Дело Томирис Байсафа

[GreK]

Я так поняла, что бетонный выступ здания покрыт алюминиевым листом.
Если плотно лежит - шума много не должно быть, особенно если осторожно поставить ногу. А вот если спрыгнуть - то да, шум будет
Но не представляю, как можно спрыгнуть на одну левую ногу да еще спиной к улице
Выталкивал ее спиной вперед?
Оконный пролет узкий, как ширина плеч девушки. Можно было руками распереться, кричать, звать на помощь
Сама пятилась и споткнулась о выступ рамы?

Да, выступ бетонный, сверху без ничего лежит, всмысле просто на бетоне, зачем соблюдать технологию, и так сойдёт, и экономия. Зато когда сильный дождь шум приличный. Он не алюминиевый это точно, дорого и мягкий он, это обычный металл, а точнее оцинкованная сталь, оцинковка покрашенная. Он обработанный по краям, они не острые, закруглённые. Он дешёвый, надёжный, но зато шумный без соблюдения технологии. Если медленно становиться - то звука быть не должно, а если быстро то будет громкий шум. Что и было.

Похоже на то, начинала падение она спиной, и толчёк был в левое плечо, поэтому при падении она сместилась. Может если толкнуть в левое плечо инстинктивно выставляется левая нога? Она так же упала с заведённой левой рукой за спину, то есть эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад. Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то. Это всё происходило на подоконнике, и она пытаясь освободиться пятилась назад, а сзади только открытое окно. Когда борьба не сильно понимаешь и видишь что сзади. И оступилась, или он толкнул и ей пришлось сделать вынужденно шаг назад. Есть же одно из его показаний, хотела наступить и оступилась, и адвокат говорит что имелся ввиду этот наружный отлив, может она не думала что он далеко внизу, а на уровне подоконника как обычно везде. Понятно только одно, она прыгнула не сама, никто спиной не выпрыгивает с заведённой рукой за спину, все прыгают лицом вперёд если хотят прыгнуть, и приземляются на живот. Тут же на спину и рука сзади, руку сзади не объяснить никак при допустим случайно сорвалась, руками бы цеплялась, держалась, пыталась ухватиться за что-то. Так же смещение от окна возможно только при толчке в левое плечо. Применил приём и вытолкнул, выходит так.

[VLV]

Самоубиваться не собиралась, тоже так считаю. Но оступиться САМА вполне могла.

Добавлено позже:

Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то. Это всё происходило на подоконнике, и она пытаясь освободиться пятилась назад, а сзади только открытое окно. Когда борьба не сильно понимаешь и видишь что сзади.

Не было следов - ни на подоконнике, ни следов борьбы

Понятно только одно, она прыгнула не сама, никто спиной не выпрыгивает с заведённой рукой за спину, все прыгают лицом вперёд если хотят прыгнуть, и приземляются на живот. Тут же на спину и рука сзади, руку сзади не объяснить никак при допустим случайно сорвалась

Разве положение тела в полете не изменяется? Руки-ноги статичны? Некоторые, пролетая, успевают ухватиться за что-нибудь...

эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад.

В экспертизе не учтено касание ступней отлива, придавшее дополнительный импульс падающему телу и изменившее траекторию полета

Добавлено позже:

Если медленно становиться - то звука быть не должно, а если быстро то будет громкий шум. Что и было.

При падении (запнулась или толкнули) центр тяжести тела потянул бы его в сторону от стены, нога ударилась бы об отлив под углом или по касательной. А след оставлен вертикально поставленной ногой
Звук мог возникнуть, если не слезала, а спрыгивала, и одна нога попала на металлический лист, а вторая - нет, и руками не удержалась

[Jurij]

Она так же упала с заведённой левой рукой за спину, то есть эксперт говорит что она начинала падение с рукой заведённой назад. Я вот для себя открыл что он борьбой занимался. Значит он знает много разных приёмов, как заламывать, обездвиживать, ограничивать. Возможно это нужно рассматривать как приём, при борьбе, захват какой-то.

Как это представить? Если сбросить человека в какой-то позе, то он в такой же и приземлиться? Да никогда такого не будет. Он попытается руками и ногами что-то предпринять, хотя бы просто махать хаотично, а если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.

[VLV]

если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.

В сознании - тоже руки хаотично двигаются - человек ими как бы машет, при этом еще и тело вращается...
У парашютистов это называется БП (беспорядочное падение)

[GreK]

Он попытается руками и ногами что-то предпринять, хотя бы просто махать хаотично, а если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.

