Лифт

[Christie007]

Фейерверк был, но привязать к действующей версии не получилось. Про машину говорили двое жителей разных квартир одного дома.

Добавлено позже:йожиг ёма был в Щ, но в другое время https://vk.com/photo-4930112_117785547?list=photos-4930112

Добавлено позже:Тогда (в то время) в ориентировке, которая была до той, которая есть в фотоальбоме было указано "... её видели...".Видели - во множественном числе, значит двое или не менее двух, т.е. свидетели были тогда, возможно и сейчас они всё ещё есть теже самые которые были тогда

Можно ссылку на эту ориентировку?

Добавлено позже:

Красивая версия была бы, найдись ей хоть какие-нибудь подтверждения. Но нету.Да, хозяин квартиры получит обратно полный комплект ключей. Что же касается "последнего видевшего", то он всё равно стал первым кандидатом в подозреваемые. И спасли его не ключи в лифте, а полное отсутствие улик и мотива.С ежами спорить трудно, но меня даже три нуля в первом варианте не смутили, как и два во втором. Всё просто, по-моему. В 00.02 АС уехал, а Ирина направилась к двери подъезда, но по какой-то причине задержалась перед входом на 10 минут. И вошла в 00.12. Разумеется, человека, который 10 минут проведет перед подъездом многоэтажки в таком оживленном месте, кто-нибудь да увидит.

И да, напоминаю. Если нет подтверждений, что были в кино, то нет подтверждений и тому, что вообще встречались 08.09.. И "мы не знаем, где была Ирина вечером 08.09. Нам неизвестно, с кем она встречалась и встречалась ли вообще". Предлагаю Вам строить версии на фактах, имеющих объективное подтверждение, и официальной информации от следственных органов, а не писанине анонимных ников с академорга, утверждающих, что Ирина вошла в подъезд в 00.02.

Я опираюсь на интервью Скурихина, мамы Ирины и др. В СМИ)). А на что опираетесь вы мне неведомо. Кстати, можно почитать вашу версию?

Добавлено позже:

Мы либо доверяем информации о том, что посещение кинотеатра проверено и подтверждено следствием, либо - нет. Я доверяю информации о том, что проверено и подтверждено, а значит  для меня то, что Ирина провела вечер 08.09 до полуночи с АС - факт, известный не только с его слов. Вот сторонники того, что в "кино не были", парадоксальным образом основывают свое предположение исключительно на его словах, ничем, по их же мнению, не подтвержденных. Логики в этом нет, ну и ладно.Молодой парень, не матерый преступник, совершивший спонтанное убийство, будет озабочен сокрытием трупа. Трюк с ключами требует изощренного ума и стальных нервов, а также драгоценного времени. Не каждому матерому уголовнику такое придет в голову. И в конечном итоге никакого алиби  для последнего видевшего такой трюк не дает, от подозрений не избавляет. Выгода зело сомнительная, если она вообще имеет место быть.

Разворачиваемый текст

Преступных мотивов не так и много: корысть, ревность, месть и сокрытие ранее совершенного преступления. Отдельная история маньяки, но "последний видевший" в нашей истории не маньяк.

Пардон, вы оказывается изложили версию (она встречалась не с АС, а он не стал опровергать). Знаете для подобного должен быть очень веский мотив. Например страшный компромат на АС у того, кого он покрывал бы. Иначе это полная ерунда.

Насчет кино. Ну вы доверяете, а мне хотелось бы знать кто и что именно подтверждает пребывание в кино. Каждому свое.

Что же касается  стальных нервов ... знаете, когда человеку надо спасать свою шкуру... К тому же никто не может знать, как себя поведёт в критической ситуации.

Представьте : только что рядом был живой человек, затем вспышка ярости, не рассчитал силу и вот уже бездыханное тело. Ужас, мысли проносятся в голове: что делать? Людям может быть известно, что она с вами. Значит надо доказать, что она вернулась домой, как? Самое простое, что приходит в голову, подбросить что-то в подъезд, отправить смс. А утром постараться как можно раньше "найти" ключи (чтобы их не нашел кто-то еще и не утаил). Затем ночь, чтобы спрятать тело. С ключами правда чуть не вышла осечка, но пронесло. Это только вариант. Мотив : любовный треугольник (по словам мамы Ирины в СМИ, ревность).

