Лифт

[Advokat47]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:

Вы считаете, что Ирина не могла думать о своём личном счастье?

с кем? С тем с кем она познакомилась в кино, но не 08.09.09, а раньше?

[GиперборЕя]

Да какие там "хорошо мотивированные профи"?)). Это классический висяк. А виновный или виновные просто ждут, когда формально закончится  срок давности. Поскольку это дело тогда наделало много шума, да и вообще очень таинственное, оно периодически всплывает на форумах и в СМИ. И тогда появляется кто-то, кто затыкает рты или направляет дискуссию в нужное русло. Мы же вообще не знаем, какой тогда был расклад, кто в какой компании тогда состоял, кто где учился, кто с кем тусовался. Кто был в чем замешан. Кто был кто тогда и кто есть кто теперь. У кого какие связи были тогда и есть теперь. Кто в чем заинтересован. Кто кого покрывал и покрывает. Увы, c'est la vie. Одним словом гиблое дело. Но есть простор для фантазии.

Вот тут я с Вами соглашусь, как это не печально.
А Вы думаете, останки насколько далеко от Академа?
Опять же, если вспомнить про убийства в битцевском лесу, много останков не нашли.

[bjanca]

Осознанных людей, которые не плывут по течению, их не так много. Поэтому нет смысла искать ответа, почему люди не разводятся и всё такое.

Вообще-то, если посмотреть ролики психологов по отношениям с разборами историй, то неразбериха и не оборванные отношения и недоотношения у множества людей, а уж выискивать некие глубинные смыслы в действиях ВС...  Да таких мужиков, которые мутят с несколькими женщинами, их полно, иногда это тянется годами. Причем люди чаще думают о себе комплиментарно и транслируют это родственникам и окружающим, что далеко от реальности (и, так, ситуация, когда бывший попросил вернуть забытые книги  плавно превращается в рассказах "он мне до сих пор телефон обрывает и чего-то хочет, жалеет, наверное"...) Совершенно бессмысленно копаться в этом.

В итоге, у меня сложилось впечатление, что хотя связи были у всех запутанными и нечеткими, как и многих современных людей, из-за этого не похищают, не убивают. И причина там совсем в другом.

[Christie007]

Осознанных людей, которые не плывут по течению, их не так много. Поэтому нет смысла искать ответа, почему люди не разводятся и всё такое.

Вообще-то, если посмотреть ролики психологов по отношениям с разборами историй, то неразбериха и не оборванные отношения и недоотношения у множества людей, а уж выискивать некие глубинные смыслы в действиях ВС...  Да таких мужиков, которые мутят с несколькими женщинами, их полно, иногда это тянется годами. Причем люди чаще думают о себе комплиментарно и транслируют это родственникам и окружающим, что далеко от реальности (и, так, ситуация, когда бывший попросил вернуть забытые книги  плавно превращается в рассказах "он мне до сих пор телефон обрывает и чего-то хочет, жалеет, наверное"...) Совершенно бессмысленно копаться в этом.

В итоге, у меня сложилось впечатление, что хотя связи были у всех запутанными и нечеткими, как и многих современных людей, из-за этого не похищают, не убивают. И причина там совсем в другом.

Crime passionnel преступление на почве страсти. Интересно было бы, конечно, посмотреть статистику. Ведь во Франции раньше это было даже смягчающим обстоятельством. Не знаю уж, как теперь. Во всяком случае, думаю, это совсем не редкость.

[Varnasha]

Advokat47

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Паганель]

Как, скажите, можно жениться с не разведённой женщиной? Ирина с мужем на момент её исчезновения развелись? Нет. Подали заявление о разводе?

Была какая-то проблема развестись? Даже угрюм сказал, что он лично был инициатором восстановления отношений Ирины и Александра. Почему они не могли думать о свадьбе? Мы должны рассматривать любую информацию как возможно правдивую. Нам не известно где правда в этой мутной истории.

Добавлено позже:

А что мешало ВС развестись с Ириной до ее исчезновения? Если бы он того реально хотел.

А вот это нужно спросить именно у ВС. Что мешает ему поступить по по-честному?

Добавлено позже:

Но решение, можно полагать, обоюдное.