Падение длилось 1,75 секунды, это очень быстро. За это время помахать руками сильно не получится, и если это неожиданно произошло то времени ещё меньше. Она была в сознании после преземления, как это она приземлилась без. Болевой приём - по моему объяснение нормальное. Факт что это могло оказаться случайно - действительно возможен. Но не кажется ли что сильно много случайностей в целом - рука за спиной, упала на спину, ускорение в начале, смещение при падении... Столько случайностей сразу не бывает.

Не было следов - ни на подоконнике, ни следов борьбы

Такого быть не может, чтоб оказаться за окном нужно сначала наступить на подоконник, по другому никак, чтоб увидеть как она падала, и где уже упала - нужно стоять ногами на подоконнике и выглядывать в окно. Следов нет. Значит их стёрли или их не было. Обувь могла быть чистой, чистая обувь следов на чистом подоконнике не оставит. Снаружи след - отлив пыльный, вот след на этой пыли и отпечатался.

Разве положение тела в полете не изменяется? Руки-ноги статичны? Некоторые, пролетая, успевают ухватиться за что-нибудь...

Это зависит от времени полёта, и того кто падает. Если падать лицом к земле и сознательно это одно, движения будут защитные. Тут же падение спиной и неожиданно, падая спиной врядли можно за что-то ухватиться, и защитные движения будут совершенно другими.

Звук мог возникнуть, если не слезала, а спрыгивала, и одна нога попала на металлический лист, а вторая - нет, и руками не удержалась

При спрыгивании мог, но по следу вторая нога дожна быть рядом, а никак не за отливом. Прыгают и приземляются на две ноги, на одну ногу никто не прыгает, тем более в такой ситуации. Инстинктивно на две ноги будет приземление, а тут на одну и причём левую.

В экспертизе не учтено касание ступней отлива, придавшее дополнительный импульс падающему телу и изменившее траекторию полета

В деле же вообще не установлено что это след принадлежащий Томирис, всё что есть это фото. Странно как-то на него забили. Почему не могли забить таким же образом на следы на подоконнике?

[VLV]

Обувь могла быть чистой, чистая обувь следов на чистом подоконнике не оставит.

На стуле есть след Муртузали

Добавлено позже:
вот

[Jurij]

Она была в сознании после преземления, как это она приземлилась без.

Да, действительно, по моей версии странно получается. Нужен следственный эксперимент. 

[Кузьма]

если рука оказалась за спиной, то по моему мнению это говорит только об одном - она приземлилась без сознания и руки при этом болтались произвольно и рука за спиной оказалась случайно.

Это ценное замечание. Все падающие люди инстинктивно делают поворот, чтобы упасть на руки и на колении для амортизации. Так же, как кошки. Если не под кайфом, конечно, что равносильно и бессознанию. А может, блыа в оглушённом сознании, если бы удар, например, в скулу. Как у боксёров нокдаун.

Или у неё в полёте от страха обморок случился, или получила оглушающий удар.

Но есть царапины, и есть след. Как их привязать?

Добавлено позже:

Она была в сознании после преземления

Может быть, в оглушённом сознании.

Добавлено позже:

Тут же падение спиной и неожиданно, падая спиной врядли можно за что-то ухватиться, и защитные движения будут совершенно другими.

Вообще, прыгуны с вышки (гораздо ниже 4-го этажа) в воду, тоже и спиной прыгают, успевая какие только сальто ни сделать. Для неспортсмена вполне посильно, с большей высоты, успеть без всяких сальто только развернуть тело лицом вниз. 

[Федосья Ивановна]

Рука под телом оказалась, потому что инстинктивно люди пытаются подставить руки, когда падают. Я так зимой упала. Поскользнулась, стала падать назад и вся тяжесть тела пришлась на предплечье, не на попу. Это с высоты собственного роста. А было бы выше, как раз и получилось бы - сначала рука, сверху тело

[Кузьма]

Если с высоты собственного ороста, то там действительно нет времени для переворота лицом вниз, и тогда единственное, что остаётся, подставить локоть. Кошки тоже с малой высоты могут упасть на спину. А когда есть время свободного полёта, тогда инстинктивно переворачиваются.