[С.С.]

Разговор не о том, что в итоге спасло или не спасло. А про то, кому было выгодно подбросить ключи в лифт. Кому необходимо было показать, что Ирина вошла в парадную.
Никому,  только СА. Возможно не самое умное решение, но самое логичное, которое придёт в голову за короткий промежуток времени.
Молодой парень, не матерый преступник. Что он мог ещё придумать.
В то, что она сама оставила их там для брата - поверить невозможно. Чепуха это.
Кому это ещё было надо? Зачем? Как ключи попали туда?
Если только сосед из квартиры у лифта.
 Лифт подъехал, она собралась заходить, а человек открыл дверь и затащил  к себе. Она выронила ключи с газетой. Сосед не увидел этого. Так себе версия, конечно.
Полное отсутствие улик и мотивов.
Улики стали искать не сразу. А мотивов может быть много, но кто про них расскажет.quote
Я перебирала мысленно вещи какие могут в сумочке молодой женщины, то ничего лучше ключей я бы не нашла, помада , пудра, и любая другая мелочь не привлекут внимание соседей и создадут еще одного как бы свидетеля присутствия жертвы в подъезде( если конечно не договориться с кем нибудь о находке..) , при отсутствии алиби это верный ход,
 нападение в лифте имитируется, подозрения не снимаются, но безрыбье и рак -рыба, обвинению надо будет доказать, что ее там не было, надо найти тело и т.д.
 Вы правы выгодно было только одному человеку или связанной с ним группе лиц.

[BelayaBelka]

Ориентировка изначальная (и позже скорректированная, но в сети её нет, и не дам), была составлена НЕ со слов Александра С. С этим придется жить

Добавлено позже:
GиперборЕя, не ответит. Он тоже не ответит. Рано пока.

Получается, эта ориентировка прямо указывает на определенного человека? Откуда же она появилась, если заявление ходили подавать АС с Ильёй? Разве не с их слов должна была быть изначальная ориентировка? Тем более, что АС был (тогда уж точно так считали) последним видевшим? Значит, это со слов Ильи? Он ее видел после того, как АС привез ее к подъезду? Получается так?

[Christie007]

У меня была на втором месте версия с соседом злодеем. Но нападение в лифте, когда в доме тихо, большинство соседей уже дома... Опасность, что кто-то зайдёт, выйдет (время-то еще такое, когда возвращаются из гостей, из кино). Вариант : ее заманили в квартиру под каким-то предлогом. Но тогда скорее всего не было бы ключей в лифте. Совсем не выгодно доказывать, что она вообще была в доме. Да и от тела сложно избавиться. Но по-крайней мере это правдоподобнее версии с ее уходом невесть куда и особенно с ее желанием вернуть таким странным образом ключи)).

[Afinna]

Молодой парень, не матерый преступник, совершивший спонтанное убийство, будет озабочен сокрытием трупа. Трюк с ключами требует изощренного ума и стальных нервов, а также драгоценного времени. Не каждому матерому уголовнику такое придет в голову. И в конечном итоге никакого алиби  для последнего видевшего такой трюк не дает, от подозрений не избавляет. Выгода зело сомнительная, если она вообще имеет место быть.
 Разворачиваемый текст
Преступных мотивов не так и много: корысть, ревность, месть и сокрытие ранее совершенного преступления. .

Вы считаете, что  матёрые уголовники блещут интеллектом? Более, чем сомнительно. Не думаю, что для того, чтобы войти в подъезд  и кинуть в лифт ключи, нужны стальные нервы, а связать вход в подъезд и наличие тамкакой то подтверждающей это вещи потерпевшей требует изощренного ума. А на адреналине соображалка часто работает очень быстро, вот только мелочи какие-то продумать бывает некогда. Если уж опять вспоминать АС, то как раз все мотивы, которые вы тут перечислили, могут быть, ну кроме корысти, может быть. Ревность? Почему нет, если там реально был любовный треугольник. Месть? Да вполне, если , допустим, он был внезапно послан в оскорбительной форме, например.  Кроме того, бывает и убийство по неосторожности, от которого вообще никто не застрахован. А вот дальнейшие действия могут быть бесконечно разнообразны. Общество ведь признает только мгновенное раскаяние и сообщение о событии в органы. Однако может быть множество нюансов.

