Дело Томирис Байсафа - стр. 2 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Дело Томирис Байсафа  (Прочитано 15179 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Afinna


  • Сообщений: 987
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Санкт Петербург

  • Была сегодня в 20:26

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #30 : 03.05.23 19:42 »
Если сама...
Предположим, так и было, Томирис надеялась, что парень ее остановит, хотела просто напугать
Села на подоконник (он низкий и широкий), повернулась на пятой точке на 180* и спустила ноги сразу за окно - на выступ.
А если он попытался ее остановить, удержать, но получилось только хуже? Не понимаю, что там видели свидетели, лицо парня в окне, когда уже несчастье произошло? Если бы они видели конкретную борьбу на подоконнике, крики, сопротивление, то тут и так было бы все ясно, но, насколько я понимаю, четких свидетельских показаний нет?
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

BelayaBelka


  • Сообщений: 6 468
  • Благодарностей: 17 200

  • Была вчера в 17:00

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #31 : 03.05.23 20:27 »
В том-то и дело, теоретические заключения специалиста из Питера, который на МП даже не потрудился приехать - это доказательство вины?
А других доказательств нет...

Добавлено позже:
Она упала так, как и должна была упасть:

"Исследователи выяснили, что при падении манекен вращается вокруг центра тяжести во фронтальной плоскости. Количество оборотов зависит от высоты. Падая с семи-восьми метров (третий этаж), он поворачивается на 180° и ударяется о землю головой; полет с высоты десяти-одиннадцати метров (четвертый этаж) приводит к обороту в 270°, после чего человек приземляется на спину". 
Она как раз на спину упала, и совсем  не далеко от здания, есть же фото

И еще: после падения Томирис была в сознании, Муртузали подбежал к ней, накрыл чем-то, тк была разорвана юбка, поругался со студентом, пытавшимся снять видео. Девушка не реагировала на него агрессивно, не пыталась сообщить (врачам, например), типа это он ее сбросил. Свидетелей там было полно, но никто ничего такого не заметил

Добавлено позже:
Разве она на спине? Я чётко вижу, что лежит на животе на этих фото.

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #32 : 03.05.23 22:40 »
Следов на подоконнике не обнаружено. Его ширина - 80см
Отпечаток следа  не смазан (без волочения), то есть он должен был опускать тело вертикально вниз, держа его лицом к себе и поставить одной стопой на этот отлив, не вставая при этом ногами на подоконник
Как-то не очень получается...
А почему сразу тело? Я вот например представил, как бы я вылез держась за раму, след бы получился от правой ноги. А так я вижу, что он ей помог туда вылезти, поддерживал, как вы описали. Потом когда в окно выглядывал - следы стёр, может и не умышленно, а так просто получилось, по другому высунуть голову в окно не получится. Свидетели говорят что видели его выглядывающим, да и он не отрицает. Его разные версии, особенно та что он видел её глаза когда она падала, намекает как бы что он её туда ставил лицом к себе. Толкал, скорее всего нет, в физическом смысле, а в моральном и психологическом - да, толкал, видимо сильно и длительное время.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #33 : 04.05.23 07:55 »
А почему сразу тело?
В соседней аудитории хорошо было слышно, что происходит - сначала ругались, потом все стихло, потом звук, как будто упал стул  и звук упавшего тела
Если бы он ее выталкивал в окно, она бы кричала, звала на помощь

Добавлено позже:
 
Я вот например представил, как бы я вылез держась за раму, след бы получился от правой ноги. А так я вижу, что он ей помог туда вылезти, поддерживал, как вы описали. Потом когда в окно выглядывал - следы стёр, может и не умышленно, а так просто получилось, по другому высунуть голову в окно не получится. Свидетели говорят что видели его выглядывающим, да и он не отрицает.
Да, cледы на подоконнике можно было стереть, умышленно или случайно

Есть только один след - левой ноги Томирис на выступе здания
Этот выступ находится за окном, снаружи, ниже подоконника почти на метр.
След левой ноги слева от центра окна (если смотреть на него из окна), носком к стене - как она могла так сама встать или при выпихивании оставить такой след?

