Убийство семиклассницы в Петербурге

[НифНафНуф]

Шьёт так, что некогда с дочкой пообщаться? Я тоже одна воспитываю сына, которому, по интересному стечению обстоятельств, через пару недель будет тринадцать. Но кое-что знаю о его друзьях (конечно, понимаю, что далеко не всё). И вейпы уже покуривает, и с девочкой встречается, в интернете фигню всякую смотрит. Стараюсь узнавать как-то, чем ребёнок "дышит"

Есть знакомая, работает 24/7. 8 часов основная работа, остальное -шитьё одежды для души и денег. Переходной возраст имеет место быть. Был бы отец и его ремень... Кстати, мать В. сразу подняла тревогу, но запретить дочери общаться не прикажешь?
 И та, вторая тварь очень даже причём, хоть пишут , что типа девочка-тихоня. Ни один мускул не дрогнул при съёмке убийства и могилку помогала рыть , бо лесок знала , поди распознай..

[Федосья Ивановна]

Есть знакомая, работает 24/7. 8 часов основная работа, остальное -шитьё одежды для души и денег. Переходной возраст имеет место быть. Был бы отец и его ремень...

У меня сын и вот где ремень бы точно иногда не помешал. И вот пришлось отложить пока занятия для своей души, больше душой ребёнка сейчас озабочена. Ибо да, возраст такой
 А ценность денег люди осознают как раз в такие критические моменты. Впрочем каждый сам свой выбор делает...

И та, вторая тварь очень даже причём, хоть пишут , что типа девочка-тихоня. Ни один мускул не дрогнул при съёмке убийства и могилку помогала рыть , бо лесок знала , поди распознай..

С этой (даже не могу для неё слова приличного подобрать, честно говоря) всё ясно. Не могла она в 15 лет не понимать, для чего яму роют в отдалённом углу леса. И в школу на следующий день пошла как ни в чём не бывало. А теперь якобы она думала, что "это игра такая".

[John Malkovich53]

Практически можно не сомневаться, что этот Илья вменяемый. "Нравственный идиот" или социопат - это психическое отклонение, но не признак невменяемости. В США была в чем-то похожая история - убийство Кэсси Джо Стоддарт в 2006 году. Двое парней закололи девушку ножами. Одноклассники этой девушки. Обоим убийцам было по 16 лет. И обоим дали пожизненное без права условно-досрочного освобождения. За первое же убийство. Вот разница в правосудии между США и Россией. Правда, сейчас они пытаются выторговать для себя право освободиться досрочно, так как Верховный Суд США вроде бы принял решение, что подростков нельзя приговаривать к пожизненному без возможности досрочного освобождения, распространив это и на прошлые дела. Но тем не менее - оба сидят уже почти 17 лет и просидят еще долго.
А этому дадут лет 8 или 9, освободят досрочно, и он снова кого-нибудь убьет. 100 процентов именно так и случится.

[Нэнси]

И обоим дали пожизненное без права условно-досрочного освобождения. За первое же убийство. Вот разница в правосудии между США и Россией.

Вот в таких случаях я за то, чтобы брать опыт с США!

[VLV]

А этому дадут лет 8 или 9, освободят досрочно, и он снова кого-нибудь убьет. 100 процентов именно так и случится.

Не 100%.. 6 лет отсидит, потом завербуется в ЧВК и погибнет смертью храбрых

Добавлено позже:

Вот потому и опасно ограждать детей от общества. Рано или поздно общество само вторгнется в жизнь человека. Лучше подготовить заранее

Чтобы не оказаться розовым пони в лесу, полном волков, подросткам очень полезно читать наш форум и принимать участие в обсуждении преступлений
Информированность предпочтительнее розовых очков
Для подростковой психики это конечно не полезно, зато жизнь может спасти))

[gossgirl]

6 лет отсидит, потом завербуется в ЧВК и погибнет смертью храбрых

Ну, может что-то хорошее обществу принесет этим самым.

[Федосья Ивановна]

Чтобы не оказаться розовым пони в лесу, полном волков, очень полезно читать наш форум и принимать участие в обсуждении преступлений
Для подростковой психики это конечно не полезно, зато жизнь может спасти))

Я своему сыну периодически рассказываю)) Реакция, конечно: "Ааа 🤦‍♂️" (С интонацией дочки из "Уральских пельменей 😁) Но вдруг что отложится в голове и всплывёт в трудную минуту)

[gossgirl]

Ну вот тут пишут про вид неформала у этой мрази.
У меня в подростковом возрасте тоже были знакомые из разных субкультур, типа готов, эмо и т.д. (тогда это было очень популярно).
Ходили с черными волосами, пирсингом, во всем черном. Но были абсолютно нормальные в общении, умнее и разностороннее многих, если честно.
Сейчас стали уважаемыми людьми с семьями.

