Николай - Темы ЯНЕЖа - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Николай  (Прочитано 53113 раз)

0 пользователей и 8 гостей просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« : 23.10.15 12:20 »
 Старт темы от Игоря Б

Цитирование
Дома в Осинниках на ул. Партизанская 1-ый переулок, рядом с которыми провёл своё детство Николай Тибо:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цитирование
https://goo.gl/maps/wdYVByxoLCs

Адрес скорее всего указан неправильно:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Цитирование
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/ntibo.shtml

На улице Партизанской в Осинниках нет 122-х домов.
Ошибка заключается в том, что адреса переулков пишутся не только так:
1 Партизанский пер.
но и так:
Партизанская 1 пер.
http://yandex.ru/search/?text=%D0%9F%D0%B0... mp;clid=1917159

Значит правильный адрес Тибо в рукописном виде мог выглядеть так:
Партизанская 1 22

Дом видимо не сохранился и располагался левее или правее, указанных выше домов. Хотя может это и один из двух указанных домов - нумерация там путанная. Надо полагать, выглядел он примерно так же как этот:
https://goo.gl/maps/A8Debh7tEHT2
Это типичный дом тех лет без обшивки на Партизанской улице.

P.S. Дом в Кемерово, в который переехала семья Тибо из Осинников и в котором Николай жил до приезда в Свердловск:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&sho... ost&p=48435
http://1723.ru/forums/index.php?s=2e8f6d160eae8287acbe46b4d153a3b9&showtopic=5133&st=920&#entry65795
« Последнее редактирование: 23.10.15 12:28 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #1 : 09.11.15 17:37 »
От Игоря Б
Цитирование
Дом в Кемерово, по адресу Чкалова 2 кв. 12, в котором жил Николай Тибо-Бриньоль до приезда в Свердловск:
https://old.maps.yandex.ru/-/CVsdnM6w
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Николай
« Ответ #2 : 09.11.15 18:05 »
Адрес скорее всего указан неправильно:

там не только адрес указан неправильно, там и фамилия указана неправильно.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #3 : 13.11.15 11:21 »
там не только адрес указан неправильно, там и фамилия указана неправильно.
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 13.11.15 11:23 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #4 : 11.01.16 10:17 »
 Кадр-59
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Реставрация кадра -59 от ЯНЕЖ на наличие камней травмирования
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #5 : 07.02.16 13:08 »
Николай 1.02.59 года индификация кадров
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Что было в карманах штормовки Николая при обнаружении?
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 07.02.16 22:04 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #6 : 08.04.16 20:03 »
МЧ
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
« Последнее редактирование: 08.04.16 20:07 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28

Николай
« Ответ #7 : 19.07.16 21:40 »

За уникальные материалы 

ЯНЕЖ

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 9 852
  • Благодарностей: 3 599

  • Расположение: Южноуральск,Челябинская обл

  • Был 29.09.24 20:28


Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #9 : 08.04.23 10:03 »
Здравствуйте!
СМЭ Возрожденный молодец, умница.  Несмотря на жесткий контроль со стороны прокуратуры и следствия о гибели ребят от переохлаждения, он в завуалированной форме оставил для нас, потомков то, что он увидел.
Если внимательно прочитать АКТ СМЭ, то получается очень интересная картина. Посмертный диагноз: Множественный, многооскольчатый, сочетанный перелом свода(височно-теменная область) и вколоченный(компрессионный) перелом основания черепа. Это то что он описал в Акте, но не вынес в заключении.
Такой вид сочетанного перелома можно получить только при следующих условиях: Из положения сидя на корточках, или стоя на коленях на краю ямы глубиной 2,5-3,5 метра, свалиться (нырнуть) вниз головой, и удариться височно-теменной областью о твердый, полукруглый предмет с выступающим плоским углом 3х3 высотой 2 см. Во всех остальных случаях подобного рода травму не получить.