Добавлено позже:
Разве она на спине? Я чётко вижу, что лежит на животе на этих фото.
В протоколе написано, что она упала "на правую заднебоковую поверхность тела с отведенной назад рукой"
То есть если точно - не на спину, и не на бок, а что-то среднее
Но не на живот, это точно.
Она еще сама могла двигаться после падения или медики изменили положение тела.
Непонятно, когда сделано это фото
Зато на нем видно, насколько далеко она упала от стены
« Последнее редактирование: 04.05.23 08:32 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

laramironova


  • Сообщений: 1 785
  • Благодарностей: 5 006

  • Расположение: Казахстан

  • Заходила на днях

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #34 : 04.05.23 12:15 »
Заднебоковая поверхность... и могла двигаться какое-то время...
В принципе могла и на спину перевернуться уже на земле.
"Жизнь станет проще, если почитать к ней инструкцию"


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая

МаасДама Дырчатая


  • Сообщений: 747
  • Благодарностей: 2 551

  • Была 20.11.24 00:55

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #35 : 04.05.23 12:33 »
Виновaт этот пaрень или нет, но докaзaтельств прямых не озвучено. Думaю, это побочкa преступления в оборонном зaкaзе его отцa и ходaтaйствa глaвы Кaзaхстaнa(или его предстaвителе) Политикa короче.
« Последнее редактирование: 04.05.23 12:33 »

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #36 : 04.05.23 13:58 »
Заднебоковая поверхность... и могла двигаться какое-то время...
В принципе могла и на спину перевернуться уже на земле.[/quot

"Байсафа же упала лицом вверх"

Давайте вспомним:
Из рассказа мамы изданию (со стр 1 форума)
Высота, с которой упала девушка с учетом ее роста, составляет 15,6 метра. При прыжке с высоты 15-20 метров тело практически не вращается, приземление происходит на ноги или плашмя. Байсафа же упала лицом вверх, во время падения повернулась на ¾ оборота вокруг горизонтальной оси. Согласно результатам исследования, тело получило начальную скорость, нехарактерную для обычного выпадения и даже выпадения с небольшим прыжком.
«Совокупный анализ свидетельствует о том, что телу потерпевшей было придано дополнительное ускорение за счет сильного толчка в туловище, сзади, в область спины, выше центра масс», — сказано в заключении эксперта отдела трасологических и баллистических исследований Виктора Долинского.
При проверке версий Меджидова выяснилось, что Байсафа должна была упасть лицом вниз или упасть не там, куда на самом деле она упала.

Во-первых, дальность от здания небольшая, тело без ускорения упало бы на таком же расстоянии

Во-вторых, след на выступе (который не дает мне покоя) говорит о том, что девушка встала(причем очень неудобно) левой ногой на этот выступ, а потом уже сорвалась с него. Учитывал ли все это сторонний эксперт?

Вот представите: след носком повернут к стене, значит, она стояла лицом к окну, спиной к улице.
КАК ее можно было толкнуть в спину???
« Последнее редактирование: 04.05.23 14:12 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #37 : 04.05.23 14:03 »
В соседней аудитории хорошо было слышно, что происходит - сначала ругались, потом все стихло, потом звук, как будто упал стул  и звук упавшего тела
Если бы он ее выталкивал в окно, она бы кричала, звала на помощь
Ругались, он её в этот момент ставил на внешний подоконник-отлив. Не выталкивал, а ставил, может она сама попросила, или он тоже вылезти собирался вслед за ней. Хорошо слышно - звук через окно шёл, если ругаться возле него то и слышно хорошо, а за ним так вообще.

Моделируем ситуацию: сколько можно, надоело, пойду в окно выпрыгну, да иди, надоела уже - сто раз говорила выпрыгну и не разу не прыгнула, с машины выпрыгнуть хотела на ходу и не выпрыгнула, так что ничего ты не прыгнешь, хватит. А вот и прыгну, может тебе помочь? Давай.