[Flavia]

Ну вот тут пишут про вид неформала у этой мрази.
У меня в подростковом возрасте тоже были знакомые из разных субкультур, типа готов, эмо и т.д. (тогда это было очень популярно).
Ходили с черными волосами, пирсингом, во всем черном. Но были абсолютно нормальные в общении, умнее и разностороннее многих, если честно.
Сейчас стали уважаемыми людьми с семьями.

Это просто тогда было в тренде.

[gossgirl]

Это просто тогда было в тренде.

Согласна. Но сейчас тем более подростки стараются "не быть как все".
Это не означает, что они ненормальные какие-то.
Поэтому по внешности и по виду не разберешь психа.

[Flavia]

Согласна. Но сейчас тем более подростки стараются "не быть как все".
Это не означает, что они ненормальные какие-то.
Поэтому по внешности и по виду не разберешь психа.

Ношение сатанинской символики уже говорит само за себя. Нормальные такое не наденут, это ясно.
Там и кроме внешности был весь набор.

[gossgirl]

Ношение сатанинской символики уже говорит само за себя. Нормальные такое не наденут, это ясно.
Там и кроме внешности был весь набор.

Ну не знаю. Это всё-таки подростки. Не все, кто носит сатанинскую символику, всё же потенциальные убийцы.

[Сергей В.]

Так... это край города, настоящий заGопинск, от метро можно частично доехать на пригородном транспорте, который ходит по расписанию, частично - пешком по сомнительным шхерам. Живу в Питере, весь город объехала на велике, а в том месте никогда не была и не рискнула бы туда сунуться

Это Шуваловский парк, в вашему сведению(Гугл в помощь), та его часть, правда, больше на лесопарк смахивает, но и уж точно не на "зажопинск со шхерами". От метро Парнас 3 остановки на городском автобусе и далее минут 20-25 пройти по дорожкам. Можно и на на горном велосипеде (в парке холмы).
Заманил ее этот Илья с помощью Анфисы,  они были знакомы.
Могилу Илья выкопал заранее, умысел и сговор с Анфисой достаточно очевидны.
Этот Илья Татаринов с Анфисой учились в 575-й школе на Парашютной улице, тоже неблизко от МП. Сам то он из Башкирии: в 6-7 классах учился в Питере, потом уезжал обратно, последний год опять учится в Петербурге, вследствие этого тоже могут быть дополнительные проблемы с социализацией.

[laramironova]

Сергей В., цитату исправьте. Не мои слова.

[Afinna]

Согласна. Но сейчас тем более подростки стараются "не быть как все".
Это не означает, что они ненормальные какие-то.
Поэтому по внешности и по виду не разберешь психа.

Подростки всегда эпатируют окружающих. Длинные волосы? Так это не запрещено. Кольца на руках? Ну и что. Дресс код сейчас в школах не обязателен. Учился мальчик нормально, с программой справлялся, с одноклассниками общался, в конкурсах чтецов участвовал,в олимпиадах,в театралке занимался. А его подельница? Душа компании, почти отличница, никаких проблем. Так при чем тут инклюзия? По каким причинам направлять их на ПМПК? Самое страшное, что психопат - это не диагноз, не заболевание.Они вполне вменяемы и часто очень умны. Распознать психопата трудно, думаю, что школьным психологам это вряд ли под силу. К сожалению, психопатов в обществе становится все больше, и это мировая проблема. Как с ними бороться? Никак, и это очень печально. Нельзя превентивно изолировать человека из-за внешнего вида или особенностей характера, пока он реально не совершил чего то противоправного. Тут писали, что надо контролировать ребёнка, находить с ним общий язык, завоевывать доверие. Все это правильно. Но выстоять против интернета, в котором сейчас живут дети, сложно, тем более, когда у подростка кризис сепарации. Как всегда: что то надо делать, но никто не знает, что именно. Мое личное мнение, что надо менять концепцию психологической и психиатрической помощи в корне. Сейчас же что? Психолог в школе - чистая профанация. Личная консультация психолога для многих недоступна чисто по финансовым соображениям. О психиатрической помощи в районном пнд даже говорить не стоит. А ведь общество надо оздоравливать, давайте оглянемся вокруг, сколько неадеквата, да вот здесь на форуме каждая тема об этом, и это только капля в море. Психологическая и психиатрическая помощь должна быть доступна, даже очень доступна. Доступна абсолютна всем и не стигматизирована. Может, тогда что то изменится.