Поблагодарили за сообщение: Кузьма

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #10 : 08.04.23 11:40 »
Здравствуйте!
СМЭ Возрожденный молодец, умница.  Несмотря на жесткий контроль со стороны прокуратуры и следствия о гибели ребят от переохлаждения, он в завуалированной форме оставил для нас, потомков то, что он увидел.
Если внимательно прочитать АКТ СМЭ, то получается очень интересная картина. Посмертный диагноз: Множественный, многооскольчатый, сочетанный перелом свода(височно-теменная область) и вколоченный(компрессионный) перелом основания черепа. Это то что он описал в Акте, но не вынес в заключении.
Такой вид сочетанного перелома можно получить только при следующих условиях: Из положения сидя на корточках, или стоя на коленях на краю ямы глубиной 2,5-3,5 метра, свалиться (нырнуть) вниз головой, и удариться височно-теменной областью о твердый, полукруглый предмет с выступающим плоским углом 3х3 высотой 2 см. Во всех остальных случаях подобного рода травму не получить.
Очень точное замечание. Так оно и было. Он упал именно с такой высоты, как вы указываете, в провал на дно ручья, а точнее, на уступ Рокотяна, и как вы указываете из положения на корточках (сидел у костра, расстегнул куртку и протянув руки к теплу, сняв и положив перчатки в карман). Именно там на уступе, точно определив положение по фото и описанию, при желании можно найти на камне выступ, соответствующий размеру и форме вдавленного перелома. И положение тела на дне именно такое - соответствующее удару правым виском о камень, где голова чуть ниже уровня остального тела лежит на правой половине, то есть, при падении  она первая коснулась правым виском о маленький выступ на камне.

Что касается компрессионного перелома, то это вполне соответствует тому, что сразу в момент удара головой сверху уже всю голову ударила значительная аморфная масса, так и оставшись постоянным давлением на голове, что, в свою очередь, не дало образоваться внешней гематоме на месте получения вдавленного перелома (только внутренне). Это тяжёлой и аморфной упавшей массой мог быть только снег.

Наличие вдавленного и компрессионного переломов одномоментно точно вписывается в провал обвалом. Что собственно и представляла собой картина обнаружения - тела под большой массой снега, с расположением травм на каменной основе под ними и соответствующих этим каменным формам.

Никакое другое получения травм не вписывается в  их характер.

Тоже считаю Возрождённого опытным патоанатомом, оставившим неплохое описание травм и предположение общего характера условий их получения.

Кстати, трещина в черепе Рустэма тоже имеет признаки компрессионного перелома, что говорит о том, что он тоже побывал под обвалом, но смог выбраться сам или с помощью товарищей, не так глубоко попал под компрессию и не попал на концентратор в виде каменного выступа.
« Последнее редактирование: 08.04.23 11:56 »


Поблагодарили за сообщение: Николай II

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #11 : 08.04.23 12:13 »
У Николая компрессия основания черепа произошла одновременно с травмой височно-теменной области, за счет собственной массы тела. В случае большей массы тела или высоты падения(8-10 м) компрессия была бы более значительной с разрушением шейных позвонков и вклиниванием их в полость черепа.
У Рустэма механизм получения травмы несколько иной. Прижизненный. Полученный при падении вперед с высоты собственного роста, или же в агональном состоянии.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #12 : 08.04.23 14:42 »
У Николая компрессия основания черепа произошла одновременно с травмой височно-теменной области, за счет собственной массы тела. В случае большей массы тела или высоты падения(8-10 м) компрессия была бы более значительной с разрушением шейных позвонков и вклиниванием их в полость черепа.
У Рустэма механизм получения травмы несколько иной. Прижизненный. Полученный при падении вперед с высоты собственного роста, или же в агональном состоянии.
У Николая пробит висок, то есть, упал он на него, боком. Скорее всего потому, что налету успел немного повернуться вправо под амортизацию правой, более сильной рукой. Это при падении происходит инстинктивно у всех правшей. Вся четвёрка завалена именно на правый бок, так как точно так же летела около 3-х метров.

Поэтому только вес тела не мог создать такую ударную компрессию, тело не было вертикально по отношению к голове, ну, разве что сосем небольшая составляющая далеко не перпендикулярной виску  силы под углом могла добавиться. А вот в следующий момент или одновременно с ударом виска новый удар большой снежной массы со льдом (он тяжелее снега) мог так раздавить. Снег со льдом тоже падал, как и тело с той же высоты, не сломав позвонков.