Так понятней? Никто никого насильно не выталкивал, не выпихивал, тем более тело. В материалах дела указано - все повреждения от падения, ничего до - не обнаружено.

То есть если точно - не на спину, и не на бок, а что-то среднее
Но не на живот, это точно.
Вчера читал в материалах дела, тело повёрнуто на 3/4 относительно земли, если считать от спины которая ровно на земле лежит. Я понял так.

Виновaт этот пaрень или нет, но докaзaтельств прямых не озвучено.
Что там и как происходило знает только он. Он ТРИ раза менял показания и версии произошедшего, значит что бы он не говорил - всё враньё, которое ему придумывали его защитники, они знают что и как говорить с минимальными последствиями.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #38 : 04.05.23 14:13 »
Так понятней? Никто никого насильно не выталкивал, не выпихивал, тем более тело. В материалах дела указано - все повреждения от падения, ничего до - не обнаружено.
Мне лично понятно, не понятно, за что парню вменили предумышленное и 13 лет

Добавлено позже:
Он ТРИ раза менял показания и версии произошедшего, значит что бы он не говорил - всё враньё, которое ему придумывали его защитники, они знают что и как говорить с минимальными последствиями.
О 3-х кратном изменении показаний говорила мама в интервью изданию.
Эти 3 варианта он говорил лично ЕЙ. И это не проверить
Важно, что написано в протоколе
« Последнее редактирование: 04.05.23 14:25 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #39 : 04.05.23 14:39 »
О 3-х кратном изменении показаний говорила мама в интервью изданию.
Эти 3 варианта он говорил лично ЕЙ. И это не проверить
Важно, что написано в протоколе
В документах, имеющихся в распоряжении «Медиазоны», приводятся три версии случившегося, рассказанные Меджидовым следствию:

13 апреля 2018 года Меджидов говорил, что девушка перешагнула подоконник и выпала из окна.

5 июня 2018 года он утверждал, что видел, как при падении она зацепилась за что-то, один раз перевернулась, потом упала. Отмечается, что во время падения он видел ее глаза.

22 ноября 2019 года Меджидов говорил, что Томирис стояла у противоположной от него стены аудитории, окно от нее находились слева. Она разбежалась, запрыгнула на подоконник, подбежала к окну и выпрыгнула.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: idemidov

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #40 : 04.05.23 15:01 »
13 апреля 2018 года Меджидов говорил, что девушка перешагнула подоконник и выпала из окна.

5 июня 2018 года он утверждал, что видел, как при падении она зацепилась за что-то, один раз перевернулась, потом упала. Отмечается, что во время падения он видел ее глаза.

22 ноября 2019 года Меджидов говорил, что Томирис стояла у противоположной от него стены аудитории, окно от нее находились слева. Она разбежалась, запрыгнула на подоконник, подбежала к окну и выпрыгнула.
«Медиазо́на» — интернет-СМИ
ну хорошо, предположим, эта Медиазона точно цитирует протоколы судебных заседаний, а не пишет "со слов" мамы и не вырывает предложения из контекста(хотя не факт)

В чем противоречие? Где Вы 3 версии насчитали?

1 -  перешагнула и выпала
2 - при падении зацепилась
3 - запрыгнула и выпрыгнула
Разбежалась по подоконнику?
Там не разбежишься особо - окно примерно 2,5м, треть - открытая рама, до середины открытой части остается  меньше метра - 1 шаг оставалось сделать

1 и 3 версии  - сказал практически одно и то же, не дословно, но 1,5 года прошло
2 - не версия, а дополнение - как падала, а не как выпрыгнула

Надо смотреть протокол первого допроса

Добавлено позже:
Инстаграм
« Последнее редактирование: 04.05.23 15:25 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #41 : 04.05.23 22:09 »
В чем противоречие? Где Вы 3 версии насчитали?