[VLV]

Это Шуваловский парк, в вашему сведению(Гугл в помощь)

При чем тут парк с дорожками  и и Гугл с его фотками для туристов?

Пикник планировался в районе Ржавого ручья, к вашему сведению.
Это северо-восточная часть парка -неблагоустроенная и безлюдная
 

Добавлено позже:
маршрут от метро Парнас

Добавлено позже:
а вот и  "парковая дорожка" на этом маршруте. 
Прогуляйтесь как-нибудь, посмотрите в натуре

[Prede]

Пикник планировался в районе Ржавого ручья, к вашему сведению.
Это северо-восточная часть парка -неблагоустроенная и безлюдная

Земля еще очень мерзлая в Питере, копать ее очень трудно! Выкопать яму совсем не легко... Предположим у парня родители были в отъезде, но если девочка копала яму, невозможно это не заметить, по грязной обуви и одежде... 
А ни у кого нет ссылки на соцсети Ильи?

[VLV]

Земля еще очень мерзлая в Питере

В этом году ранняя весна, мы на прошлых выходных на даче вовсю уже копали, вообще не мерзлая

[N_Nik]

Не все, кто носит сатанинскую символику, всё же потенциальные убийцы.

Да более того: кто лает, тот не кусает.

В том смысле, что неформалы вообще очень редко идут дальше хулиганства.

"Неформальный" внешний вид скорее свидетельствует о возможности реализовывать маргинальные влечения на абстрактном уровне.

В новейшей истории есть только единичные примеры по-настоящему сакральных жертв, принесенных всякими костюмированными сатанистами (по крайней мере, их на порядок меньше "обычных" убийств).

[VLV]

Этот Илья Татаринов с Анфисой учились в 575-й школе на Парашютной улице, тоже неблизко от МП.

Нашла еще один Ржавый ручей в Парголово, -  рядом с Северным кладбищем

Добавлено позже:

Этот Ржавый ручей поближе к 575 школе - 3км пешком по Парашютной

[Iuliia]

В газетах писали про Приморский район. Причём тут Парголово вообще. Конечно имеется ввиду Ржавый ручей который рядом с Парашютной улицей.

[Сергей В.]

Вроде про Парголово сначала писали, а потом сообщество Каменки прорезалось. Но вообще то говоря, тут все ручьи Ржавые, а все речки Черные - надо знать координаты.

Оффтоп (текст не по теме)

А вам, VLV, тоже дам совет - съездите в Шуваловский парк, не пожалеете. Заодно и меньше глупостей будете писать.

[Flavia]

Не все, кто носит сатанинскую символику, всё же потенциальные убийцы.

В любом случае, от таких надо держаться подальше.

[Flavia]

Afinna,

Подростки всегда эпатируют окружающих. Длинные волосы? Так это не запрещено. Кольца на руках? Ну и что. Дресс код сейчас в школах не обязателен. Учился мальчик нормально, с программой справлялся, с одноклассниками общался, в конкурсах чтецов участвовал,в олимпиадах,в театралке занимался. А его подельница? Душа компании, почти отличница, никаких проблем. Так при чем тут инклюзия? По каким причинам направлять их на ПМПК? Самое страшное, что психопат - это не диагноз, не заболевание.Они вполне вменяемы и часто очень умны. Распознать психопата трудно, думаю, что школьным психологам это вряд ли под силу. К сожалению, психопатов в обществе становится все больше, и это мировая проблема. Как с ними бороться? Никак, и это очень печально. Нельзя превентивно изолировать человека из-за внешнего вида или особенностей характера, пока он реально не совершил чего то противоправного. Тут писали, что надо контролировать ребёнка, находить с ним общий язык, завоевывать доверие. Все это правильно. Но выстоять против интернета, в котором сейчас живут дети, сложно, тем более, когда у подростка кризис сепарации. Как всегда: что то надо делать, но никто не знает, что именно. Мое личное мнение, что надо менять концепцию психологической и психиатрической помощи в корне. Сейчас же что? Психолог в школе - чистая профанация. Личная консультация психолога для многих недоступна чисто по финансовым соображениям. О психиатрической помощи в районном пнд даже говорить не стоит. А ведь общество надо оздоравливать, давайте оглянемся вокруг, сколько неадеквата, да вот здесь на форуме каждая тема об этом, и это только капля в море. Психологическая и психиатрическая помощь должна быть доступна, даже очень доступна. Доступна абсолютна всем и не стигматизирована. Может, тогда что то изменится.

