Кто выгнал группу из палатки. Убийцы, которые никого не убивали

[[email protected]]

Никакая природная опасность не выгонит людей в лютую зимнюю стужу из палатки, в которой есть все для их выживания. Абсолютно все! Или, если еще точнее: никакая природная опасность, будучи естественной для данной географической точки, не в силах изгнать необутых, и в нескольких случаях плохо одетых, людей из палатки, в которой есть все, для исправления любой критической ситуации, и последующего выживания, или отогнать их на длительное время, на почтительное расстояние. Лавинная версия в наши дни не рассматривается всерьез даже ярыми сторонниками природных катаклизмов, обрушение наметенной снежной массы на палатку не привела бы к немедленному исходу всей группы, в полураздетом и разутом состоянии. Даже в случае ранения одного (во что верится с трудом, т. к. метелевый снег привел бы скорее к постепенному провисанию скатов, а не стремительному обрушению, что прекрасно видно по состоянию крепежа палатки, и положению коньков и т.п.) не было необходимости уходить по склону к линии леса, необутыми ногами по курумниками, оврагам с полутораметровыми сугробами, и льду. Была острая необходимость как можно быстрее, лыжами, руками, чем угодно, раскапывать палатку, извлекать из нее все нужное для поддержания жизнедеятельности: одежду, пилы, обувь, ножи и и пр. и уже с таким багажом менять дислокацию, для организации лагеря в более благоприятной по условиям зоне леса.

Выгнать людей из палатки могла только сила, по интеллекту равная людям, то есть еще менее предсказуемая, чем природа, имеющая определенные цели и намерения (природа, как известно, никаких целей и намерений в отношении нас не имеет, ни плохих, ни хороших. Боюсь она просто не подозревает о нашем существовании), или превышающая студентов количественно, а более вероятно - обладающая тем преимуществом, которого у туристов нет, то есть огнестрельным оружием. В любом другом случае семеро крепких, далеко не трусливых парней, среди которых, не забываем, участник войны, могли бы справиться с любыми незваными гостями. (Да и странно было бы предположить, что вообще в том месте и в то время, были большие любители побродить по окрестностям Холатчахля без хорошего, надежного карабина.) Любой человек, встретившийся туристам в районе перевала — вооружен. Это не требует доказательств. Изгнать туристов из палатки, и заставить их уходить по склону в одних носках, могли только вооруженные люди... И это не беглые зеки, не КГБ, и не манси. Это те, о ком под  протокол рассказал оперуполномоченный Горбушин. И это можно доказать.

Читать полную версию https://dzen.ru/a/Y-P9DDv30D9nTHYY

[Пoчемучка]

Это те, о ком под  протокол рассказал оперуполномоченный Горбушин. И это можно доказать.

Это вряд ли. Никто более об этих остяках не ведал. Ни до и ни после и ни тем более - во время. Тем более Куриков - был в курсе что ХЧ - ни разу не святая гора.
Можно протянуть до Отортена и насчет его Ворот Отортена. Но туристы туда - не дошли и очень сильно не дошли.
Местом для проведения чего-то ритуального - очень подходят Ворота Отортена. Это останец именно двереобразной формы. Как вход в портал.
Там рядом большая площадка и ровная. Но группа Гудкова - там была летом, лазала по Воротам и все в составе девяти сокральных человек - ушли живыми и здоровыми.
Даже нафоткались на фоне Ворот. Там еще есть место - похожее на ритуальное. Оно ниже по истоку Лозьвы и чуток лезет к Отортену. Скалы прям как остатки стен. Квадратные, прямоугольные. Тоже очень далече - от склона ХЧ.

[Axelrod]

Так может быть сакральным считался весь регион в радиусе 15 км?
А раз через ворота проходить нельзя, то нечего к ним и идти... Для чего туда ещё идти, кроме как к воротам Отортена?

[Альпенштрок]

Выгнать людей из палатки могла только лавина в виде снежного осова. Это прямо следует из УД. Это подтвердила Генпрокуратура.
Никаких следов криминала следователи не обнаружили.
Подавляющее большинство поисковиков и жителей региона полностью отвергают криминальные версии.