1 - перешагнула и выпала
2 - при падении зацепилась
3 - запрыгнула и выпрыгнула
Разбежалась по подоконнику?
Там не разбежишься особо - окно примерно 2,5м, треть - открытая рама, до середины открытой части остается  меньше метра - 1 шаг оставалось сделать

1 и 3 версии  - сказал практически одно и то же, не дословно, но 1,5 года прошло
2 - не версия, а дополнение - как падала, а не как выпрыгнула
Ни одна версия никак не объясняет отпечаток на наружном отливе-подоконнике, его там быть не должно, тем более в таком положении. Зацепилась - объясняет порванную на 39 см юбку. За что там можно зацепиться? Запрыгнула на подоконник - вообще с её ростом нереально, на стул а затем на подоконник - возможно. Ни в одной версии нет, вылезла и стала на наружный отлив-подоконник, а затем спрыгнула.

1) перешагнула подоконник
2) при падении зацепилась и видел её глаза
3) прыгнула на подоконник, пробежала по нему потом выпрыгнула

Противоречия - перешагнула, пробежала и выпрыгнула. Перешагнула - это когда стоишь спокойно, а вариант - бежишь к подоконнику, запрыгиваешь на него, затем по нему бежишь к окну и выпрыгиваешь, не сочетаются никак. 1 и 3 разные версии. Падение происходит быстро, как можно увидеть глаза? за ней бежать - не успеешь, только рядом стоять в момент прыжка и смотреть. Далее, чтоб увидеть что-то, нужно высунуть голову за пределы окна. Считаем, подоконник 80 см, наружный отлив-подоконник 39 см, 40 для простоты расчёта, 1 м 20 см. Не мог он никак так выглянуть с пола, это нереально. Реально на стул стать, затем на подоконник и держась за раму выглянуть. Как это всё сделать так быстро чтоб глаза прям увидеть? Ладно с глазами, увидеть хотя-бы как падает и цепляется, переворачивается. Ну не реально находясь даже у окна, если только стоять на подоконнике и сразу смотреть с момента падения.

Я вот подумал, а если она пыталась залезть обратно и сорвалась, или он помогал и не удержал.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #42 : 04.05.23 22:50 »
Ни одна версия никак не объясняет отпечаток на наружном отливе-подоконнике, его там быть не должно, тем более в таком положении. Зацепилась - объясняет порванную на 39 см юбку. За что там можно зацепиться? Запрыгнула на подоконник - вообще с её ростом нереально, на стул а затем на подоконник - возможно. Ни в одной версии нет, вылезла и стала на наружный отлив-подоконник, а затем спрыгнула.
Из-за  следа меня и зацепила эта тема.
Юбку она могла порвать запрыгивая на подоконник, или спускаясь на этот выступ: у нее рост 158см, ноги соответственно не длинные, высота там почти метр, если спустить одну ногу, получится растяжка, узкая юбка точно порвалась бы.

Зацепиться при падении вроде как не за что...

Подоконник невысокий, 55cм всего, статистка в видео легко запрыгивала на него

Насчет "увидел глаза" - это возможно опять же при условии, что она пыталась слезть на выступ
По показаниям Муртузали, он сидел спиной к окну. Угрозы девушки могли его не испугать, тк она неоднократно прибегала к этой манипуляции
Томирис, видя, что реакции нет, могла начать спускаться, и тогда парень, вскочил, уронив стул и подбежал
В этот момент она срывается, пытается зацепиться за раму...
   Возможно, сначала он хотел скрыть это, чтобы не обвинили, типа лучше будет, если вообще не подходил, потом проговорился...