"Мальчик" этот учился почти на двойки по всем предметам , кроме литературы, домашнее задание совсем не выполнял. Хамски общался с учителями, не общался с одноклассникамт, вел себя, как настоящий психопат. Раньше его попросту выгнали бы из школы. Нормальные школы и сейчас от таких избавляются.

[Prede]

Afinna, "Мальчик" этот учился почти на двойки по всем предметам , кроме литературы, домашнее задание совсем не выполнял. Хамски общался с учителями, не общался с одноклассникамт, вел себя, как настоящий психопат. Раньше его попросту выгнали бы из школы. Нормальные школы и сейчас от таких избавляются.

я читала иное "Тем не менее, юноша занял первое место на районной олимпиаде по литературе, выходил на региональную олимпиаду, участвовал в различных мероприятиях, например, в конкурсе чтецов."

[Flavia]

я читала иное "Тем не менее, юноша занял первое место на районной олимпиаде по литературе, выходил на региональную олимпиаду, участвовал в различных мероприятиях, например, в конкурсе чтецов."

Так а по другим предметам он учился на двойки.

[Afinna]

Раньше его попросту выгнали бы из школы. Нормальные школы и сейчас от таких избавляются.

Да что толку то выгнать из школы? Он живет рядом с нами, ходит по одним и тем же улицам, ездит в тех же автобусах, сидит в тех же кафе. Где та тонкая грань, за которой он - убьёт? Школа избавится, да, вздохнёт свободно. Но ведь убил то он, чтоб величие своё доказать,не мальчишку - одноклассника, с которым бы не справился, а девочку, беспомощную, на три года моложе себя, которая ему доверяла.Раньше, ну если совсем уже раньше, его бы не выгнали, а отправили в школу для трудных подростков, и учился бы там , как миленький, и дисциплину бы соблюдал, и патлы бы ему постригли. И вот там то бы обратили на его закидоны  пристальное внимание. А тихих как вычислять?Вон, стрелков-то некоторых одноклассники и вспоминают с трудом, ну сидели себе серенькие троечники, никто их не замечал.Все тут гораздо сложнее, и, к сожалению, мало что делается для решения проблемы.

[Толмач]

Все тут гораздо сложнее, и, к сожалению, мало что делается для решения проблемы.

А решение существует?

[Afinna]

Оффтоп (текст не по теме)

А решение существует?

Может, и существует, если подумать. Только никому это, видно, не надо. Ведь систему коррекционных и специальных школ практически разрушили, а ввели эту совершенно , прошу прощения, ублюдочную инклюзию. Нет, ну хорошо, конечно, когда инвалиды, в том числе ментальные, социализируются в коллективе. Но школа в современных условиях к этому не готова. Учитель, у которого тридцать-сорок человек в классе, должен ведь ещё какие то знания дать, а не присматривать за парой учеников, один из которых сидит все уроки под партой, а другой отправляется побегать по этажам. Система тьюторства не работает совсем. Ввели должность психолога в школах. В лучшем случае он раз в году проведёт какое-то нелепое тестирование и все. Не знаю, к какому психологу ходил этот убийца, скорее всего не к школьному. Но и он не заподозрил психических отклонений. Потому что у нас сейчас психологи это кто угодно, прошедший трехмесячные курсы. Тем не менее, консультации стоят немалых денег. Ну и, как вишенка на торте - родители. Нельзя деточку ставить на учёт у психиатра, это испортит ему жизнь. А то что деточка уже готов убивать, это не волнует? Да и суицид, допустим, тоже ничего хорошего. Из-за нежелания лечить потерять ребёнка? Ну такое себе. Печально это все.

[Flavia]

Afinna,
Ну и как тогда решать эту проблему?
Ну поставили бы его на учет к психиатру, отправили бы в спецшколу - что бы это изменило?