с чего вы взяли?

[Varnasha]

Была какая-то проблема развестись?

Хорррооший вопрос! Мы им тут на протяжении всей темы задаёмся. Более того, им и следствие задавалось, судя по информации об ответе на него ВС: Ирину и ТАК всё устраивало.
И возникает другой вопрос: а ПОЧЕМУ её такое устраивало? Или ВС неправду сказал?
Но уехал-то он в 2005 в Москву действительно по работе: это факт. И квартира в Люберцах была оформлена в их совместной с Ириной собственности: это тоже факт.

[Паганель]

Почему не уехала с ним Ирина - вопрос

Потому что он её не взял.

Добавлено позже:

И возникает другой вопрос: а ПОЧЕМУ её такое устраивало?

А её это устраивало? Вас бы устроило? Какие у неё были варианты? Кроме как снять квартиру и попытаться самой строить свои планы?

[Varnasha]

Потому что он её не взял.

Это ВЫ, Паганель, так думаете. Реальности мы знать не можем.

[Паганель]

это тоже факт.

Главный факт в том, что Ирина пропала, а он нет. Пропала бы ли она, возьми он её с собой в Москву, как и должен был? Ему ничего не мешает это сделать в тот момент.

[Varnasha]

снять квартиру

У неё была СВОЯ квартира, даже ДВЕ: одна в Нск на Лесосечной, другая - в Люберцах. ВС Ирину не бросал, финансово помогал, в совместный отпуск с сыном ежегодно возил.
Остальное, т.е. про их мотивы - наши домыслы.

Добавлено позже:

Ирина пропала, а он нет

Так мы не знаем, почему она пропала. А вот то, что мама Ирины поддерживала хорошие отношения с семьёй ВС после этого многие годы - знаем.

[sunnyapple]

Потому что он её не взял.

Не совсем понимаю, как можно решить не взять взрослого человека. Если бы она хотела, она бы поехала с ним. Или приехала к нему. Адрес она знала, квартира была оформлена и на нее тоже.
Не запретил же он ей такое. Она законная жена была.

с чего вы взяли?

Делаю выводы исходя из той информации, что известна. В том числе из открытых сообщений третьих лиц, которые знали об этой ситуации.

[Christie007]

Да что гадать-то опять на кофейной гуще? Взял, не взял. Может быть они так решили вместе. Куда ему тащить еще жену и ребенка на новое место. Решили наверное, что он там обоснуется, укрепится, а потом заберёт семью. Это совершенно нормально вообще-то. У Ирины рядом родители, квартира, работа. Ну а потом уж пошло, как пошло, как часто случается. У каждого началась своя отдельная жизнь. Но лично я думаю, что ВС не имеет отношения к исчезновению.

[Паганель]

ВС Ирину не бросал, финансово помогал, в совместный отпуск с сыном ежегодно возил.

Ну да, он её не бросал, а просто жил с другой. Догма.

Добавлено позже:

Это ВЫ, Паганель, так думаете. Реальности мы знать не можем.

Да это же очевидно. . . Ваш муж уехал в Москву работать.  Внимание, работать. А не на заработок. А вас с собой просто не взял. Как это можно интерпретировать иначе? Допустим, он мог обустроить быт и Ирина бы приехала позже. Но что происходит в итоге? Такое не происходит спонтанно. Это "санта-барбора". Не иначе. Вопрос только в том, есть ли тут связь с исчезновением Ирины? Зачем отрицает такую вероятность?

Добавлено позже:

Делаю выводы исходя из той информации, что известна. В том числе из открытых сообщений третьих лиц, которые знали об этой ситуации.

Почему вы не берете в расчёт слова главного свидетеля? Он ведь лично был инициатором связи Ирины с Александром? Это ведь не дружба, а отношения.  Могли ли они объединиться в итоге? И могло ли это, послужить детонатором к исчезновению Ирины? Никто не хочет рассматривать такие варианты, хотя ВС и АС, очень мутные "товарищи. Даже более чем.

Добавлено позже:

Остальное, т.е. про их мотивы - наши домыслы.

