Загадка гибели Димы Новоженина

[МИРА]

Была эксгумация?
Если нет, то похоже на попытку просто напомнить о деле и возродить интерес к теме...

Совсем заглохла тема.Есть ли какие новости по делу?

[gildar]

Совсем заглохла тема.Есть ли какие новости по делу?

Могу только сказать что Дима точно был на конечной остановке автобуса. Куда его потом вынесли погибшего

[Vera Vera]

Могу только сказать что Дима точно был на конечной остановке автобуса. Куда его потом вынесли погибшего

То есть все-таки последняя камера была на остановке? а дальше он предположительно пошел в лес?

Добавлено позже:
Очень бы хотелось услышать версию следствия. Должны же они как-то обрисовать всю картину родителям... интересно, как следствие объясняет следы препаратов в волосах, куртку на другом берегу и все прочее...

[gildar]

То есть все-таки последняя камера была на остановке? а дальше он предположительно пошел в лес?

Добавлено позже:
Очень бы хотелось услышать версию следствия. Должны же они как-то обрисовать всю картину родителям... интересно, как следствие объясняет следы препаратов в волосах, куртку на другом берегу и все прочее...

Там не с камеры. Но видео есть.

Добавлено позже:
Я думаю дальше он пошел вдоль дороги или с кем - то поехал

[long1968]

Здравствуйте Ильдар,чат!
Следствие уже отмело версию сам ушел,сам замерз.то что говорил Ильдар присутствие третьих лиц,вот их версия.
Пока говорить не можем.Спасибо

[Xman]

Добрый день, есть какие-то новости?

[VLV]

Добрый день, есть какие-то новости?

https://www.ntv.ru/novosti/2732387
"Блогер пропил деньги, собранные на расследование загадочной смерти подростка"

Этот видеосюжет НТВ ЧП вышел 10 ноября.

Из сюжета:
Ирина Новоженина, мать Димы Новоженина:
«Не мог ребенок там находиться один. У него обнаружено множество ссадин, повреждена одежда. В крови обнаружили вещества, которых у него не должно было быть вообще. Обнаружены психотропные вещества».

Так все-таки ПСИХОТРОПНЫЕ ВЕЩЕСТВА В КРОВИ ОБНАРУЖЕНЫ!!!

Как всегда, действительность оказывается намного проще, чем можно при желании и недостатке информации нафантазировать.

[ЁлыПалы]

Так все-таки ПСИХОТРОПНЫЕ ВЕЩЕСТВА В КРОВИ ОБНАРУЖЕНЫ!!!

Вряд ли нашли что-то дополнительное к тому, о чём сообщалось, а там наркотиков не было. Я писала об этом: https://taina.li/forum/index.php?msg=1403946

Подростки зачем-то принимают большие дозы, до отравления, обычных безрецептурных анальгетиков. Например, недавно было такое:

В Сети появилось видео употребления таблеток погибшим школьником в Екатеринбурге.
Отец мальчика отметил, что Даниил наглотался анальгетиков, которые продаются в аптеках без рецепта.
https://newinform.com/23808611-v_seti_poyavilos_video_upotrebleniya_tabletok_pogibshim_shkol_nikom_v_ekaterinburge?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вроде бы, сейчас в них даже кодеина нет, поэтому причина совсем непонятна.

Ещё статья об этом: https://www.e1.ru/text/incidents/2022/12/20/71912072/
Название умышленно не сообщают, лишь отмечают, что продаются без рецепта. А это важно для понимания целей: возможно, уже начали использовать эффекты, проявляющиеся при отравлении. Так они дойдут и до угарного газа...

И вот - подтверждение: "Всех, кто был в квартире в ту ночь, уже проверили на алкоголь и наркотики. Никаких запрещенных веществ в крови школьников не обнаружили". Хотя, приятель говорит, что тоже употребил и едва выжил: "Я выжил только благодаря Богу. Я лежал на полу и как будто ничего не видел, только слышал, что происходит". Дикость!

Кстати, случай похож на случай с Баховым: напившись таблеток, парень стал "плохо себя вести", и его выгнали из квартиры, а он замёрз.

[VLV]

Тот набор веществ, который обнаружили, подобен литической смеси. Полностью целесообразен при болях (особенно - невралгия тройничного нерва): все вещества из этого набора применяются при болях. В целях одурманивания и для лечения психических расстройств, в нём было бы много лишнего. Но он ещё целесообразен для той смерти, которой умер парень: угнетение сознания и снижение температуры тела. Есть сочетание, считающееся опасным: карбамазепин и тримипрамин (возможны спутанность сознания, психоз).