[ЁлыПалы]

Так может быть сакральным считался весь регион в радиусе 15 км?

Ильдар рассказал интересный факт: один из местных, когда его спросили о пути к перевалу, сказал, что он там никогда не был, и не знает, что там... Местные занимаются охотой и пасут оленей, ведут полукочевой образ жизни и перемещаются на большие расстояния, а тут - будто не знал, что находится неподалёку от его жилища, и никогда н ходил в ту сторону... Либо там - запретная зона ("только для шаманов"), поэтому он туда никогда не ходил, либо не захотел выдавать тайны племени чужакам.

Не только из "россказней" по поводу "не ходи туда", но и из протоколов допросов можно сделать предположение о том, что место - особое, ведь, по утверждению местного, "не ходи туда" было наставлением, которое ему давал отец. Рассказы местных о том, что там людей ветром сдувает - характерная страшилка. И проводник рассказывал поисковикам всякие страшилки об этом месте, уговаривая не ходить туда, а когда они решили дойти, - отказался идти с ними, сославшись на усталость. При всём этом, запретным местом может быть не вся территория, и его ещё нужно на этой территории найти и залезть туда...

Не вижу причин отмахиваться от утверждений оперативника. Куриков вызывает куда меньше доверия. Возможно, что даже не врут, говоря, что манаси не убивали: это могли сделать ханты. О них даже не вспоминают: говорят только о манси.

[Сергани]

Изгнать туристов из палатки, и заставить их уходить по склону в одних носках, могли только вооруженные люди... И это не беглые зеки, не КГБ, и не манси.

С огромным удовольствием прочитал все строчки до этой, на которой споткнулся.

Ну, вот почему сразу - в одних носках!?

Почитать подробности у меня не получается, потому что по ссыле - облом, да и как можно на такой ресурс всерьез надеяться...
А мне очень бы хотелось узнать, что это за чудо. Способное справиться с "семеро крепких, далеко не трусливых парней, среди которых, не забываем, участник войны, могли бы справиться с любыми незваными гостями" - полностью согласен, только добавлю: там даже девочки были бы не в обузу (ну, к примеру, против шелухи из беглых зеков). Но почему таким идиотским способом: разутыми и раздетыми выпустить цель из-под непосредственного контроля?!

С международными клоунами-шпионами, раздевающими и разувающими часть группы и спокойно отпускающих "жертв" погулять, я таки познакомился. Сколько там грамм сметаны в минуте смеха? Я за кило точно спасибо должен Ракитину сказать.

Но в вашем тексте - до этой строчки - я ничего забавного не находил. Всё по делу, всё пучком. А ссыла битая...
Приоткрыть завесу хоть чуток можно?

[ЁлыПалы]

Кстати, о следах: многие утверждают, что следы так долго не сохранились бы, и что всё это - инсценировка... У меня находится только одна причина для инсценировки шествия в носках - чтобы, указывая на это, говорить: "вот - следы туристов, и никаких других следов здесь больше нет".

[Сергани]

У меня находится только одна причина для инсценировки шествия в носках

Попытаться угадать мотивацию преступников можно и это стандартный прием расследования. Но по сути своей гадание - оно и есть гадание. Мотивы преступления устанавливает следователь, выбив  получая признательные показания злоумышленников.
Поэтому причин для инсценировки могло быть множество и они могут быть весьма неожиданными.
Но один момент следователи могли бы (при желании и незначительном усердии) установить сами и на месте: отпечаток носка на снегу "прочитать" практически невозможно, если движение было естественным, а "следы" недемонстрационными.
Ходьба человека по заснеженному склону имеет свои строгие характерные особенности - натуру и физику не обманешь.
Никаких отпечатков босых или "почти босых в одном носке" от туристов - там не было и быть не могло.

Как не было и разутых туристов. Бред же...