Насчет увидел тело из окна -  на земле голова находилась примерно в 1,5м , ступни - в 3м от стены, траектория полета соответственно тоже была на каком-то расстоянии от стены

Я кстати поняла, как она могла оставить такой след:
Надо сесть на подоконник, свесив ноги на улицу, а затем, держась левой рукой за боковую или нижнюю часть рамы, спрыгнуть вниз (на выступ) с поворотом тела влево - как бы стремясь оказаться  лицом к окну  - как раз получится на одну левую ступню и в то место
В этот момент она и могла сорваться...
« Последнее редактирование: 04.05.23 23:41 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #43 : 05.05.23 01:15 »
Надо сесть на подоконник, свесив ноги на улицу, а затем, держась левой рукой за боковую или нижнюю часть рамы, спрыгнуть вниз (на выступ) с поворотом тела влево - как бы стремясь оказаться  лицом к окну  - как раз получится на одну левую ступню и в то место
Я не представляю как можно сесть на подоконник и свесить ноги на улицу, когда смотрю на фото того окна

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #44 : 05.05.23 08:01 »
Я не представляю как можно сесть на подоконник и свесить ноги на улицу, когда смотрю на фото того окна
Неудобно конечно, но если очень хочется...

Хорошо, пусть спиной спускалась, как в эксперименте.
В любом случае она сделала это САМА, М ее туда не ставил, пытаясь сбросить.
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.

Протокол... Врал ли М?
... потом она сказала и быстро направилась в сторону окна ... подбегая к ... окну, ... она хотела наступить на подоконник, однако промахнулась и наступила в воздух и выпала в окно"
("подоконник" - имелся в виду выступ за окном, как пояснил адвокат)
М не сообщает важных подробностей - что именно она сказала, как бежала, как повернулась, какой рукой держалась, как и куда ногу хотела поставить, так следователь и не спрашивает...

Если все произошло за секунды, М мог сам не понять, как Т сорвалась, он же не видел со своего места, что одну ногу на выступ она все-таки поставила , но не удержалась рукой...
Вполне мог считать, что наступила мимо выступа.

На скрине 4 - отпечаток ноги М на стуле (наверное, на сломанном, который на полу лежит)
Вставал на него, чтобы вниз посмотреть?
« Последнее редактирование: 05.05.23 09:48 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: GreK | МаасДама Дырчатая

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #45 : 05.05.23 20:13 »
https://www.youtube.com/watch?v=wqfhVeX68fM#
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #46 : 06.05.23 00:26 »
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.
Послушал мать, молодец, столько прошла всего и довела дело до конца, заслуживает огромного уважения, очень не многие бы так поступили, она говорит что было предано ускорение, т.е. он её толкнул, царапины говорят что она пыталась забраться назад, а он ей препятствовал.

Допустим он не давал ей выйти через дверь из аудитории, она хотела уйти, он препятствовал. Отсюда след на его футболке. Она психанула и решила выйти через соседнюю, а там студенты, он в их присутствии не сможет её удерживать, и насилие проявлять не станет - свидетелей же много. Она вылезла, сама, с целью переступить на соседний козырёк-отлив, на вид вполне реально, и по её соображениям тоже, намерение было - попасть в соседнюю аудиторию. Но когда в реальности это не получилось, то что думалось легко, оказалось совсем не так, она решила вернуться. А он такого явно не ожидал, что она вообще сможет вылезти. А она не думала что вылазить легче чем залазить обратно, и вылазила она сама, когда его рядом не было, а когда решила залезть обратно то он наверняка был у окна. В голове пронеслась видимо мысль, сама вылезла, сама пыталась переступить - не удержалась и упала, а я тут вообще не причём. И он начал препятствовать ей залезть обратно, руками отталкивал или просто стоял закрывая проём, она пыталась его подвинуть/отодвинуть, безуспешно. Это всё могли увидеть прохожие с улицы, поэтому долго продолжаться это не могло, и он начал отталкивать её, она сопротивлялась, цеплялась за раму - отсюда царапины, но не ожидала что он толкнёт сильно. Получается приблизительно такая картина. Дело в том что он мог помочь, схватить её и вытащить, удержать - но он этого не сделал, а сделал наоборот. Именно поэтому я думаю его признали виновным. Баллистическая экспертиза - эксперта с 42х летним стажем - показала что ей было предано ускорение, т.е. он её толкнул. Потом она сама на вопрос тебя толкнули - глазами отвечала - да. Всё сходится.