 

[VLV]

https://ria.ru/20171110/1508480571.html
физика падений

... в процессе полета тело может изменить положение, а также отклониться от перпендикуляра, связывающего точку, откуда началось падение, и место приземления. Это происходит за счет взаимного перемещения частей тела, имеющих разную массу и объем, а также из-за вращения туловища вокруг центра тяжести или точки соударения с препятствиями. Этот фактор зависит от телосложения — роста, веса, индивидуальных особенностей, а также от стартового положения, высоты падения, траектории, наличия ускоряющей силы и точки ее приложения
Изначальный толчок не всегда увеличивает расстояние отлета. Чем ближе к центру тяжести (он находится в районе пупка) приложена ускоряющая сила, тем дальше тело отлетает от перпендикуляра. И наоборот: удар намного выше или ниже центра тяжести обычно сопровождается движением вниз по прямой, и тело приземляется в точке пересечения перпендикуляра падения с плоскостью соударения или даже перед ней (если начальной точкой была выступающая часть здания
Если же тело падает из вертикального положения без дополнительного ускорения, то оно летит по параболе, а место соударения с поверхностью всегда находится дальше перпендикуляра падения. Величина отклонения в таких случаях зависит от высоты
Исследователи выяснили, что при падении манекен вращается вокруг центра тяжести во фронтальной плоскости. Количество оборотов зависит от высоты. Падая с семи-восьми метров (третий этаж), он поворачивается на 180° и ударяется о землю головой; полет с высоты десяти-одиннадцати метров (четвертый этаж) приводит к обороту в 270°, после чего человек приземляется на спину

Добавлено позже:

В деле же вообще не установлено что это след принадлежащий Томирис, всё что есть это фото. Странно как-то на него забили. Почему не могли забить таким же образом на следы на подоконнике?

Это косяк следствия, что правильно не оформили улику.
Но это не отменяет факта, что след там был. Фото же существует. И звук от удара о металл слышали - значит БЫЛО касание, придавшее дополнительный импульс. Ниже этажом тело не могло зацепить выступ, судя по траектории полёта, значит, остаётся только вариант касания отлива ногой.
И получается, экспертиза, из-за которой парень сел, некорректна.
Со следом накосячили, но показания про звук удара же есть в деле, или ими тоже можно пренебречь?

[GreK]

Это косяк следствия, что правильно не оформили улику.

Это может просто косяк, а может умышленный косяк. А отсутствие видео на 3 камерах - тоже косяк? А показания нереальные - тоже косяк? Как-то много косяков, подозрительно. Экспертиза падения, а потом так бац - и за след вспомнили резко, и вся экспертиза коту под хвост. А где другая, с учётом следа? Да кому она нужна...
Почему в экспертизе не учитывается сломанный стул например в аудитории. След М был на спинке стула, ногу на него ставил или как он мог получиться, или стул упал а он на него наступил. Сломанный стул возле окна, упавший стул - это ли не следы борьбы? Непонятно след был на сломанном или на целом другом. По видео - на целом другом, когда он сидел спиной к окну и ставил на него ноги.

Про след на отливе, и следы от ногтей. Получается примерно так у меня: бежит по подоконнику, хватается левой рукой за раму и выпрыгивает с поворотом, ноги получаются как на фото, одна оставляет отпечаток (левая) а правая в воздухе, и падение, левой рукой хватается за раму выступающую. Либо стоит напротив окна и получает толчок в левое плечо, а далее тоже самое.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[VLV]

След М был на спинке стула, ногу на него ставил или как он мог получиться, или стул упал а он на него наступил.

След "на стуле" - на сидении или на спинке? Наверное, в протоколе есть уточнения, но нам они не известны, приходится гадать: то ли встал на стул и сломал, то ли сломал, потом наступил...

Сломанный стул возле окна, упавший стул - это ли не следы борьбы?

Не стулом же он ее бил...
Скорее это говорит о том, что Томирис он не трогал (Следов борьбы же на них не было), а агрессию направил на мебель (битье посуды, выбрасывание телевизоров из окон и т.п. - из этой же серии).

Про след на отливе, и следы от ногтей. Получается примерно так у меня: бежит по подоконнику, хватается левой рукой за раму и выпрыгивает с поворотом, ноги получаются как на фото, одна оставляет отпечаток (левая) а правая в воздухе, и падение, левой рукой хватается за раму выступающую.

Ну да, что-то типа этого, но почему-то не нашли следов на подоконнике...