[ЁлыПалы]

Сергани, это было бы самой вероятной причиной. Во всех предложенных версиях, такая инсценировка бессмысленна, как и перенос палатки. Если бы палатка стояла у кедра, а её перенесли бы на перевал, то этим бы только расширили место преступления, так как туристы погибли внизу, а тут ещё и уход из палатки добавляется, что делает любые стихийные объяснения очень неубедительными. Это была бы инсценировка преступления, что было совсем невыгодно властям. Только в версии с заговором против Хрущёва было бы уместно это утверждение.

Со следами - наоборот: до сих пор противники криминальных версий ссылаются на отсутствие следов посторонних, а наличие следов туристов исключает вариант, что следы злодеев не сохранились. Хотя, если они шли на лыжах за туристами, то "столбиков" от лыж не было бы.

"Они бы не стали ставить там палатку" - неубедительный аргумент. Группа Коровиной последнюю ночёвку тоже зачем-то устроила на продуваемом склоне, несмотря на плохую погоду, хотя до леса было 300 метров.

Все эксперименты со следами имеют один недостаток: наблюдать надо во время таяния снега. След может вскоре занести, но снег внутри спрессован, а видно это будет только при таянии.

[Игорь Б.]

18.8.2021, 14:28

Опровержение всех версий, в соответствии с которыми палатку на склоне устанавливали не дятловцы, а инсценировщики.

Такие версии сочиняют те, кто не знает где стояла палатка дятловцев, а именно, как высоко на склоне она находилась.
Эти сочинители руководствуются лишь фотографиями 1959 года. Но дело в том, что на фотографиях 1959 года, снятых с места палатки эта высота не ощущается. А палатка стояла очень высоко.

Инсценировщикам не было никакого смысла так высоко на склон тащить палатку и снаряжение группы. Ведь им было всё равно, где её ставить.

[Сергани]

а наличие следов туристов исключает вариант, что следы злодеев не сохранились

Логика - штука хорошая, но если бы да кабы... Даже самые немудрённые конфликты могут такие зигзаги выписывать, что голова сломается выстраивать их.
Одно понятно: лавина (даже с серьезными зачатками AI) ничего такого намутить не могла...
ЧФ, да.

Добавлено позже:

Инсценировщикам не было никакого смысла так высоко на склон тащить палатку и снаряжение группы.

Если бы инсценировки осуществлялись исключительно в теоретическом пространстве, то да. И смысл бы искали, и отнекивались бы от лишней суеты.
Но в поле-то особо не покапризничаешь. И не так извернешься, если жить хочется. Если речь, конечно, идет о серьезной интриге. Как в нашем случае.

Да, скорее всего, палатку туристы поставили там, где ее нашли. Но доказать это невозможно.

Добавлено позже:
Судя по затянувшемуся молчанию, темазаводчик - бот, и ждать от него ответа на мой вопрос, пожалуй что и глуповато.
А жаль...
По сути-то тз прав: с ГД управится могла только хорошо подготовленная и вооруженная группа.
Вот только такая группа не стала бы заниматься глупостями с разуванием и раздеванием живых. А отпускать после уже состоявшегося контакта - вообще цирк.
Но проделать всё так, чтобы умники потом поверили, будто так и было: разутые убежали вниз - вроде тупо, но надежно. Наверняка.

[ЁлыПалы]

Одно понятно: лавина (даже с серьезными зачатками AI) ничего такого намутить не могла...

Конечно! Думаю, до официального обнаружения там побывала комиссия, которая выясняла причины, осматривала трупы (Возрождённый: "виден линейный разрез") и могла кое-что затереть.

[Игорь Б.]

Да, скорее всего, палатку туристы поставили там, где ее нашли. Но доказать это невозможно.

Это и не требует доказательств. Это верно, пока не доказано обратное.
Если кто-то утверждает, что палатку поставили инсценировщики, то пусть он и доказывает.

[Gloster]

... с ГД управится могла только хорошо подготовленная и вооруженная группа.
Вот только такая группа не стала бы заниматься глупостями с разуванием и раздеванием живых. А отпускать после уже состоявшегося контакта - вообще цирк.