А вот у Саши однозначно шея пострадала. У него разница лишь в том Коли, что концентратор оказался не на виске, а за ухом, где кость гораздо прочнее, потому обошлось только вырванным до кости кусокм мяса за ухом. Это говорит о том, что была не только вертикальная, но и под углом, горизонтальная составляющая направления падения, скольжение по концентратору до отрыва тканей. А изгиб длинной шеи настолько неестественен, что однозначно она прогнулась и была зафиксирована под действием внешней силы, упавшей на неё сверху значительной аморфной массы, то есть, столба тяжёлого снега. Подобные неестественные положения шеи могут вызывать сердечный приступ. В некотором смысле это похоже на смерть при сворачивании шеи, только компрессия несколько иной формы. И действительно, на фото 1959 видно, что тело и голова лежат на относительно гладких камнях, а шея прогнута между камнями, без опоры на них. Что-то тяжёлое сверху её прогнуло и зафиксировало в неестественном изгибе.

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #13 : 08.04.23 17:49 »
-"У Николая пробит висок, то есть, упал он на него, боком. Скорее всего потому, что налету успел немного повернуться вправо под амортизацию правой, более сильной рукой. Это при падении происходит инстинктивно у всех правшей. Вся четвёрка завалена именно на правый бок, так как точно так же летела около 3-х метров"  -  НЕТ, у Николая, согласно Акта СМЭ, вдавленный перелом височно-теменной области, а это не висок(топографическая анатомия 1 курс медакадемии). Механизм получения травмы я описал выше. Не дискутируется!
У Саши - деформация щитовидного хряща и  деформация мягких тканей  правого бедра с участком вдавления мягких тканей размером 25 х 15 см,  -  посмертные, что также не дискутируется.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #14 : 08.04.23 19:17 »
Такой вид сочетанного перелома можно получить только при следующих условиях: Из положения сидя на корточках, или стоя на коленях на краю ямы глубиной 2,5-3,5 метра, свалиться (нырнуть) вниз головой, и удариться височно-теменной областью о твердый, полукруглый предмет с выступающим плоским углом 3х3 высотой 2 см. Во всех остальных случаях подобного рода травму не получить.
Её запросто можно получить от удара по голове.
 А вот как раз от падения в яму глубиной  2,5-3,5 метра, (где б такую там ещё найти зимою!) - получить эту травму и НИ-ЧЕ-ГО кроме этого не травмировать не-воз-мож-но!!!!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #15 : 08.04.23 19:34 »
-"Её запросто можно получить от удара по голове"- ответ: НЕТ.  Чтобы продолжать дискуссию по данной теме, необходимо иметь медицинское образование и соответствующую специализацию.
Дедушка Крылов по этому поводу дал исчерпывающий совет:-
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #16 : 08.04.23 20:54 »
Дедушка Крылов по этому поводу дал исчерпывающий совет:-
"Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело всё погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать разумного совета."
;D
Других аргументов видимо нету... 

Добавлено позже:
Так оно и было. Он упал именно с такой высоты, как вы указываете, в провал на дно ручья, а точнее, на уступ Рокотяна, и как вы указываете из положения на корточках (сидел у костра, расстегнул куртку и протянув руки к теплу, сняв и положив перчатки в карман).
Ну, Кузьма...
Ну что это?!
 Что за костёр над "уступом Рокотяна"?  Что за полёт "сальто с переворотом из положения сидя"
Ну - чес-сло...
« Последнее редактирование: 08.04.23 20:58 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #17 : 08.04.23 21:22 »
Веский аргумент приведен мною выше. Для разбора травм, характера и механизма получения, необходимо иметь медицинское образование и соответствующую специализацию. В данном случае у нас с Вами получается пустая дискуссия, не на равных.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #18 : 08.04.23 22:21 »
Веский аргумент приведен мною выше. Для разбора травм, характера и механизма получения, необходимо иметь медицинское образование и соответствующую специализацию. В данном случае у нас с Вами получается пустая дискуссия, не на равных.
Но вы же для чего-то пишете на этом ( а не на специализированном медицинском) форуме, не так ли?