домыслы рождаются на пустом месте.  А тут очень странные движения и отношения. И вы сами заметили про мотивы. Они существуют. Именно этот вопрос хуже всего рассматривается в данном случае. А ведь отношения больше имеют тёмных пятен.

[С.С.]

Интересные у Вас рассуждения: он ее не бросал просто жил с другой женщиной, второй страстно любил всю жизнь и просто имел другие отношения(пусть не платонические ибо молодой, здоровый мужчина)  и просто успокаивался в женских объятиях сразу после пропажи любви всей жизни.(Сильно страдал по всей вероятности).По поводу недвижимости: как бы  есть доля в ипотечной квартире  под Москвой, но при разводе вряд ли ей что досталось бы, ибо в суде очевидно отсутствие совместного хозяйства у супругов и сомневаюсь , что детский психолог подтвердил документально внесение кредитных платежей со своей зарплаты. Ипотека делиться по особому.А в остальном прекрасная маркиза все хорошо , все хорошо...
Интересно было ли у них совместное проживание до отъезда в Москву?Из темы не понятно, ребенку уже было 6 лет, не такой уж маленький , что одной не справиться, нанимают нянь в конце концов, дедушка работающий военный пенсионер, муж на повышение пошел, деньги нашлись бы. Все лучше, чем одной жить и по стрип- танцам бегать.

[Christie007]

Вообще-то это тут обсуждалось уже бесчисленное множество раз. Я лично вижу ситуацию так : ВС связался с совсем молоденькой девочкой. Она забеременела. Скорее всего с его стороны безумной любви не было, но семья приличная, девочка его любит, почему бы не жениться? В общем поступил порядочно. Девочка оказалась совсем не дурочкой и хорошей мамой. Она не бросила ребенка на родителей. Они вместе с мужем крутились, зарабатывали деньги, старались не обременять ирининых родителей. У него появилась возможность устроиться в Москве. Всесте решили, что он поедет один и будет устраиваться там. А ей с ребёнком лучше пока остаться там, где рядом родители, которые помогут, если что. Потом расставание продлилось. То одно, то другое. У него появилась женщина (он вроде был уже раньше с ней знаком?). У нее под боком верный друг Саша. Но оба любят сына и хотят, чтобы у него были оба родителя. Не знаю уж насколько Ирина любила мужа, возможно больше, чем он ее. Думаю они старались поддерживать хорошие отношения прежде всего ради сына. Я думаю ВС хороший отец.  Поэтому лично я исключила бы вариант, что он лишил бы сына мамы.  Из-за чего? Из-за половины квартирки в Москве что ли? Они всегда договорились бы. Вот что касается АС, тут дело совсем другое. Там могли бы быть более сильные чувства.

[sunnyapple]

Почему вы не берете в расчёт слова главного свидетеля? Он ведь лично был инициатором связи Ирины с Александром? Это ведь не дружба, а отношения.  Могли ли они объединиться в итоге? И могло ли это, послужить детонатором к исчезновению Ирины? Никто не хочет рассматривать такие варианты, хотя ВС и АС, очень мутные "товарищи. Даже более чем.

Почему же не хотим рассматривать такой вариант? Мы все варианты готовы рассматривать 
Лично я думаю, что причина исчезновения Ирины кроется именно в ее личных отношениях.
Могли ли они объединиться? Могли, но зачем? Велик риск прокола. И не совсем понятно, зачем мужу объединяться с любовником. У каждого свои счеты могут быть с женщиной, но не каждый готов на преступление.

[Паганель]

почему бы не жениться? В общем поступил порядочно

Если человек порядочный, он порядочный во всем.  Не думаю что жениться ему пришлось из-за этого. Возможно именно работа и переезд в Москву, положил конец отношениям. А женился он потому, что женился. Так сложились обстоятельства. Молодая красивая девушка. Порядочность тут не причём совершенно.
Имхо

Добавлено позже:

Из-за чего? Из-за половины квартирки в Москве что ли?

Вы так рассуждаете, как будто квартира в Москве это такое себе.  Я не ставлю это как мотив конечно для ВС. Но вспоминаю Кабанова. Они вообще жили на съёмке и казалось где мотив? Пока не всплыли личные отношения. А ВС было что терять в случае развода. Так что версия существует.