Добрый вечер. Вот только заковыка -  что за группа, "... А кто именно? Враги? Интервенты?" (М.Булгаков "Мастер и Маргарита"), откуда она там взялась, и чем им туристы помешали... И Ваша "хорошо подготовленная и вооруженная группа", это,по сути, то же самое, что и снежный человек! Причем, версия со снежным человеком выглядит более реалистично, так как он, по свидетельствам местных жителей, там обитает, а вот хорошо вооруженной группе так откуда взяться? ))) ПМСМ, естественно.

[ЁлыПалы]

что за группа

Комиссия. которая должна была выяснить причины и составить отчёт высшему руководству. Думается, были за 1-2 недели до официального обнаружения. Возможно, наблюдавшие ОШ (что-то около 17 февраля) видели именно их вертолёт. Откуда-то появились специальные разрезы на подозрительных ссадинах... И след с каблуком был оставлен позже следов туристов: он не был столбиком, остался чётким и затвердел. Когда поисковики ходили, снег уже был очень твёрдым, и следов от них не оставалось. Трупы на склоне тоже находились под слоем этого твёрдого снега, и его лопаты с трудом брали, такой же твёрдый снег покрывал палатку, и такой же был в овраге.

[Сергани]

Если кто-то утверждает, что палатку поставили инсценировщики, то пусть он и доказывает.

С юридической точки зрения оно так и есть. Но вот с позиции - "надо разобраться" - такие капризы не идут на пользу.
Любые отмазки они только усиливают здоровое классовое подозрение.

Добавлено позже:

И Ваша "хорошо подготовленная и вооруженная группа", это,по сути, то же самое, что и снежный человек!

Так это была моя группа?! Чудны дела...

а вот хорошо вооруженной группе так откуда взяться?

Действительно.
Откуда, в самом деле, может взяться вооруженная группа, умеющая и готовая убивать, в местности, где половина населения "сидит" в том или ином виде, а другая половина за ней присматривает в той или иной форме?
Gloster, вы таки из какой реальности-то?

[Игорь Б.]

Прямая лабаз (район лабаза) - Отортен проходит почти точно через место палатки. Как на схеме Масленникова, так и на спутниковом снимке. Дятловцы от лабаза на Отортен шли по прямой (по компасу).
Разумеется речь идёт о настоящем лабазе на Ауспии, а не о лжелабазе на ручье.

[Сергани]

Комиссия. которая должна была выяснить причины и составить отчёт высшему руководству. Думается, были за 1-2 недели до официального обнаружения.

Gloster, я полагаю, не о такой группе хотел услышать подробности. А та, которая вы предлагаете, сильно больно гипотетическая. Близкая к нулю, имхо

Добавлено позже:

Прямая лабаз (район лабаза) - Отортен проходит почти точно через место палатки.

Если вы хотите меня убедить в том, что палатка на месте "настоящая", то напрасно: вы стучитесь в открытую дверь. Я полагаю, что ГД сознательно и обоснованно выбрало маршрут "по верхам" и ночевка на склоне 1079 было правильным решением. Без всяких оговорок.
Палатку поставили тм, где ее нашли. А инсценировщики позаботились о других элементах - т.н. настил и  "передел" одежды - вот на что они сделали упор. Тупо и убедительно. До сих пор этому верят.

Но поскольку следствие велось так, как велось, у меня и у нас нет никаких доказательств.

[ЁлыПалы]

Gloster, я полагаю, не о такой группе хотел услышать подробности. А та, которая вы предлагаете, сильно больно гипотетическая. Близкая к нулю, имхо

Кто-то перевернул трупы спустя время после гибели, кто-то делал разрезы на подозрительных ссадинах (похожи на потёртости от верёвок), и кто-то оставил след ботинка спустя время после гибели туристов, но до официального обнаружения.

[Gloster]

... Действительно. Откуда, в самом деле, может взяться вооруженная группа, умеющая и готовая убивать, в местности, где половина населения "сидит" в том или ином виде, а другая половина за ней присматривает в той или иной форме?