 При этом единственный аргумент у вас -
-"Её запросто можно получить от удара по голове"- ответ: НЕТ.  Чтобы продолжать дискуссию по данной теме, необходимо иметь медицинское образование и соответствующую специализацию.
Снизойдите до объяснения: почему эту травму НЕЛЬЗЯ получить от удара по голове?
 Каким образом при падении можно получить только одну, но столь мощную травму и не травмировать ничего боле?

Для разбора травм, характера и механизма получения, необходимо иметь медицинское образование и соответствующую специализацию.
Может быть вы нам примеры из местной практики приведёте дорогой земляк?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #19 : 08.04.23 22:53 »
Видите-ли, землячка, у нас разные взгляды на данное повреждение, и это Вам прощается, Вы же не медработник. Для врача-травматолога, подобная ошибка грозит серьезными последствиями.
Вы видите только травму височно-теменной области, и, да, ее можно получить по разным причинам(удар по голове, падение и т.д), я же руководствуюсь записями Возрожденного, из Акта СМЭ, и здесь я с ним полностью солидарен, как с коллегой. Он описал именно сочетанную, полученную одновременно, травму свода черепа и компрессионную травму основания черепа. Механизм получения подобного рода травмы я описал выше. Мой диагноз может быть подтвержден коллегами: врачом-травматологом, оперирующим нейрохирургом, судмедэкспертом. Да даже можно взять справочник по судебной судмедэкспертизе и почитать раздел: Травмы, полученные при падении с высоты. Я нового ничего не открыл, а попытался, в доступной,  удобоперевариваемой форме, снять дилетантское недопонимание, читающих и рассуждающих, о механизме получения травм.
« Последнее редактирование: 08.04.23 23:03 »

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #20 : 08.04.23 23:28 »
у Николая, согласно Акта СМЭ, вдавленный перелом височно-теменной области,
У меня сказано обобщенно-упрощённо, типа, сторона виска, ближе к боковой части, при травмировании которой мало участвует вес тела, а значит и комперссии со стороны падающего тела не столь значительна. Поэтому точная локализация для данного смысла не обязательна в упоминании, он останется тем же.

Добавлено позже:
Других аргументов видимо нету...
Думаю, не потому, что нет аргументов, а потому что проблематично сперва произвести многолетнее обучение собеседника, чтобы ему было понятно сказанное и показанное.

Добавлено позже:
Ну, Кузьма...
Ну что это?!
 Что за костёр над "уступом Рокотяна"?  Что за полёт "сальто с переворотом из положения сидя"
Ну - чес-сло...
Костёр был в нескольких метрах от уступа Рокотяна, а не над ним. Вся механика процесса провала и обвала вполне чёткая, просчитываемая по физическим законам. Так же, как просчитываемы у Вас обстоятельства получения трам (с чем я полностью соглашаюсь и понимаю сказанное Вами).

Переворот при падении с высоты,  даже небольшой, инстинктивно происходит и у человека, как у кошки, переворачивающей в полёте, чтобы упасть на амортизирующие удар лапы. Люди падают даже на поверхности, споткнувшись, тоже с смещением под амортизацию со смещением под более сильную правую сторону тела. Лично проверено.

Про "сальто" со временем обоснованно напишу в другой теме, а то слишком долгие объяснения потребуются. Но приведу быстрый образный пример, как механически может получиться такое сальто.
 
Пусть, электрик залез на электрический столб с незаметным подгнившим основанием. Подстраховавшись поясом, наверху он присел на корточки на перекладине с проводами, чиня обрыв. В этот момент подгнившее основание не выдерживает и падает. Столб вместе с перекладиной и электриком падает. Электрик, соответственно падает не вертикально вниз, а по дуге, описываемой вершиной падающего столба и оказывается от основания столба на расстоянии высоты этого столба. При этом, кроме энергии от земного тяготения, ещё набирает и энергию горизонтального полёта.