Добавлено позже:

Почему же не хотим рассматривать такой вариант? Мы все варианты готовы рассматривать 
Лично я думаю, что причина исчезновения Ирины кроется именно в ее личных отношениях.

Так вот и я про это. Угрюм знает что-то точно... возможно... догадывается...

[sunnyapple]

Так вот и я про это. Угрюм знает что-то точно... возможно... догадывается...

Подозреваю, что догадывается там не только Угрюм, но и, возможно, родственники и подружки. Возможно, именно поэтому столько лет все молчат и отказываются обсуждать тему пропажи Ирины.

[Паганель]

Ориентировка изначальная (и позже скорректированная, но в сети её нет, и не дам), была составлена НЕ со слов Александра С. С этим придется жить

странная ориентировка, вы не находите? Которую держат в секрете 

Добавлено позже:

Подозреваю, что догадывается там не только Угрюм, но и, возможно, родственники и подружки. Возможно, именно поэтому столько лет все молчат и отказываются обсуждать тему пропажи Ирины.

Но чего боятся то? Что скрывать и зачем? Покрывать А.С? Или как ?

Добавлено позже:

странная ориентировка, вы не находите? Которую держат в секрете десяток лет 

Добавлено позже:Но чего боятся то? Что скрывать и зачем? Покрывать А.С? Или как ?

[sunnyapple]

Но чего боятся то? Что скрывать и зачем? Покрывать А.С? Или как ?

Не думаю, что покрывают АС.
Смысл скрывать может быть в том случае, если подозревают кого-то из родни или кого-то достаточно влиятельного. ИМХО.
Возможно, боятся, что полезет многое наружу, а правда будет нелицеприятна.

[GиперборЕя]

С.С., не совсем только другой. Всё та же. И вот интересно в курсе Ирина была или нет, что Оксана была до неё, Елена вполне могла рассказать. И как Ирина к этому факту относилась? Не просто с другой, а с той, которую оставил ради Ирины.

[sunnyapple]

Интересно было ли у них совместное проживание до отъезда в Москву?

Какое-то время однозначно было.
ВС и до Москвы работал в других городах.

[С.С.]

С.С., не совсем только другой. Всё та же. И вот интересно в курсе Ирина была или нет, что Оксана была до неё, Елена вполне могла рассказать. И как Ирина к этому факту относилась? Не просто с другой, а с той, которую оставил ради Ирины.

разве ее оставил ради И.? Не забеременей И. брака могло и не быть, или та другая забеременела бы раньше. Еще раз убеждаюсь по жизни , что этим брак не закрепить. Если нужен человек найдешь возможность быть с ним рядом, если нет- будет куча оправданий почему нельзя жить вместе.

[Christie007]

Не думаю, что покрывают АС.
Смысл скрывать может быть в том случае, если подозревают кого-то из родни или кого-то достаточно влиятельного. ИМХО.
Возможно, боятся, что полезет многое наружу, а правда будет нелицеприятна.

Скорее всего они ничего не скрывают. Просто не знают. Они что должны на форумах или ток-шоу обсуждать свое несчастье? Так далеко не все на это способны. Просто хотят, чтобы от них отстали.

[GиперборЕя]

разве ее оставил ради И.? Не забеременей И. брака могло и не быть, или та другая забеременела бы раньше. Еще раз убеждаюсь по жизни , что этим брак не закрепить. Если нужен человек найдешь возможность быть с ним рядом, если нет- будет куча оправданий почему нельзя жить вместе.

Вы хотите сказать, что Оксана и Владимир встречаться могли ещё во время романа и брака с Ириной? Я не помню, когда Оксана в Москву приехала, она у себя в одноклассниках говорила и мы тут обсуждали, но миллион страниц назад. Она в Казахстане жила до Москвы. Сафонов ездил в командировки конечно, но, вроде, не в Казахстан.

Добавлено позже:

Скорее всего они ничего не скрывают. Просто не знают. Они что должны на форумах или ток-шоу обсуждать свое несчастье? Так далеко не все на это способны. Просто хотят, чтобы от них отстали.