Значит, так  прямо и говорите, что Вы ходите вокруг да около - ребят убила группа капитана Чернышева (спецотряд для ловли "побегушников"). Значит или все-таки был побег, или группу Чернышева направили в тот район по причине каких-то событий техногенного характера (падение ракеты/части ракеты/обломков/блоков и т.д и т.п.) - так, нет?...

[ЁлыПалы]

ребят убила группа капитана Чернышева

В это мало верится, так как именно Чернышёв сообщил о следе с каблуком. Думаю, что если бы убила хоть какая-то группа работников лагеря, ему бы дали инструкцию позаботиться, чтобы доказательств не нашли.

[Gloster]

В это мало верится, так как именно Чернышёв сообщил о следе с каблуком. Думаю, что если бы убила хоть какая-то группа работников лагеря, ему бы дали инструкцию позаботиться, чтобы доказательств не нашли.

Так и мне не верится, это вот уважаемый Сергани утверждает: "... с ГД управится могла только хорошо подготовленная и вооруженная группа"...

[Сергани]

Значит, так  прямо и говорите, что Вы ходите вокруг да около - ребят убила группа капитана Чернышева (спецотряд для ловли "побегушников").

Прежде хотелось бы уточнить: это вы говорите или думаете, что я так говорю?

"Группа капитана Чернышова" - это два каптёра (что это такое знаете?), два инструктора полковой учебки (а кого там учили знаете?)  и сам Чернышев - помначштаба по учебной части. Только для ловли блох такой спецотряд можно использовать.
И вообще в в/ч  6602 не было специальных специалистов по ловле т.н. "побегушникам" - не ихняя это задача и компетенция.
Капитан Чернышев (возможно!) имел косвенное отношение к ТГД, но использовали его (если использовали!), как и полагается,  в "темную" и только как информатора.

Значит или все-таки был побег, или группу Чернышева направили в тот район по причине каких-то событий техногенного характера (падение ракеты/части ракеты/обломков/блоков и т.д и т.п.) - так, нет?...

Нет, нет и нет.
Еще раз: Чернышев - штабной (с бумажками) работник, в поле не выходил. Конвойные части вообще и 32 око в частности (и в особенности) никакого отношения к техногену не имели и иметь не могли.
И еще. В это время в этом месте не существовало государственных карательных подразделений. Не было в Советском Союзе этого вашего секса и официально организованных бессудных убийств.

Добавлено позже:

В это мало верится, так как именно Чернышёв сообщил о следе с каблуком.

В таких делах вообще нельзя ни кому и ни во что верить. Тем более словам капитана ивдельского конвойного отдела...

[Сергани]

Так и мне не верится, это вот уважаемый Сергани утверждает: "... с ГД управится могла только хорошо подготовленная и вооруженная группа"...

Gloster, когда я давеча написал, что все население известной местности делилось на две половины, то не вовсе не хотел загнать вас в умственный тупик. Две половины они, да, имели место быть. Но была не единственная возможная классификация: и среди уголовников было немало честных и порядочных, и среди несудимых было немало таких, которых клеймить некуда.
Так вот откликаясь на многочисленные просьбы трудящихся, я не буду вокруг да около: основу "спецгруппы", о которой вы у меня допытываетесь, в то время в том месте, могли составить особи, имеющие 1) опыт (полноценный) конвойной службы 2) военный опыт 3) местный (природный) опыт - и именно в таком порядке. А вооружение - было б об чем говорить... 

[Gloster]

Так вот откликаясь на многочисленные просьбы трудящихся, я не буду вокруг да около: основу "спецгруппы", о которой вы у меня допытываетесь, в то время в том месте, могли составить особи, имеющие 1) опыт (полноценный) конвойной службы 2) военный опыт 3) местный (природный) опыт - и именно в таком порядке. А вооружение - было б об чем говорить...

