групп при обсуждении этой трагедии написано: "Первым забил тревогу ее молодой человек. В четверг она не вышла на суточную смену. А Наташа такой человек, который в любом состоянии пойдет на работу... Была история, что как-то раз она схватила кишечную инфекцию и с реактивным артритом и синими суставами всё равно вышла. Она была очень ответственной, работала медсестрой в частной клинике профдиагностики. Помогала людям лечить эпилепсию, — рассказал один из друзей Натальи". (конец цитаты).

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был вчера в 23:54

Самым странным в этой истории кажется побег Владимира из-под стражи после задержания.
Где-то в теме мелькала информация что он сбежал из туалета в аэропорту через окно?
Просто аэропорты – особо охраняемые объекты, не верится что в Ереване в аэропорту есть окна, ведь если можно вылезти, то можно и залезть?

Да и вообще, что за супермен такой? Девушку переломал всю, сбежал при задержании через окно…?


Поблагодарили за сообщение: laramironova | paranomika | idemidov

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 112

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 20:17

Самым странным в этой истории кажется побег Владимира из-под стражи после задержания.
Где-то в теме мелькала информация что он сбежал из туалета в аэропорту через окно?
Просто аэропорты – особо охраняемые объекты, не верится что в Ереване в аэропорту есть окна, ведь если можно вылезти, то можно и залезть?

Да и вообще, что за супермен такой? Девушку переломал всю, сбежал при задержании через окно…?
А как сбегают из туалета подсудимые в здании суда?
"ПОД ПЕТЕРБУРГОМ ЗАДЕРЖАЛИ БРАТЬЕВ-АРЕСТАНТОВ, СБЕЖАВШИХ ИЗ ТУАЛЕТА СУДА СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИГОВОРА" :
"Из здания Выборгского суда в Рощино убежали двое братьев. 9 августа им зачитывали приговор за побои и умышленное причинение вреда. Отбывать сроки, видно, не хотелось. Братья отпросились в туалет и дали дёру через окно."
https://spb.tsargrad.tv/news/pod-peterburgom-zaderzhali-bratev-arestantov-sbezhavshih-iz-tualeta-suda-srazu-posle-prigovora_396812

Отпросился в туалет: как из Ново-Савиновского суда Казани сбежал подсудимый:
"«Может, погулять пошел. Погода хорошая», — с легкой грустью рассказывали сегодня приставы корреспонденту «БИЗНЕС Online» про Ирека Зиганшина. Сегодня его признали виновным в мошенничестве и приговорили к 10 месяцам «строгача». Но арестовать не успели: из зала суда его отпустили «в туалет», однако вместо уборной Зиганшин направился к выходу из здания. Сейчас его ищет полиция, а шансы возбудить уголовное дело о побеге крайне невелики."
https://www.business-gazeta.ru/article/426249

Или вот "комедия" в прямом эфире - Побег прямо из зала суда в потолок!
https://www.youtube.com/watch?v=OQnNp8BHudc#

10 декабря в Щербинском суде Москвы слушалось дело о выборе меры пресечения 18 летнему Леониду Гейсеру. 

Он подозревается в том, что 9 декабря 2019 года в квартире дома на улице Самуила Маршака в Москве убил свою 21-летнюю сестру. На её теле, помимо ножевых ранений, нашли ритуальные рисунки. На допросе Гейсер признался, что убил родственницу чтобы  "избавиться от демонов".