По размерам такого падения в провал оврага все расстояния совпадают, так же, как совпадают с этими расстояниями положения незамерзающих промоин в русле ручья, которые при большом снеге (а в тот год он был именно таким большим) покрываются наддувами и становятся невидимыми на поверхности (ямы под снегом), причём опоры куполообразного скопления снега над промоинами постоянно подмываются незамерзающей водой (как подгнивает основание вышеприведённого столба). Всё это можно схематично показать, но не здесь и сейчас в этмо посте.

Именно об опасности таких провалов в той местности в это время предупреждал Дятлова лесник Ремпель, знающий это от манси, веками живущих и охотящихся в этих местах и не охотящихся зимой в районе ХЧ.
« Последнее редактирование: 09.04.23 00:19 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #21 : 09.04.23 06:16 »
Вы видите только травму височно-теменной области, и, да, ее можно получить по разным причинам(удар по голове, падение и т.д), я же руководствуюсь записями Возрожденного, из Акта СМЭ, и здесь я с ним полностью солидарен, как с коллегой. Он описал именно сочетанную, полученную одновременно, травму свода черепа и компрессионную травму основания черепа. Механизм получения подобного рода травмы я описал выше. Мой диагноз может быть подтвержден коллегами: врачом-травматологом, оперирующим нейрохирургом, судмедэкспертом. Да даже можно взять справочник по судебной судмедэкспертизе и почитать раздел: Травмы, полученные при падении с высоты. Я нового ничего не открыл, а попытался, в доступной,  удобоперевариваемой форме, снять дилетантское недопонимание, читающих и рассуждающих, о механизме получения травм.
Вы упорно не отвечаете на мои вопросы, а между тем следователь и судья - тоже 
не медработник.
но именно им приходится всё это понимать со слов как вы говорите- медработника".
Так, шта - потрудитесь донести форумчанам  - "как и почему". Пока что у вас аргументов нет как явления.
Вы так и не ответили на вопрос: почему вы считаете, что такая травма не может быть результатом удара по голове  соответствующей силы?

Что до моих компетенций: с любой неживой конструкцией и воздействием на неё нагрузок - я успешно справляюсь.
Посему -перестаньте пожалуйста писать очевидные глупости типа
Вы видите только травму височно-теменной области,
в то время как
Каким образом при падении можно получить только одну, но столь мощную травму и не травмировать ничего боле?
Мой вопрос именно в этом: каким образом человек при приземлении на голову не свернул себе шею, не повредил ключицу и т п
 И  -Бога ради! не начинайте в десятый раз писать что-то про отсутствие медобразования у ваших собеседников. Это уже флейм и флуд, а не аргумент. Тем более, что вы не указываете вашу медспециальность и опыт работы, а также - не приводите примеров из вашей практики.

Добавлено позже:
Переворот при падении с высоты,  даже небольшой, инстинктивно происходит и у человека, как у кошки,
Скорость реакции человека и время полёта с "уступа Рокотяна" -?
Для чего разводить костёр в этом месте?
 Из чего разводить костёр в этом месте?
 За какое время костёр в этом месте провалится?
 и т д и т п
« Последнее редактирование: 09.04.23 08:40 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #22 : 09.04.23 08:50 »
Пусть, электрик залез на электрический столб с незаметным подгнившим основанием. Подстраховавшись поясом, наверху он присел на корточки на перекладине с проводами, чиня обрыв. В этот момент подгнившее основание не выдерживает и падает. Столб вместе с перекладиной и электриком падает. Электрик, соответственно падает не вертикально вниз, а по дуге, описываемой вершиной падающего столба и оказывается от основания столба на расстоянии высоты этого столба. При этом, кроме энергии от земного тяготения, ещё набирает и энергию горизонтального полёта.
Странный какой-то у вас пример: человек пристёгнут к столбу, столб падает, судя по всему от дополнительной внецентренной нагрузки. То есть то, что на столбе закреплён человек или просто некий подгруз -  ситуацию не меняет. Будет просто падение столба.