Хорошо, я понял, и тему Вашу - "Алексей Алексеевич Чернышов и его группа", почитал. Просто интересно, откуда взялись эти "особи", с военным (конвойным) опытом и что они там делали. Ведь для того, чтобы хорошо вооруженные, обученные люди вдруг появились в районе, куда, как говорится,  Макар телят не гонял, нужна какая-то веская причина, разве - нет? Так если уж начали говорить, то развивайте свою мысль... Впрочем, если мыслей нет или Вы не собираетесь ими делиться, я не настаиваю...

[Хэтфилд]

сразу видно профессионала   

"Группа капитана Чернышова" - это два каптёра (что это такое знаете?), два инструктора полковой учебки (а кого там учили знаете?)  и сам Чернышев - помначштаба по учебной части. Только для ловли блох такой спецотряд можно использовать.

полжизни провёл в этой среде , а уж учебку с азами работы  даже рёбра помнят    даже уже и не злюсь на инструкторов ,  наверно научили всякую хрень незнаючи не нести

[Сергани]

Просто интересно, откуда взялись эти "особи", с военным (конвойным) опытом и что они там делали.

Там это где? Если в Ивдельском районе, то они там таки немножко жили.

Ведь для того, чтобы хорошо вооруженные, обученные люди вдруг появились в районе, куда, как говорится,  Макар телят не гонял, нужна какая-то веская причина, разве - нет?

Прежде всего надо договориться о смыслах и значениях своих слов.
Хорошо вооруженные - это ж не на танках, верно? Наган и карабин - более чем хорошо в предполагаемых обстоятельствах. А этого добра там...
Обученные - обучения у них три класса и коридор со стенкою. Тут опыт и навыки. Можно и это назвать обучением, но забивать людей наглухо - таких факультетов в СССР, повторюсь, не было. Самоучки, да.
А если вы таки хотите красивых и ловких, бесшумных и дерзких - их нет у меня. Это в цирк, в кино.

Добавлено позже:

полжизни провёл в этой среде , а уж учебку с азами работы  даже рёбра помнят    даже уже и не злюсь на инструкторов ,  наверно научили всякую хрень незнаючи не нести

Ой, таки не расстраивайте меня, коллега. Ваша учебка и полковая учебка 32 отдела конвойной охраны - две сильно больно большие разницы. Если, конечно, вы не в вэвэ служили. Тогда за коллегу извините.
Вы не читали на форуме интервью с курсантом полковой учебки Х. Ф. Сюникаевым? Очень пробирает. И можно сообразить, какие были там преподаватели.
И еще, Сюникаева сотоварищи учили охранять, но не обезвреживать преступников. А это опять не одно то же...

Добавлено позже:

Так если уж начали говорить, то развивайте свою мысль... Впрочем, если мыслей нет или Вы не собираетесь ими делиться, я не настаиваю...

В третий раз уже, прошу прощения за занудство, не настаиваете.

[Хэтфилд]

вот именно в ВВ и служил    поэтому и пугает каша в твоей голове , на основании которой ты что то доказываешь     зачем мне рассказы Синюкаева ?  я сам прошел этот путь    и в конвойных был и в надзирателях СБ    мне Саня КАН давным давно тоже пробовал почти сутки доказывать какие то истины о нашей системе    не смог

[Сергани]

ачем мне рассказы Синюкаева ?  я сам прошел этот путь    и в конвойных был и в надзирателях СБ

о как! И пройдя этот путь, вы таки считаете, что "спецгруппа капитана Чернышова" была ого-го-го? Или я вас неправильно понял? В вашей системе действительно помощник начальника штаба по учебной части - это специалист по выслеживанию и захвату опасных преступников? И старшина в вашей роте был боевой или хозяйственной должностью?
Просто интересно...

А что касается каши... Если вы так хорошо знаете кухню: было в в/ч 6602 в 1959 году специальное подразделение для поимки побегушников?

[Хэтфилд]

ну если тебе это так принципиально     то начальник штаба моей части ещё до сих пор в строю     правда заведует уже пенсионерами .   а мой старшина роты ,царство ему небесное , нам салагам кокарды кулаком на лбу выгибал      у уж пряжки просто пальцами     и не думай ,что какие то специальные подразделения искали побегушников     мы все принимали в этом участие