Камера в зале суда запечатлела отчаянную попытку побега обвиняемого. Юноша вылез на верх стеклянной клетки и на глазах у полицейских пробил подвесной потолок. Видимо, за подвесным потолком не оказалось пространства для маневра, и Гейсер застрял. Тем временем полицейские били его дубинками и электрошокерам. А один ухватил штаны беглеца. В общем, побег не удался..."
« Последнее редактирование: 15.08.23 08:31 »


Поблагодарили за сообщение: Барся | Janne | Дара | paranomika | Милашка | idemidov

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был вчера в 23:54

А как сбегают из туалета подсудимые в здании суда?
"ПОД ПЕТЕРБУРГОМ ЗАДЕРЖАЛИ БРАТЬЕВ-АРЕСТАНТОВ, СБЕЖАВШИХ ИЗ ТУАЛЕТА СУДА СРАЗУ ПОСЛЕ ПРИГОВОРА" :
"Из здания Выборгского суда в Рощино убежали двое братьев. 9 августа им зачитывали приговор за побои и умышленное причинение вреда. Отбывать сроки, видно, не хотелось. Братья отпросились в туалет и дали дёру через окно."
https://spb.tsargrad.tv/news/pod-peterburgom-zaderzhali-bratev-arestantov-sbezhavshih-iz-tualeta-suda-srazu-posle-prigovora_396812
Да уж. Сюр полнейший, конечно! Их еще и вдвоем отпустили.

В общем, каждый день жду новостей о задержании этого подонка. Жаль что следствие будет только на его показания опираться и жаль что статья не убийство будет, а тяжкие телесные.

Добавлено позже:
Кстати, данные о месте побега противоречивые в СМИ. Один пишут что он сбежал из СИЗО в Армении, другие – что его экстрадировали в Екатеринбург и сбежал он уже тут.
« Последнее редактирование: 15.08.23 08:40 »


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | Дара

ariuna120


  • Сообщений: 4 997
  • Благодарностей: 18 112

  • Расположение: Верхнеудинск

  • Была сегодня в 20:17

Кстати, данные о месте побега противоречивые в СМИ. Один пишут что он сбежал из СИЗО в Армении, другие – что его экстрадировали в Екатеринбург и сбежал он уже тут.
Я в комментариях читала про "Кольцово".

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

«Подозреваемый в убийстве моей супруги ускользнул от силовиков. Я отложил 100 тысяч рублей на подарок Наташе на день рождения, сейчас хочу отдать эти деньги тому, кто сможет найти мужчину», — передает слова мужчины E1.RU.

https://vk.com/wall-128310924_135578


Поблагодарили за сообщение: Эля 29 | ariuna120

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

У подъезда Натальи стоял мотоцикл Владимира в вечер убийства. Это зафиксировали камеры, насколько я поняла.
Нет, это зафиксировали соседи, глазами. - Соседи видели его байк у подъезда женщины в вечер гибели. Это есть в материалах следствия, сообщил источник уральским СМИ.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

свободные отношения не вяжутся с тем, что он говорит...
мало ли что он говорит,  тем более постөфактум и на публику.
Всё вяжется.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

Наталья Смышляева умерла от тяжелых травм, которые ей причинил предполагаемый преступник. У женщины были зафиксированы множественные переломы, а также повреждения внутренних органов.

«У погибшей было много переломов ребер и костей таза, вывернуты руки, повреждены челюсть и скула. Также у женщины были зафиксированы повреждения половых органов и кишечника», — рассказал собеседник агентства. Что именно явилось причиной смерти, пока не называется.
"Вывернуты руки"- непонятно о чём идёт речь: о неестественном положении рук трупа, о вывихах или о переломах верхних конечностей. Степень их подвижности при разных травмах разная.
"Повреждены челюсть и скула"- может быть результатом ДТП.
"Зафиксированы повреждения внутренних органов и кишечника"- появились от острых отломков костей таза.

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Девушку переломал всю
не только переломал, но по словам патологоанатома, которому я показала эту цитату:

«У погибшей... зафиксированы повреждения половых органов и кишечника», — рассказал собеседник агентства.
скорее всего, было изнасилование, причем в извращенной и особо жестокой форме, вероятно с использованием предметов.

В плане побега, согласна, несуразный какой-то бегун из этого В. Не скрываясь особо, как будто уверен был, что ему везде "зеленый свет" будет.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | rosalie | GreK | gossgirl | paranomika | Милашка

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

скорее всего, было изнасилование, причем в извращенной и особо жестокой форме, вероятно с использованием предметов.
Неизвестно, что конкретно повреждено и как именно. Без протокола вскрытия остаётся только гадать.