Напомню Ваш комментарий))

Эти вещества обнаружили в последней (третьей вроде) экспертизе при исследовании ВОЛОС
А здесь мама-Ирина  говорит о Психотропных веществах В КРОВИ

В любом случае - да, подростки могли экспериментировать с лекарствами, и не обязательно безрецептурными, дома кто-то разве прячет свои лекарства в сейф? От малышей разве что...

[ЁлыПалы]

А здесь мама-Ирина  говорит о Психотропных веществах В КРОВИ

Была ещё одна экспертиза? Может, она подразумевает тот же карбамазепин? Или они о чём-то умолчали?
В случае с мальчиком из Екатеринбурга, ничего запрещённого не нашли. Значит, обычные глотали.

[VLV]

Была ещё одна экспертиза?

Последняя (третья) включала в себя исследование волос, тогда и обнаружили карбамазепин и еще много чего
Обсуждался этот "коктейль" на форуме в начале мая,  есть ролик ИЛ с его комментариями

Но насчет Психотропов в крови точно ничего не говорили.
Может, конечно, в сюжете - это очередная оговорка - какая разница, что для НТВ ляпнуть, задача ведь была просто Марченко прижучить

[ЁлыПалы]

Но насчет Психотропов в крови точно ничего не говорили.

Может, она притягивает к своей версии о вине посторонних. А с телефоном, который родителей преследовал, что-то выяснилось?

[VLV]

А с телефоном, который родителей преследовал, что-то выяснилось?

По этой теме полная тишина.
Новоженин на своем ютуб-канале дает какую-то информацию... спонсорам канала.

[Xman]

Прошло 2 года ((
Неужели за 2 года расследования так ничего и не выяснили?

[nvry70]

Прошло 2 года ((
Неужели за 2 года расследования так ничего и не выяснили?

Как видите. Это потому, что Бастрыкин про это дело забыл, и некому ему напомнить.

[Xman]

Да уж ((
Несколько экспертиз проводили, и следователи менялись, и дело передавали, и Бастрыкин участвовал, и блогеры...
А дело за 2 года не раскрыто. И никто не наказан. Печально ((

[ЁлыПалы]

Пошли дикие утверждения о причастности "людей в чёрном" - что-то вроде смеси спецслужб и наркомафии, у которых была подземная нарколаборатория. Якобы, Дима провалился в люк лаборатории. Когда его нашли - перенесли на другой берег, а сотрудникам СК запретили соваться на эту территорию.

[Vera Vera]

Пошли дикие утверждения о причастности "людей в чёрном" - что-то вроде смеси спецслужб и наркомафии, у которых была подземная нарколаборатория. Якобы, Дима провалился в люк лаборатории. Когда его нашли - перенесли на другой берег, а сотрудникам СК запретили соваться на эту территорию.

Версия бредовая) если действительно люк лаборатории существует, он явно в каком-то глухом и непролазном месте. Просто так, погулять, вряд ли Дима туда бы пошел. А он явно шел на встречу с кем-то, и вот этот кто-то прямо или косвенно замешан в произошедшем.

[ЁлыПалы]

Vera Vera, мне тоже кажется бредовой. Якобы, это - где-то возле остановки. Получается, что спецслужба, гоняющая СК, зачем-то создаёт подземную нарколабораторию в общедоступном месте, да ещё и без сигнализации, ведь провалившегося Диму находят через несколько дней, когда он уже мёртв. Почему бы им не работать на оборонном предприятии, с официальной охраной?

[алчущий правды]

Может, она подразумевает тот же карбамазепин?

Диме был назначен  карбамазепин?  Он являлся  эпилептиком?

[ЁлыПалы]

алчущий правды, родители утверждали, что такие лекарства он не принимал. Если - так, то единственное объяснение - сам выпил. Они - не наркотические, но могут способствовать замерзанию, что и могло быть целью.

[VLV]

Пошли дикие утверждения о причастности "людей в чёрном" - что-то вроде смеси спецслужб и наркомафии, у которых была подземная нарколаборатория. Якобы, Дима провалился в люк лаборатории. Когда его нашли - перенесли на другой берег, а сотрудникам СК запретили соваться на эту территорию.