P.S. разбираюсь дальше...
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka | Rita-Bel | МаасДама Дырчатая

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #47 : 06.05.23 08:08 »
Послушал мать, молодец, столько прошла всего и довела дело до конца, заслуживает огромного уважения, очень не многие бы так поступили
Да, Жанна Ахметова вызывает  симпатию и уважение, говорит убедительно, ей хочется верить.
Если бы это был не монолог, а диалог с адвокатом Муртузали (например), картина для зрителей была бы более объективной
Это всего лишь слова, а хотелось бы разобраться , опираясь на доступные нам факты, фото и документы))
Кроме того, очень подозрительно совпадение по времени приговоров отцу и сыну Меджидовым...

Допустим он не давал ей выйти через дверь из аудитории
Дверь была открыта, следов борьбы на Т и М не было
намерение было - попасть в соседнюю аудиторию
Не получилось бы перелезть через  двойное боковое заграждение
И он начал препятствовать ей залезть обратно, руками отталкивал или просто стоял закрывая проём, она пыталась его подвинуть/отодвинуть, безуспешно.
Все должно было произойти за несколько секунд, иначе камеры видеонаблюдения успели бы включиться на движения.
Не забываем, что след всего один, опора была только на одну ногу
он начал отталкивать её, она сопротивлялась, цеплялась за раму
Царапины на раме одиночные, динамические - оставлены одним касанием, направлены сверху вниз, как при падении
Потом она сама на вопрос тебя толкнули - глазами отвечала - да
Жанна потом сама призналась, что лукавила, когда говорила это

Добавлено позже:
Оказывается, был еще один след -  оставлен на пролете ниже при падении Т
« Последнее редактирование: 06.05.23 08:22 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: МаасДама Дырчатая | GreK | gossgirl

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 345
  • Благодарностей: 13 026

  • Заходил на днях

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #48 : 06.05.23 08:41 »
Cледы на раме - пыталась зацепиться перед падением, получается, самоубиваться не собиралась.
Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #49 : 06.05.23 10:04 »
Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.
Мне кажется, это на внешней раме слева, примерно на уровне нижней четверти

Добавлено позже:
вот здесь
« Последнее редактирование: 06.05.23 10:05 »
#Хорошокогдахорошо#

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 345
  • Благодарностей: 13 026

  • Заходил на днях

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #50 : 06.05.23 10:25 »
Мне кажется, это на внешней раме слева, примерно на уровне нижней четверти
Но там нет ничего такой ширины.                                                                                                                                                                                                                                           
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #51 : 06.05.23 11:26 »
Но там нет ничего такой ширины.
Фиг его знает...

C этого ракурса не видно, на сколько рама наружу выступает...
Вот в нижней части, например, есть такой выступ, может, на нем эти следы?
"На окне" - это где угодно может быть...

Добавлено позже:
вот этот белый выступ рамы под руками измеряющего

Черные полосы - это уплотнительные резинки
Если за масштаб фото взять шляпки от винтов (4-5мм), то часть после уплотнителей справа получится 4-4,5см примерно 
 

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 06.05.23 13:01 »
#Хорошокогдахорошо#

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #52 : 06.05.23 13:40 »
Дверь была открыта, следов борьбы на Т и М не было
Открыта в смысле - не замкнута, или открыта нараспашку? Чтобы не давать выйти можно просто препятствовать, отталкивать. Откуда порванная футбока у М в таком случае? Это разве не след. А как же дверь была подпёрта стулом, чтоб никто не вошёл, я такое тоже встречал. Если не пускать выйти - не должны быть следы, типа защитных и тому подобных. Она не била бы, потому что ответ бы был. Ваша версия с порванной футболкой какая? Происхождение разрыва?

Показания Галины Грошевой. Сидела в соседнем кабинете и слышала их ссору. Она вышла и подошла к двери, дверь была заперта и она вернулась. Через 10 минут крик - не бей меня, грохот мебели. Через ещё 10 минут - плач.