Либо стоит напротив окна и получает толчок в левое плечо, а далее тоже самое.

Если М стоял на полу, то скорее в бок бы толкнул, или в бедро, а до плеча тянуться надо...
На подоконнике вдвоем стояли? Тесно как-то на нем  вдвоем стоять.
На стул одной ногой встал чтобы удобнее толкнуть было? Тоже как-то странно...

А отсутствие видео на 3 камерах - тоже косяк?

Камеры такие тормозные, в видео же есть о них

Экспертиза падения, а потом так бац - и за след вспомнили резко, и вся экспертиза коту под хвост. А где другая, с учётом следа? Да кому она нужна...

Нужна приговоренному к 13 годам парню, и непонятно, почему защита Муртузали не добилась повторной и у другого эксперта

Вот представьте: двор под прицелом камер ВН, кругом люди, сотни глаз. За стеной студенты, слышимость хорошая. Одна даже дверь открыла, увидела их. (в видео ошибочно сказано, что дверь была закрыта и студентка Грошева  не смогла войти, есть же документ с ее показаниями).
 
Просто очередной скандал и истерика, за 2 года, ничего нового.
И не он  в этот раз "наезжал" на нее, это Т предъявляла ему претензии (требовала внимания). Достаточно было "послать ее на..." и уйти.
Зачем убивать и отвечать потом за это?
Скорее похоже, что Томирис типа "готовилась спрыгнуть", поставила ногу на отлив (в википедии написано, она занималась скалолазанием?), М пытался остановить ее, она отталкивала руку либо отклонялась и оступилась ("наступила ногой мимо подоконника" по показаниям М).

И да, он мог лукавить в показаниях, но это не значит, что преднамеренно убил.
Просто понимал, что могут обвинить: свидетелей громкого скандала будет много
Попробуй докажи потом, что протягивал руку, чтобы остановить, а не столкнуть.
Лучше сказать, что и близко не подходил к самоубийце.

И еще: Томирис же была жива после падения, двигалась, (даже изменяла положение тела) была в сознании
Как бы она реагировала на убийцу? Наверняка пыталась бы указать на  виновного?
Ничего такого не было... М укрыл ее, гладил по голове, она его не отталкивала

[voropaeva2]

Посмотрела видео Базы, много интересных фактов и противоречий… думаю что реально это была очередная истерика и запугивание попыткой самоубийства. С учетом что он ее уже выгонял (когда отправлял на такси), очевидно тяготился этими отношениями, а она хотела продолжать «ну полюбила я тебя», переписка с подругой когда отправил на такси, требование внимания, скандал что не приехал в годовщину отношений - явно она хотела продолжения отношений гораздо больше, чем он.
Маме не хочется признавать что дочь вела себя так навязчиво, была буквально одержима этими отношениями, хоть и сама хотела их закончить временами (со слов мамы, опять же). Я так понимаю что факт истеричности, постоянных выяснений отношений с ее стороны признан. Есть такие молодые девушки, к сожалению, которым нужны такие отношения, постоянный накал страстей. Возможно у него тоже был опреденный интерес продолжать, но судя по переписке - скорее нет. Отношения двух абьюзеров.
Смущает что менял показания и путался - почему было не рассказать как было, по сути несчастный случай, попытка манипуляции и сорвалась. Зачем вот это - то разбежалась и перепрыгнула, потом видел ее глаза когда падала. Это же прямо противоположные версии.
Смущают возможные манипуляции с камерами - зачем? Но не верю что хотел убить и выталкивал, во- первых было бы слышно, кричала бы и сопротивлялась. Во- вторых, при удачном стечении обстоятельств люди и с большей высоты выживают, как он мог быть уверен?
Ему нужно было развернуться и уйти, но не успел

[VLV]

Рассказ Жанны(мамы) про несовпадения в версиях Муртузали

Во всех трех версиях он говорит, что Томирис выпрыгнула сама.

Отличия - в деталях. Да, так бывает, когда человек врет.
НО
Муртузали Объясняет это тем, что не хотел, чтобы его девушку считали  самоубийцей
Oна была жива на тот момент, могла прийти в себя и и рассказать, как все было на самом деле. Смысл ему врать?

Решающим аргументом были не эти несовпадения, а заключение специалиста из Питера, в котором не учтен тот самый след на отливе

И при этом: срок 13 лет строгого режима???
Лошагин сломал жене шею, пытался сжечь труп и получил 10