[Толмач]

Получается, эта ориентировка прямо указывает на определенного человека? Откуда же она появилась, если заявление ходили подавать АС с Ильёй? Разве не с их слов должна была быть изначальная ориентировка?

Есть еще одно интересное лицо: ЕС или Елена С., она же золовка, снимающая кв. в этом же доме. По крайней мере, в части "во что была одета" она очень даже могла помочь.

Вы считаете, что  матёрые уголовники блещут интеллектом? Более, чем сомнительно. Не думаю, что для того, чтобы войти в подъезд  и кинуть в лифт ключи, нужны стальные нервы, а связать вход в подъезд и наличие тамкакой то подтверждающей это вещи потерпевшей требует изощренного ума. А на адреналине соображалка часто работает очень быстро, вот только мелочи какие-то продумать бывает некогда.

Всё, вроде бы, в теории убедительно звучит. Только много ли реальных  примеров, когда преступник пытается запутать следствие, подбросив ключи в лифт? Было бы интересно ознакомиться хоть с одним не выдуманным случаем.

Если уж опять вспоминать АС, то как раз все мотивы, которые вы тут перечислили, могут быть, ну кроме корысти, может быть

Опять-таки. Рассуждая отвлеченно, можно приписывать АСу любой мотив. В том числе и корысть, чего уж там. Но в реальности нет фактов, свидетельствующих о наличии у него какого-либо мотива. А биография его изучена, как у поэта из школьной программы. Но итоге ему можно предъявить лишь теоретическую возможность. По логике "никого не насиловал, но агрегат есть".

[BelayaBelka]

Толмач,
Помочь-то она могла, только не с "изначальной" ориентировкой. Заявление подавать она не ходила изначальная, как ни крути, была от АС, либо брата. И, поскольку, это не АС, значит остаётся брат. Но почему-то нам ее не покажут, эту изначальную ориентировку... Что там было? Особые обстоятельства?

[Christie007]

Есть еще одно интересное лицо: ЕС или Елена С., она же золовка, снимающая кв. в этом же доме. По крайней мере, в части "во что была одета" она очень даже могла помочь.Всё, вроде бы, в теории убедительно звучит. Только много ли реальных  примеров, когда преступник пытается запутать следствие, подбросив ключи в лифт? Было бы интересно ознакомиться хоть с одним не выдуманным случаем. Опять-таки. Рассуждая отвлеченно, можно приписывать АСу любой мотив. В том числе и корысть, чего уж там. Но в реальности нет фактов, свидетельствующих о наличии у него какого-либо мотива. А биография его изучена, как у поэта из школьной программы. Но итоге ему можно предъявить лишь теоретическую возможность. По логике "никого не насиловал, но агрегат есть".

Откуда ЕС могла знать, что Ирина оденет в кино?

Ну вообще-то у нас нет статистики, что и как делали преступники, чтобы спастись. Впрочем, думаю, можно было бы узнать массу интересного, если этим заняться вплотную.

Что касается мотива... Слова мамы о любовном треугольнике, слова самого Скурихина о свадьбе весной. Это все в открытых источниках. В СМИ. Кто его за язык тянул? Кстати Вы верите ведь Квантуму? А он ведь говорил, что подобная информация (о свадьбе) была лишь со стороны АС. Вот вам и мотив : он думал о свадьбе и надеялся, а она нет.

Добавлено позже:
Насколько помню, мама Ирины говоря о любовном треугольнике, сказала еще, что Ирина должна была решить, т.е. значит  выбрать.

[bjanca]

Поскольку есть люди, которые видели самую первую ориентировку, то, подозреваю, там ничего такого, кроме мелкой неточности в одежде. То, что брат - скорее всего - разминулся с ИС в тот вечер, так как пришел домой позднее её, мы и так догадались.

Фейерверк, думаю, был, просто не обязательно имеет отношение к этому делу.