Вот интересно, подобные фантастические версии вбрасываются кем-то заинтересованным, с готовностью подхватываются и обсуждаются, а свидетельство женщины, ехавшей в автобусе в вечер исчезновения подростка и видевшей на противоположной стороне Охты человека в черном, как-то осталось незамеченным... Узнав о пропаже Димы,  она прислала это сообщение Алексею Новоженину, но об этом он решил не распространяться, видимо, некриминальная версия его не устраивала.
Кого винить, если сын САМ туда переправился, употребил что-то (найденную закладку, например, ). Ну не один он был скорее всего, а с таким(и) же 12-13 летними подростками, но и в этом случае ответственность полностью ляжет на родителей. 
И тогда понеслось: записка, преследующий телефон, странная женщина, нашедшая куртку, поиски подземного хода и  лодки, на которой перевезли и подбросили тело... и тд
Теперь вот наркомафия...
Кому эти конспирологические версии выгодны? Кому нужно поддерживать интерес к этой теме и создавать шумиху вокруг нее?
Как на самом деле идет следствие? Ведь не исключено, что оно окончено, криминал не найден, дело либо закрыто, либо все идет к этому

[ЁлыПалы]

Кого винить, если сын САМ туда переправился, употребил что-то (найденную закладку, например, ).

В этом - загвоздка: были бы наркотики, было бы понятно, а тут, кроме карбамазепина, всё продаётся без рецепта. Может, конечно, родители утаили ещё какой-то компонент, но даже если бы там был добавлен какой-то наркотик, этот набор был бы непонятен. Но у него есть направленность против невралгии, на сонливость и снижение температуры тела. Родители знали бы, если бы ему назначали это от невралгии, и тут нечего было бы скрывать. Остаётся думать, что хотел уснуть и замёрзнуть, а доступа к более сильным лекарствам у него не было. Если - так, то перебраться на другую сторону мог потому, что там меньше народа. Может, эта комбинация ему в сети попалась, или сам додумался.

Кому эти конспирологические версии выгодны? Кому нужно поддерживать интерес к этой теме и создавать шумиху вокруг нее?

Родственники часто не хотят признавать самоубийство. А у блогеров - свои причины: кому-то нужны просмотры, а кому-то - общественно-политическая тема.

видевшей на противоположной стороне Охты человека в черном

"Человек в чёрном" - сам Дима?

[VLV]

В этом - загвоздка: были бы наркотики, было бы понятно, а тут, кроме карбамазепина, всё продаётся без рецепта. Может, конечно, родители утаили ещё какой-то компонент, но даже если бы там был добавлен какой-то наркотик, этот набор был бы непонятен. Но у него есть направленность против невралгии, на сонливость и снижение температуры тела. Родители знали бы, если бы ему назначали это от невралгии, и тут нечего было бы скрывать. Остаётся думать, что хотел уснуть и замёрзнуть, а доступа к более сильным лекарствам у него не было. Если - так, то перебраться на другую сторону мог потому, что там меньше народа. Может, эта комбинация ему в сети попалась, или сам додумался.

Вряд ли подростки так тщательно продумывают и планируют самоубийство, обычно идут на это  импульсивно и спонтанно: лифт-крыша-прыжок.  Да и не похож Дима на самоубийцу...

Насчет лекарств - что-то из этого "букета" мог принимать, что-то добавить...(тогда сочетание надо смотреть)
Вполне возможны эксперименты подростков со всякой химатой - торкнет/не торкнет, из любопытства или на спор (например).  И нюхают, и вовнутрь...
Где взяли? Да на тех же дачах в деревне Новой, по которым лазили с другом (мать рассказывала).
Или из дома у родственников сперли...
Карбамазепин, например,  принимают для "профилактики приступов при синдроме алкогольной абстиненции"

И да, делали бы это вдали от лишних глаз. Место нахождения тела как раз подходит.
Свидетельница же видела человека в черном на другой стороне реки в  день пропажи вечером.
Ну не бывает таких совпадений, некому там ходить мартовскими вечерами.
Может, Диму видела, он во всем черном был. Лицо разглядеть из автобуса невозможно - далеко и темнело уже. Только силуэт.

Как переправились? Подростки-то?  Речка шириной 10 метров разве преграда? На любом подобии плота за 5 минут.
Надо учитывать, что в этом возрасте чувство самосохранения снижено, для них это как компьютерная игра - умер/воскрес. А если еще в компании - совсем башню сносит друг перед другом

Меня  поражает реакция отца на это сообщение - никакая. Ни слова, как будто ни свидетельницы, ни сообщения не было
Не в тему? Нужен криминал и виновник.
Я случайно увидела - в каком-то его ролике были скриншоты разных сообщений - во время поиска люди старались помочь кто-чем
(как скрин прикрепить?)

[VLV]

Диме был назначен  карбамазепин?  Он являлся  эпилептиком?

Кстати да, этот диагноз Димы кем-то озвучивался и обсуждался в Теме
Карбамазепин был обнаружен при экспертизе волос, но одноразовый прием вряд ли можно обнаружить в волосах?
(Мать вроде как отрицает прием этого лекарства?)