Добавлено позже:
Нам неизвестно, может он весь бы в крови. К тому же если был одет в темную/черную одежду, то пятен особо не будет видно.
Возможно и так. Ничего неизвестно без камер наблюдения вблизи подъезда Натальи.

У подъезда Натальи стоял мотоцикл Владимира в вечер убийства.
Здесь писали, что во дворе Натальи в тот вечер стояла машина Владимира.

Не проще вызвать скорую на место ДТП сразу
Возможно, он боялся ответственности, если сам был виновен в ДТП и думал что она отлежится и всё будет в порядке. Плюс не сумел адекватно оценить тяжесть её состояния.

Да даже и на машине – занести незаметно в квартиру тоже нереально.
Если Натальи и Владимиру никто не встретился во дворе в том случае, если они шли пешком, то с такой же долей вероятности могли и не заметить, как Владимир заносил её в квартиру.

тем более с переломами таза она вряд ли бы тихо терпела пока он ее поднимал, перекладывал в машину
Это не имеет никакого значения, ведь если никто не видел их в тот вечер, то её стоны и крики вряд ли кто-то мог услышать.
« Последнее редактирование: 15.08.23 13:55 »


Поблагодарили за сообщение: Slawa

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Без протокола вскрытия
вы его и не увидите здесь.)

может быть результатом ДТП.
кровь на люстре в квартире - тоже результат ДТП?

Добавлено позже:
Возможно, он боялся ответственности, если сам был виновен в ДТП и думал что она отлежится
а это каким боком привяжем к ДТП?:

"Следователи пока не дают комментарии. Только известно, от приближенных к полиции лиц - Наталья была раздета, и массивная кровопотеря. Убийца издевался над жертвой."
« Последнее редактирование: 15.08.23 14:29 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | paranomika | Милашка | idemidov

prof


  • Сообщений: 176
  • Благодарностей: 216

  • Был вчера в 12:07

По поводу смен. Медицина это одно из немногих мест где сутки могут начинаться В НОЧЬ. Просто это ДВЕ СМЕНЫ ПОДРЯД, но СНАЧАЛА НОЧНАЯ, а потом дневная.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

кровь на люстре в квартире - тоже результат ДТП
Возможно когда Наталью раздевали, отшвырнули в сторону окровавленную одежду, а она задела люстру.

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Возможно когда Наталью раздевали
ну да, раздевали и издевались.

Вот такое оригинальное ДТП.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

раздевали и издевались.
Возможно и так. Но не ясен тогда механизм переломов таза. Это нехарактерная травма для избиения и изнасилования. Даже при падении с высоты собственного роста сложно сломать эти кости, если у женщины нет остеопороза например. Но Наталья была молодой для этого заболевания.

Хотя неизвестен тип перелома таза. Они бывают разные.
« Последнее редактирование: 15.08.23 15:09 »

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • Была сегодня в 19:52

Ох уж эти гостевые мужья…Поцелуй измена - а ключей от квартиры нет. Перчатка во дворе - это как ключ в лифте ? То же непонятного содержания.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Эля 29 | IceBreaker | Милашка

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Самым странным в этой истории кажется побег Владимира из-под стражи после задержания
Может, помог кто. Диаспора или связи в преступном мире.


Поблагодарили за сообщение: ariuna120 | idemidov

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Но не ясен тогда механизм переломов таза.
это другой вопрос.

Вы предполагали, что все травмы - результат ДТП, а потом якобы В. принес девушку домой. Но тогда, как быть со следами издевательств над жертвой? Вот о чем вам толкуют, а не конкретно о травмах таза.
После ДТП принес домой и давай над ней издеваться. "Чтоб два раза не вставать". (с) Так выходит?
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Барся


  • Сообщений: 364
  • Благодарностей: 972

  • Был вчера в 23:54

Возможно и так. Но не ясен тогда механизм переломов таза. Это нехарактерная травма для избиения и изнасилования. Даже при падении с высоты собственного роста сложно сломать эти кости, если у женщины нет остеопороза например. Но Наталья была молодой для этого заболевания.