[Afinna]

Всё просто, по-моему. В 00.02 АС уехал, а Ирина направилась к двери подъезда, но по какой-то причине задержалась перед входом на 10 минут. И вошла в 00.12. Разумеется, человека, который 10 минут проведет перед подъездом многоэтажки в таком оживленном месте, кто-нибудь да увидит.

Ну вот. АС на форуме осуждали, что он не проводил Ирину до квартиры, а вы хотите сказать, что он даже взглядом до подъезда ее не проводил, а высадил из машины, уехал, и болтайся женщина в полночь во дворе, как хочешь. Заметьте, любимая женщина, на которой он собирался жениться, с его слов. Просто неприлично. А вот то, что она 10 минут провела во дворе, не входя в подъезд, и ее никто, то есть абсолютно никто не видел в оживленном месте - это, как раз вызывает вопрос: а выходила ли она в указанное время из машины и находилась ли во дворе десять минут. Кстати, непонятно, а почему десять минут? Кто то видел, что она в 00:02 вышла из машины, а в 00:12 вошла в подъезд и засёк время? Тут говорили о какой то камере в магазине, может быть, она помогла установить время? Хотя, признаться честно, указание в ориентировке точного времени не играет особой роли. Ну, если б написали вошла в подъезд около 0 часов, что бы изменилось?

[GиперборЕя]

А что если мы начали принудительно мыслить в верном направлении? Ориентировка не со слов Скурихина, "треугольник", который "четырёхугольник". Лифт как самое светлое место в подъезде.
Может, не ходил Александр в милицию с Ильёй, а на работу поехал? Илья ходил один, а когда с ОРМ пришли, то увидели людей во дворе, которые Ирину таки видели в полночь или вечером перед отъездом и они и дали её описание, либо подруга, живущая в подъезде видела её. Просто нет никакого смысла скрывать ни тогда ни сейчас, если первоначальную ориентировку давал кто-то из родственников. Тем более Илья, который утром 9-го был в милиции и это достоверно известно. Ну оно и понятно, что раз он жил с ними, он мог и описание дать. Что тут скрывать? Даже, если описали одежду Андрей или Елена, которая вместе с мамой Ирины не скрываясь интервью давала, и что? Что тут скрывать? А вот если постороннее лицо, типа соседки, нашедшей ключи, которая быстро свалила из города далеко не в последнюю очередь из-за поднявшегося ажиотажа и повышенного интереса к её персоне или подружек из подъезда, чьими усилиями здесь попросили перестать обсуждать жильцов подъезда, и кто активно возмущался в комментариях к статье о пропаже Ирины, или... арендодатель, которого можно отнести к категории подруг-соседок.
Может, "четвёртый угол" был известен и разговаривала она с ним и в Аське переписывалась (пишу, а ощущение будто быт 19 века описываю), но на него никто не обратил внимания, как это "экстрасенсы" и сказали? Вот тот, с которым она вышла из подъезда, который в форме не пойми чего?
Если первая ориентировка не со слов Саши, значит в милиции он 9-го утром не был.
Критикуйте, дополняйте.

[Christie007]

Если АС поднял тревогу с раннего утра (а это никто не оспаривал), то логично предположить, что он пошел заявлять о пропаже вместе с братом, т.к. именно он подтверждал, что она приехала с ним и вошла в подъезд. Брат же ее не видел. Хотелось бы, конечно, точно знать, заходил ли АС за братом в дом. Лично я думаю, что заходил.

Добавлено позже:
И кроме того АС писал, что обычно ждал короткое время прежде чем уехать. Неужели он не увидел бы, что Ирина почему-то не стала заходить в подъезд?

[Varnasha]

"треугольник", который "четырёхугольник"

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
"почему-то не стала заходить в подъезд"... Надеюсь, в официальных показаниях АС уточнил, в какой именно подъезд вошла Ирина в 00.02. На форуме он этого был делать не обязан. Можно предположить, что в 00.02. Ирина зашла в некий подъезд дома Демакова №1, что-то там 10 мин. делала, а в 00.12 зашла в свой. Ну, как один из вариантов...
Вот с чего тут кто-то решил, что Ирина была обязана отчитываться перед АС, куда и зачем она пошла после кино? На основании многолетнего периодически возобновляемого приятельственного флирта? Именно ТАК можно охарактеризовать отношения Ирины и АС, несмотря на то, что он и мама Ирины через год после её исчезновения придумали для СМИ версию с якобы намечающейся в неопределённом будущем свадьбой )).