Не получилось бы перелезть через  двойное боковое заграждение
Почему это? Ничего сложного, вот фото, там максимум 30-35 см.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Не могу понять, где эти "динамические" следы находятся, если смотреть на раму целиком.
Они не на раме, а на откосе получается, естественно наружном
« Последнее редактирование: 06.05.23 14:27 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: idemidov

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #53 : 06.05.23 19:08 »
Не получилось бы перелезть через  двойное боковое заграждение
Почему это? Ничего сложного, вот фото, там максимум 30-35 см.
Вы бы перелезли? Там же держаться не за что и высота 15 метров
Открыта в смысле - не замкнута, или открыта нараспашку?
В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войти
Ваша версия с порванной футболкой какая? Происхождение разрыва?
Чтобы порвать, потянуть за нее надо, но ведь не известно, когда образовался этот разрыв. Может, еще до входа в эту аудиторию - в коридоре например.
дверь была заперта
Есть же показания студентки, что она открывала дверь

Добавлено позже:
Вот эти показания.

Добавлено позже:
И пояснения М насчет футболки
« Последнее редактирование: 06.05.23 19:33 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: laramironova | gossgirl

Федосья Ивановна


  • Сообщений: 276
  • Благодарностей: 479

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 00:20

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #54 : 06.05.23 19:59 »
В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войти ... Есть же показания студентки, что она открывала дверь
Она слышала, как двигали мебель. Как раз могли подпереть дверь после того, как она заглянула, чтобы больше никто не заходил
Всему свой срок уготовлен и торопить его не надо.


Поблагодарили за сообщение: GreK

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #55 : 06.05.23 20:22 »
Она не била бы, потому что ответ бы был.
В сообщении №27 скрины переписки. И там Муртузали задает вопрос: "Как можно бить меня?". Значит, прецеденты уже были.

GreK


  • Сообщений: 3 786
  • Благодарностей: 10 053

  • Расположение: Мидгард

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #56 : 06.05.23 20:42 »
Вы бы перелезли? Там же держаться не за что и высота 15 метров
Думаю да, но я бы это делал в противоположной стороне, под правую ногу и руку.

В смысле не заперта и не подперта стулом. В любой момент кто угодно мог войти
Есть показания что пытались но она была заперта, так что выше Федосья Ивановна думаю близка к истине, я с ней согласен.

пояснения М насчет футболки
Пояснения М принимать всерьёз, это не серьёзно. Учитывая сколько чепухи он наговорил, сам себе противоречил.

Мне интересно такое показание, шум удара говорит что на отлив она спрыгивала а не слазила медленно и осторожно. Это то самый след, оставленный с шумом, поэтому он и отпечатался хорошо. И сразу падение, через секунды.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


В сообщении №27 скрины переписки. И там Муртузали задает вопрос: "Как можно бить меня?". Значит, прецеденты уже были.
Во первых одно дело писать в WhatsApp, а другое дело во время ссоры видя настроение и обстановку. Во вторых там дальше есть - Как можно прыгать с машин, окон? Как? - это как понимать, что она прыгала с окон много раз уже? Были прецеденты? - Нет, это просто слова, типа настроение такое что пойду прыгну из окна, надоело всё. Так же с битьём, я тебя побью когда увижу и в таком духе. Чувака который занимался борьбой бьёт хрупкая девушка, ну как тут не поверить.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼

VLV


  • Сообщений: 1 942
  • Благодарностей: 3 248

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • На форуме

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #57 : 06.05.23 20:55 »
Она слышала, как двигали мебель. Как раз могли подпереть дверь после того, как она заглянула, чтобы больше никто не заходил
Было бы логично сделать это сразу после того, как девушка закрыла за собой дверь