Хотя неизвестен тип перелома таза. Они бывают разные.
Ну можно, например, на таз лежащего человека прыгнуть свои весом 90-100 кг, можно прыгнуть со стула или даже со стола. Мне кажется это более правдоподобным чем ДТП.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Дара


  • Сообщений: 437
  • Благодарностей: 893

  • Был 05.11.24 00:23

Я всё думаю  чем же Наталья могла так разозлить Владимира (если допустить что это он), чтобы дело дошло прямо до убийства с такой жестокостью.
Ну подумаешь отказала или неудачно пошутила, он что юный влюблённый без памяти подросток что-ли, он взрослый мужчина почти 50 лет, имеющий семью. Не понимаю его дикое поведение.
А кроме Дмитрия, её гостевого мужа, кто ещё может быть под подозрением, как вы думаете?
И ещё удивляет что соседи не слышали криков, но слышали грохот. Вряд ли Наталья не кричала, ведь если строить версию домогательств Владимира, перешедшую в такую агрессию, то они должны были на повышенных тонах разговаривать, а потом Наталья перешла бы на крик когда он начал применять силу. А тут получается либо соседи не говорят про крики Натальи, либо её внезапно вырубили и она не успела даже крикнуть.


Поблагодарили за сообщение: GreK | BelayaBelka

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

Но тогда, как быть со следами издевательств над жертвой?
Я не видела следов, на которых написано, что это именно издевательства, а не что то другое. Факт состоит в том, что нашли тело Натальи с неизвестными нам конкретно травмами и неизвестной причиной смерти в её квартире. Всё. Больше фактов нет.

Ну можно, например, на таз лежащего человека прыгнуть свои весом 90-100 кг
Так и самому упасть и разбиться можно. Если имело место всё таки избиение, то руками-ногами такое сделать сложно. Может, убийца бил её чем то тяжёлым по лобку и ягодицам, тогда картина вырисовывается.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

Я не видела следов, на которых написано, что это именно издевательства,
Ира П, силовики сообщили в СМИ факт о том, что над жертвой издевались. Вот это факт. ДТП на глобус в данном случае не натягивается. Не холиварьте уже.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: idemidov

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Ира П, силовики сообщили в СМИ факт о том, что над жертвой издевались. Вот это факт. ДТП на глобус в данном случае не натягивается. Не холиварьте уже.
Эти же товарищи, 21 июля : «Накануне следователи нашли мертвой Наталью Смышляеву. Девушка обожала езду на мотоцикле. По предварительным данным, смерть девушки носит криминальный характер. Предположительно, девушку убили в автомобиле, а от тела избавились. Сейчас силовики ищут подозреваемого. Кстати, мотоцикл ее до сих пор не был найден».
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | BelayaBelka | gossgirl | Милашка

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 440
  • Благодарностей: 17 178

  • На форуме

Эти же товарищи, 21 июля : «Накануне следователи нашли мертвой Наталью Смышляеву. Девушка обожала езду на мотоцикле. По предварительным данным, смерть девушки носит криминальный характер. Предположительно, девушку убили в автомобиле, а от тела избавились. Сейчас силовики ищут подозреваемого. Кстати, мотоцикл ее до сих пор не был найден».
Ее мотоцикл.  :rl: про избавились от тела уж совсем молчу.
Ну, подождем, может гостевому мужу приведут Косинцева, за сто накопленных на день рождения гостевой жены, тыщ, ЖИВЫМ.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был сегодня в 11:45

что подозрительно? что нормальный человек ночью спит?
это у нее ночная смена, и нужно время коротать, сидя в телефоне...
а ему наверно утром на работу, чего ему ночью в телефоне сидеть...
не чешется, потому что спит... утром на работу вставать
19 июля с 22.00 Наталья перестала отвечать на смс и звонки близких.
Уже было на что отвечать, а ответа нет. Так какой может быть сон?
А чесаться когда начал? Ближе к обеду следующего дня!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Милашка

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

По предварительным данным, смерть девушки носит криминальный характер. Предположительно, девушку убили в автомобиле, а от тела избавились
где здесь хоть слово про ДТП?