 Я бы уже рассматривала не электрика, пристёгнутого на страховку, а  злоумышленника, влезшего на столб без страховки и ставшего на гнилую перекладину. она ломается под ногами. человек падает

« Последнее редактирование: 09.04.23 09:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Николай II


  • Сообщений: 66
  • Благодарностей: 58

  • Расположение: Тобольск

  • Был 09.10.23 12:10

Николай
« Ответ #23 : 09.04.23 10:32 »
-"Каким образом при падении можно получить только одну, но столь мощную травму и не травмировать ничего боле?
Мой вопрос именно в этом: каким образом человек при приземлении на голову не свернул себе шею, не повредил ключицу и т п"-
Попробуем еще раз обратиться к Акту СМЭ. В нем Возрожденный описывает не единичную травму головы, а две, в совокупности составляющие сочетанную травму свода и основания черепа. Это симптомокомплекс  и его не позволительно вольно интерпретировать.
Первая травма, полученная от соприкосновения височно-теменной области с твердым, полукруглым предметом с выступающей(2 см) плоской поверхностью размерами 3х3,5 см:
 -  «определяется вдавленный перелом правой височно-теменной области, на участке размером 9 х 7 см с дефектом костной ткани и височной кости размером 3 х 3,5 х 2 см . Указанный участок кости вдавлен в полость черепа и находится на твердой мозговой оболочке. После извлечения вещества головного мозга в средней черепной яме обнаружен многооскольчатый перелом правой височной кости с расхождением и переходом трещины кости в переднюю черепную яму на ???ую надглазничную область лобной кости»
И второй, компрессионный, перелом, полученный в результате действия кинетической энергии, приобретенной от высоты свободного падения и массы тела:
-«вторая трещина проходит по передней поверхности турецкого седла в области клиновидного отростка, углубляясь в толщу основной кости, затем переходит в среднюю черепную ямку слева, с расхождением краев кости от 0,1 – до 0,4 см.»…  «В целом длина трещины в области ???ко основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается асимметрия  за счет компрессионного перелома данной области
Увидев, на вскрытии, многооскольчатый вдавленный перелом свода черепа и компрессионный перелом основания черепа Возрожденный описал это в своем заключении:-«в результате закрытого многооскольчатого вдавленного перелома в область свода и основания черепа, с обильным кровоизлиянием под мозговые оболочки и в вещество головного мозга…Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением,».
Вопрос:-"почему вы считаете, что такая травма не может быть результатом удара по голове  соответствующей силы?" Отвечаю: при падении с высоты собственного роста или прямого удара по голове тупым предметом, можно обнаружить локальную травму в той или иной степени выраженности, непосредственно в месте приложения силы воздействия(т.е. единичный перелом височной, лобной или теменной кости).
Вопрос:-"каким образом человек при приземлении на голову не свернул себе шею, не повредил ключицу и т п". Отвечаю: Это находится в прямой зависимости от высоты падения, массы тела, угла первичного соприкосновения с твердым предметом. В прикрепленном файле можно найти ответы на многие вопросы.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #24 : 09.04.23 13:51 »
Вопрос:-"почему вы считаете, что такая травма не может быть результатом удара по голове  соответствующей силы?"

Отвечаю: при падении с высоты собственного роста или прямого удара по голове тупым предметом, можно обнаружить локальную травму в той или иной степени выраженности, непосредственно в месте приложения силы воздействия(т.е. единичный перелом височной, лобной или теменной кости).
Ну-у нет,  *NO* вы  ;D не отвечаете!
 Вы ничего про "невозможность травмы при ударе по голове" не сказали.  В русском языке про такой ответ говорят: его спросили про Фому, а он - про Ерёму.
Вопрос:-"каким образом человек при приземлении на голову не свернул себе шею, не повредил ключицу и т п". Отвечаю: Это находится в прямой зависимости от высоты падения, массы тела, угла первичного соприкосновения с твердым предметом.
????  Сравнительная прочность черепной коробки и ключицы и/или шейных позвонков зависит от высоты падения?!
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Разворачиваемый текст
Предохранительные муфты с разрушающимся элементом выполняют со специальным предохранительным элементом в форме штифта или шпонки, работающим на срез. Недостатком их является остановка машины для замены разрушившегося элемента после срабатывания муфты. Применяют в приводах, работающих с редкими случайными перегрузками.