А было так:
девушка решила не мешать, закрыла дверь и стояла около нее (наверняка подслушивала)
2 минуты был спокойный тихий разговор (раз она из-за двери мало что разобрала), потом перешли на повышенные тона, потом началась ругань (то есть прошли 2 минуты + еще какое-то время)
Далее - девушка с двумя студентами уходят в соседнюю аудиторию - и только еще через несколько минут слышат крики и звуки падающей и двигающейся мебели, вернее толчки мебели по полу

Добавлено позже:
шум удара говорит что на отлив она спрыгивала а не слазила медленно и осторожно. Это то самый след, оставленный с шумом, поэтому он и отпечатался хорошо.
Я так поняла, что бетонный выступ здания покрыт алюминиевым листом.
Если плотно лежит - шума много не должно быть, особенно если осторожно поставить ногу. А вот если спрыгнуть - то да, шум будет ("несильный", как написано в показаниях)
Но не представляю, как можно спрыгнуть на одну левую ногу да еще спиной к улице
Выталкивал ее спиной вперед?
Оконный пролет узкий, как ширина плеч девушки. Можно было руками распереться, кричать, звать на помощь
Сама пятилась и споткнулась о выступ рамы?

 Мама говорила, что травм ног не было, а в этом случае запросто можно было ногу сломать

Добавлено позже:
Как можно прыгать с машин, окон? Как? - это как понимать, что она прыгала с окон много раз уже?
Но ведь на пустом месте он бы это не писал? Это же личная переписка, смысл ему врать?
Значит, было дело - забиралась на подоконник, открывала на ходу дверь машины - демонстрировала готовность спрыгнуть
И, видимо, неоднократно, раз пишет он во множественном числе

Добавлено позже:
еще из переписки
« Последнее редактирование: 06.05.23 21:41 »
#Хорошокогдахорошо#


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 455

  • Была 07.11.24 16:55

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #58 : 06.05.23 22:14 »
Во первых одно дело писать в WhatsApp, а другое дело во время ссоры видя настроение и обстановку. Так же с битьём, я тебя побью когда увижу и в таком духе.
В смысле, писать в  WhatsApp? Кто напишет на ровном месте про битье?
Поверьте, девушки не пишут мужчинам: "Я тебя побью, когда увижу".

Чувака который занимался борьбой бьёт хрупкая девушка, ну как тут не поверить.
Это же не означает, что она его валила на пол и била ногами.
Во время ссоры, ревности могла толкать, давать пощечины.
Вот именно про это он и мог ей писать.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Дело Томирис Байсафа
« Ответ #59 : 06.05.23 22:15 »
Затем он встал на стул, чтобы увидеть тело на земле (на стуле есть его след)
Как помогло бы вставание на стул выглянуть? Широкий подоконник всё равно закрывал бы вид вниз с 4-го этажа.
А наклоняться, стоя на стуле, чтобы увидеть, опасно выпадением.

Элементарная реакция, чтобы увидеть, что внизу, это наклониться над подоконником, а есши широкий, то даже лечь на него в наклоне. Так выглядывают все. Сул подставляют только при мытье окон, чтобы достать стекло сверху.

Но если они стояли рядом со стулом у окна, то он мог быстро вскочить на стул, подхватить девушку и выбросить, отчего на подоконнике не осталось бы следов. А падая, она зацепилась за выступ второго подоконника сперва ногой, а потом руками, оставив следы, но не удержалась. Дальше уже вертелась в воздухе. Прыгуны в воду с нескольких метров успевают сделать разные сальто. И любой падающий успевает как-то вертеться в полёте, инстинктивно.

45 кг рывком здоровый молодой мужчина нормально поднимет. Грузчики мешки по 50 кг таким же рыком поднимают себе на спину и могут нести достаточно далеко.

А вот если выкидывать, не вставая на стул, а просто переваливая через подоконник, то это сложнее, она могла бы цепляться руками за подоконник и не давать себя выкинуть. Возню и его самого в окне мог бы кто-то увидеть. А с помощью стула за одно мгновение можно это сделать.
« Последнее редактирование: 06.05.23 22:21 »