к журналистам могут быть вопросы, как они подают информацию. "От тела избавились" и оно чудесным образом прилетело на квартиру, забрызгало всё кровью и умерло под утро.

Косинцеву предъявили заочно обвинение не в том, что он улетел в Ереван, а по поводу причинения по неосторожности, повлекшего смерть женщины. Вот он факт.
« Последнее редактирование: 15.08.23 19:42 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Милашка | idemidov

Ира П.


  • Сообщений: 324
  • Благодарностей: 994

  • Расположение: Воронеж

  • Была сегодня в 16:36

Не холиварьте уже.
Во первых я ничего никому не доказываю, а просто предполагаю, а во вторых журналисты могли сами написать про следы издевательств, вольно истолковав слова силовиков.

Предположительно, девушку убили в автомобиле, а от тела избавились.
Вот-вот. Уже в автомобиле убили. Это тоже силовики сказали?

может гостевому мужу приведут Косинцева
А его официально объявили в розыск?

Так какой может быть сон?
Не все люди круглосуточно сидят в интернете особенно перед ночным дежурством.
Дмитрий мог подумать, что Наталья рано легла спать и не стал её беспокоить.

laramironova


  • Сообщений: 1 768
  • Благодарностей: 4 970

  • Расположение: Казахстан

  • Была 12.11.24 16:40

К силовикам пока только один вопрос, как так Косинцев сумел у них улизнуть. А не вопрос о том, что СМИ нафантазировало и опубликовало. Формулировки разные в разных изданиях, но везде суть одна - смерть девушки носила криминальный характер. Сама себя не не убивала. Были следы насилия. Есть подозреваемый в преступлении. Причем вменяют ему не оставление в опасности, а причинение повреждений.
Всё остальное на совести журналистов.

Есть, например, и такая информация:

"Тело Натальи Смышляевой нашли в ее квартире на улице Фурманова 20 июля. Женщина пропала за день до этого. По предварительным данным, она была убита кухонным ножом. По версии следствия, подозреваемый Владимир Косинцев был знаком с погибшей и в день ее смерти подвез ее к дому на своем автомобиле. В квартире между ними произошел конфликт, в ходе которого он нанес ей несколько ударов ножом."

Давайте, как говорится, уже ближе к теме держаться. Было бы подозрение, что она попала в ДТП, а он ее привез и бросил беспомощную, уже бы появилась такая информация.

https://vedomostiural.ru/news/sud-podtverdil-arest-podozrevaemogo-v-ubiystve-baykershi-iz-e/
« Последнее редактирование: 15.08.23 19:54 »
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: Милашка | idemidov

GreK


  • Сообщений: 3 747
  • Благодарностей: 9 956

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 20:23

Уже в автомобиле убили. Это тоже силовики сказали?
информацией с журналистом поделился осведомленный источник

Не все люди круглосуточно сидят в интернете особенно перед ночным дежурством.
Дмитрий мог подумать, что Наталья рано легла спать и не стал её беспокоить.
Так дело то не только в нём. 19 июля с 22.00 Наталья перестала отвечать на смс и звонки близких. То есть ей писали СМС и звонили, и кроме этого Дмитрий в ВК писал. Теперь вопрос, а зачем звонить близким в районе 22:00 если она спать должна перед суточной сменой? Может она должна собираться на работу в это время, или уже быть на ней.

Косинцеву предъявили заочно обвинение не в том, что он улетел в Ереван, а по поводу причинения по неосторожности, повлекшего смерть женщины. Вот он факт.
Да, 111 часть 4, хотя до этого была 105, т.е. что-то узнали и переквалифицировали. Но статьи за изнасилование - заметьте, не предъявили.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Милашка