 ну и https://www.forens-med.ru/book.php?id=419... Прикольно сравнивать с приведённым вами авторефератом.
« Последнее редактирование: 09.04.23 14:01 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #25 : 09.04.23 14:45 »
Странный какой-то у вас пример: человек пристёгнут к столбу, столб падает, судя по всему от дополнительной внецентренной нагрузки. То есть то, что на столбе закреплён человек или просто некий подгруз -  ситуацию не меняет. Будет просто падение столба.]
Чего же здесь странного? Очень реалистичная ситуация.  Пусть будет не пристёгнут, но вместо перекладины обширная площадка, чтобы он отцепился, камнем вертикально вниз, а падал вместе с вершиной этого столба. Результат падения будет тот же. Без разницы, пристёгнут, или на середине более обширной площадки, с которой не может сразу спрыгнуть. Именно такой пример более точно имитирует характер падения туристов.

Что значит, просто падение столба? это будет падение вместе со столбом и человека. И удар будет той же силы, с какой падает предмет с высоты этого столба. Представьте себе тогда  снежно-лееной столб шо шляпкой-грибом, и на там на шляпке сидит человек. Этот столб падает и уносит на своей верхней поверхности человека вниз, но не вертикально вниз, а по окружности с радиусом высоты этого столба. Это ещё ближе к тому, каково было падение туристов.

Цитирование
Я бы уже рассматривала не электрика, пристёгнутого на страховку, а  злоумышленника, влезшего на столб без страховки и ставшего на гнилую перекладину. она ломается под ногами. человек падает
Если бы Вы рассматривали этот вариант, то рассматривали бы не случай падения туристов, травмы которых разбираем, и получили бы достаточно нестыковок с деталями дела.

Добавлено позже:
Скорость реакции человека и время полёта с "уступа Рокотяна" -?
С какого ещё уступа Рокотяна? На уступ Рокотяна с высоты около 3-х метров. Похоже, мой пример со столбом  не вписался в Ваше  воображение с другим представлением падения.
Скорость инстинктивной реакции мгновенна, как только опора уходит из под ног. Даже не обязательно проводитьэксперимент, этих экспериментов полно в реалиях, если быть наблюдательным, хотя бы к самому себе при падениях. Если ничто не мешает повороту под более сильную сторону (у правшей - прасу), то это поворот при падении начинается мгновенно. Ровно так же, как и у кошк при падении начинается поворот тела в полёте, чтобы встать упасти амортизирующие лапы.

Цитирование
Для чего разводить костёр в этом месте?
Для того же, для чего его разводят всегда на месте выбранной стоянки. Обогреться, обсушиться.
Цитирование
Из чего разводить костёр в этом месте?
Из тех более 40-ка верхушек, которые таскали к настилу, оставляя дорожки обломков, по которым  и нашли этот настил. А кроме верхушек могли быть и другие дрова, которые частично сгорели в уже разведённом костре, а во время обвала частично осыпались и оказались вместе с костром под снегом на расстоянии тех нераскопанных метров между настилом и четвёркой.
 
Цитирование
За какое время костёр в этом месте провалится?
 и т д и т п
Ни за какое, особенно, если делать под него подстилку из свежей хвои, или на жердях. Здесь в темах есть хорошее видео о костре на снегу. Он практически не топит снег и не проваливается. Практически всё тепло уходит вверх, И если есть какое-то проседание, то настолько медленное, что оставляет достаточно времени для вскипячения воды, обогрева, практически так и не осев в снегу. Это какое-то заблуждение воображения, что костёр на снегу быстро проваливается. В реалиях этого нет, что экспериментально показано на видео туристом.
« Последнее редактирование: 09.04.23 15:33 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #26 : 09.04.23 15:10 »
Чего же здесь странного? Очень реалистичная ситуация.
Только случай не наш совсем, а так-то да...
 