Ну об этом тоже можно было бы в СМИ заявить. Как мама и сестра Самило. Хоть они и подняли шум и на уши аж администрацию Красногорска, но после обнаружения останков - оставьте нас в покое, у нас горе. И никаких подробностей, но они хотя бы позицию озвучили для всех.
Есть общепринятое человеческое поведение. Официально хоть на своей странице в соц сетях напишите и закрепите - пропажу дочери мы не обсуждаем. Всё.

[bjanca]

Родственники соцсетям ничего не должны, многих знакомых в тот вечер там не было, чтоб знать, куда ИС в итоге делась. Самое простое, что теоретически могут скрывать близкие, это наркотики или алкоголь в жизни ИС. Это просто самое частотное.

Конспирологии в изменах, параллельных связях и отсуствии решительности в расставлении точек над i или  в апгрейдах связи на новый уровень я в упор не вижу. Это почти что портрет типичного современника или типичной современницы. Все жили, как им удобно, и плыли по течению. У других людей это не приводит к драме, лишь к потере времени на невесть что. Ну так и не все ставят себя четкие  цели по жизни и решительно им следуют,  они все обычные неидеальные люди.  Если это и сыграло некую роль в исчезновении ИС, так это то, что она оказалась очень поздно вечером в подъезде или рядом с подьездом. Я думаю, она наслаждалась своей свободой, несмотря на все мечты о свадьбе заново или на все иллюзии, несмотря не то, что были нужны деньги. Она ведь вышла замуж очень рано, и не добрала этой гульбы в студенческие годы.  Так бывает, как человек живёт, то ему и важно, остальное просто разговоры и иллюзии. Вот нравилось ей так, захотела - пошла с кем-то в кино, а не захотела, так дома бокальчик вина выпила. Захотела отправилась после кино куда-то ещё. Там не  было этого фанатизма "я же мать, и мне завтра на работу с утра!", ну вот не просматривается никак.

[Varnasha]

детский психолог подтвердил документально внесение кредитных платежей со своей зарплаты

Какой "детский психолог"? Ирина всю жизнь не детским психологом работала, а менеджером по продажам в коммерческих организациях. На психолога она УЧИЛАСЬ. Плюс в последние несколько месяцев перед её исчезновением подруги устроили её в свою фирму по оказанию психологической помощи, замаскированную под государственную "крышу". Из этих нескольких месяцев она 1,5 месяца в отпуске провела.
А квартира в Люберцах была куплена в 2005, когда до "работы психологом" ещё 4 года было.

[С.С.]

Какой "детский психолог"? Ирина всю жизнь не детским психологом работала, а менеджером по продажам в коммерческих организациях. На психолога она УЧИЛАСЬ. Плюс в последние несколько месяцев перед её исчезновением подруги устроили её в свою фирму по оказанию психологической помощи, замаскированную под государственную "крышу". Из этих нескольких месяцев она 1,5 месяца в отпуске провела.
А квартира в Люберцах была куплена в 2005, когда до "работы психологом" ещё 4 года было.

и что это меняет? При разделе ипотечной квартиры суд учитывает совместное проживание и наличие платежей из своих доходов. И. переводила средства в Москву? Сомневаюсь. В Лаверне , у менеджеров ,кстати были средние заработки по региону, я имела тогда отношение к этой организации ( в Спб головной офис).
А "наслаждение свободной жизнью", так это по принципу " "не догнала , так хоть согрелась". Сомнительно, что с мужем они вообще когда-то жили вместе, поэтому и отъезд одного мужа само собой разумеющееся событие. Он же не тайгу уезжал, там и нянь нанимают, если уж такая нерасторопная и квартирка оказывается в Люберцах прикуплена уже в 2005 году, не по съёмным скитаться! Условия были , а желания видимо не было брать ее с собой. Отсюда вывод , что и развод бы И. получила без проблем. Получается мешала она второй семье, но естественно все после ее пропажи стали говорить то что каждому выгодно, поэтому глупо основывать выводы на чьих-то словах из окружения.

[Advokat47]

в Спб головной офис).

В Лаверне СПб работал КД, но пропал, при себе также был телефон Нокиа, и про телефон говорили, что он был выключен через 20 минут. КД искала ЛД (жена), подруги размещали посты в соцсетях,... Помните чем закончился поиск? Нашли?