Показания препарата Карбамазепин
Эпилепсия (исключая абсансы, миоклонические или вялые припадки) - парциальные приступы со сложной и простой симптоматикой, первично и вторично генерализованные формы приступов с тонико-клоническими судорогами, смешанные формы приступов (монотерапия или в сочетании с другими противосудорожными препаратами); идиопатическая невралгия тройничного нерва, невралгия тройничного нерва при рассеянном склерозе, идиопатическая языкоглоточная невралгия, алкогольный абстинентный синдром, лечение аффективных расстройств, полидипсия и полиурия при несахарном диабете, болевой синдром при диабетической полинейропатии.

Профилактика фазнопротекающих аффективных нарушений (маниакально-депрессивный психоз, шизоаффективные расстройства и т.п.).
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
При передозировке препарата появляется дезориентация, сонливость, возбуждение, в тяжелых случаях возможны галлюцинации и кома, затуманивание зрения, дизартрия, нистагм, атаксия, дискинезия, гипер-/гипорефлексия, судороги, миоклонус, гипотермия, угнетение дыхания, отек легких, тахикардия, гипо-/гипертензия, остановка сердца, рвота, снижение моторики толстой кишки, задержка жидкости, олигоурия или анурия.

[Afinna]

Вполне возможны эксперименты подростков со всякой химатой - торкнет/не торкнет, из любопытства или на спор (например).  И нюхают, и вовнутрь...

Да, вы правы, экспериментируют и ещё как. А если в побочках  препарата есть галлюцинации, то это называется мультики смотреть. В подростковом возрасте инстинкт самосохранения отшибает напрочь. Ну и, справедливости ради, у многих взрослых лишняя принятая таблеточка тоже не вызывает опасения, да ну, неужели такая малость может вызвать отравление. А может.
PS. Надо же, уже два года прошло. Помню, как висели везде ориентировки по поиску Димы.

[ЁлыПалы]

гипотермия

Думаю, этот эффект и был для него важным. Так же - хинин и дипразин.

Хинин: "Понижает температуру тела, угнетая терморегулирующий центр гипоталамуса".

Дипразин: "В хирургической практике дипразин используется как один из основных компонентов литических смесей (см. Аминазин), применяемых для потенцированного наркоза и гипотермии".

Там ещё и анальгин был...

К этому - сонливость... Литическая смесь, чтобы уснуть и замёрзнуть, что у него и получилось.

Там ещё и обстоятельства были: он должен был вскоре вернуться, чтобы отметить день рождения брата. Вряд ли бы он стал перед этим одурманиваться. Пришлось бы пропустить и как-то потом с родителями объясняться. Как уверяют родители, он был домашним, надолго из дома не уходил... Хотел бы поэкспериментировать - нашёл бы другое время, чтобы родители ничего не заметили.

[VLV]

Там ещё и обстоятельства были: он должен был вскоре вернуться, чтобы отметить день рождения брата. Вряд ли бы он стал перед этим одурманиваться. Пришлось бы пропустить и как-то потом с родителями объясняться. Как уверяют родители, он был домашним, надолго из дома не уходил... Хотел бы поэкспериментировать - нашёл бы другое время, чтобы родители ничего не заметили.

Это да, с другой стороны у него было 4 часа - куча времени...

И еще насчет побочек карбамазепина:
"Аллергические реакции: часто - крапивница; иногда –  эксфолиативный дерматит, эритродер-мия"
(В день пропажи отец возил Диму к дерматологу по поводу сыпи или пятна на лице)
"Метаболический ацидоз"
(от трупа исходил сильный запах ацетона)

Карбамазепин  обнаружен, это факт, подтвержденный экспертизой
Причем не в желудке и крови, а в волосах, то есть принят не перед самой смертью.

А если самолечение? В этом случае понятно, почему мать отрицает прием препарата
Предположим, она использовала его для  снятия или предупреждения приступов эпилепсии у Димы
Наверное, помогало, и он мог самостоятельно принять лишнюю таблетку, опасаясь приступа на улице
(кстати, эпилепсия могла быть причиной его домоседства)

То есть переправился на другой берег Охты без умысла, и там уже  его догнал передоз  принятого заранее препарата
Конечно, он был там не один, кто-то же тащил его за рукава и ворот, положил на бревна, накрыл труп, спрятал, а затем подбросил куртку
По действиям очень похоже на испуганного подростка

[ЁлыПалы]

VLV, да, родители могут и скрывать. Но они, вроде бы, ссылаются на это как на признак преступления. И непонятно, как бы удалось скрыть эпилепсию.

[VLV]

да, родители могут и скрывать. Но они, вроде бы, ссылаются на это как на признак преступления.

По экспертизе волос  должны были определить продолжительность приема лекарства