Что значит, просто падение столба? это будет падение вместе со столбом и человека.
вся ситуация "привязана" к столбу, который падает, очерчивая верхушкой окружность, с радиусом равным его высоте

 к вам у меня иные вопросы:
Скорость реакции человека и время полёта с "уступа Рокотяна" -?
Для чего разводить костёр в этом месте?
 Из чего разводить костёр в этом месте?
 За какое время костёр в этом месте провалится?
 и т д и т п
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #27 : 09.04.23 15:26 »
Сравнительная прочность черепной коробки и ключицы и/или шейных позвонков зависит от высоты падения?!
В большей степени зависит не от высоты падения, а от концентраторов и их твёрдости, попавших под тот или иной участок тела.
Вон несколько дней назад пьяный мужик в Воронеже свалился с 19-го этажа, прямо на гладкую крышу легковушки, которая чудесно самортизировала и погасила энергию падения. Как сжавшаяся пружина - сама машина всмятку. Чем и спасла мужика. И главное, ни ранки на нём. Сам встал и пошёл с поведшими его в подоспевшую машину скорой помощи. И при этом ещё то ли запел, то ли допел начатую перед падением песню "Любовь, похожая на сон", не успев даже сообразить, что с ним произошло.

А вот если бы упал на какие-то рёбра или камни с такой высоты, то есть, на концентраторы, то однозначно был бы смертельный случай, не говоря о переломах именно на всех этих концентраторах по месту их случайного попадания под разные части тела.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 052
  • Благодарностей: 15 104

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Николай
« Ответ #28 : 09.04.23 15:33 »
В большей степени зависит не от высоты падения, а от концентраторов и их твёрдости, попавших под тот или иной участок тела.
Концентраторы  (обычные) не отменят перелом шейных позвонков.
 Ну, если только человек не упадёт  на пику и т п предметы
 А в месте обнаружения четвёрки никаких ТАКИХ концентраторов нету.

Добавлено позже:
Вон несколько дней назад пьяный мужик в Воронеже свалился с 19-го этажа, прямо на гладкую крышу легковушки, которая чудесно самортизировала и погасила энергию падения. Как сжавшаяся пружина - сама машина всмятку. Чем и спасла мужика. И главное, ни ранки на нём. Сам встал и пошёл с поведшими его в подоспевшую машину скорой помощи. И при этом ещё то ли запел, то ли допел начатую перед падением песню "Любовь, похожая на сон", не успев даже сообразить, что с ним произошло.
Разворачиваемый текст
лет сколько-то тому назад во Владивостоке горело офисное здание и молодые девушки бросались из окон. Но перед этим  - от здания отогнали все машины https://ru.wikinews.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80_%D0%B2_%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%BC_%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0
« Последнее редактирование: 09.04.23 15:38 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Был 26.09.24 10:13

Николай
« Ответ #29 : 09.04.23 15:39 »
Цитата: Кузьма - сегодня в 14:45
Чего же здесь странного? Очень реалистичная ситуация.
Только случай не наш совсем, а так-то да...
Именно наш, все детали в его пользу.

А вот падение вертикально, действительно, не наш. Кое-что не совпадает.

Добавлено позже:
А в месте обнаружения четвёрки никаких ТАКИХ концентраторов нету.
В месте обнаружения четвёрки именно те концентраторы и именно под местами травм, которые можно рассмотреть даже на фото. не говоря уже - на месте.

Добавлено позже:
Концентраторы  (обычные) не отменят перелом шейных позвонков.
Если не было условий для перелома позвонков, то этих переломов и не было. Разве у всех падающих обязательны должны быть пеломы позвонков?
Во если у Саши были условия для смещения позвонков, так это и видно даже на фото после выемки, как и условия на месте его обнаружения. Но опять же не для перелома, а для смещения.

Например, в боксе сильный удар снизу в челюсть, приводит к такому смещению шейных позвонков, что человек теряет сознание, а  иногда даже до смертельного исхода. Без переломов, только сильное смещение.
« Последнее редактирование: 09.04.23 15:48 »