[GиперборЕя]

Если АС поднял тревогу с раннего утра (а это никто не оспаривал), то логично предположить, что он пошел заявлять о пропаже вместе с братом, т.к. именно он подтверждал, что она приехала с ним и вошла в подъезд. Брат же ее не видел. Хотелось бы, конечно, точно знать, заходил ли АС за братом в дом. Лично я думаю, что заходил.

Добавлено позже:
И кроме того АС писал, что обычно ждал короткое время прежде чем уехать. Неужели он не увидел бы, что Ирина почему-то не стала заходить в подъезд?

Но тогда почему первая ориентировка не со слов Александра? В этом дело. И если со слов Ильи, то почему это скрывали и скрывают? В чём тайна может быть? Я вот чего не понимаю. Все близкие родственники не скрывались и рядом, если не вместе, жили, это ведь обычное дело, что они рассказали в какую одежду она была одета. Если тайна значит, кто-то был ещё или вместо.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
"почему-то не стала заходить в подъезд"... Надеюсь, в официальных показаниях АС уточнил, в какой именно подъезд вошла Ирина в 00.02. На форуме он этого был делать не обязан. Можно предположить, что в 00.02. Ирина зашла в некий подъезд дома Демакова №1, что-то там 10 мин. делала, а в 00.12 зашла в свой. Ну, как один из вариантов...
Вот с чего тут кто-то решил, что Ирина была обязана отчитываться перед АС, куда и зачем она пошла после кино? На основании многолетнего периодически возобновляемого приятельственного флирта? Именно ТАК можно охарактеризовать отношения Ирины и АС, несмотря на то, что он и мама Ирины через год после её исчезновения придумали для СМИ версию с якобы намечающейся в неопределённом будущем свадьбой )).

Потому "треугольник" и "четырёхугольник" в кавычках. Да и был ли Александр одним из углов, а не просто. Был ли Владимир одним из углов, а не просто мужем, который ушёл и которого ей страстно хотелось вернуть, но в мечтах и грёзах о красивой новой свадьбе. Допускаю, что истинные углы ни нами ни кем другим даже не обсуждались.

[Varnasha]

Не, родители в 2009 уже давно жили НЕ рядом, они в центр из Академа переехали уж несколько лет как. Где был Илья в эту ночь мы не знаем, хорошо, если следствие знает ). Где была ЕС - дома ли, и когда она в последний раз Ирину видела - мы тоже не знаем. Но там ещё тьма подруг и друзей вокруг жили, в т.ч. и в этом же доме, но в других подъездах.

[Толмач]

Толмач,
Помочь-то она могла, только не с "изначальной" ориентировкой. Заявление подавать она не ходила изначальная, как ни крути, была от АС, либо брата. И, поскольку, это не АС, значит остаётся брат. Но почему-то нам ее не покажут, эту изначальную ориентировку... Что там было? Особые обстоятельства?

А какая ориентировка "изначальная"? Вспомним "классику".

10 сентября 2009 года в редакцию НГС принесли листовку с фотографией молодой девушки и сообщением об ее исчезновении. Принес, кажется, отец девушки.

https://ngs.ru/text/gorod/2016/10/14/50098203/
То есть изначальная ориентировка составлена 09.09. Предполагаю, что со слов родственников, прежде всего брата, а также ЕС, но и с участием АСа и др. знакомых, оказавших "техническую помощь" и с учетом рекомендаций МВД. Время входа в подъезд  там 00.02. Скорее всего, со слов АСа. В общем, "народная" ориентировка. Нюанс в том, что в ее составлении могли поучаствовать "заинтересованные лица" и это не только АС.

Ориентировка на сайте СК РФ по НСО с 00.12 - это "уже совсем другая история". Составлена следственными органами значительно позже 15.09.  по итогам ОРМ. То есть допросов и опросов жителей подъезда (поквартирный обход), родственников (брата, золовки, мужа, родителей), соседки, нашедшей ключи, АСа и др. лиц, о которых нам ничего не известно. Наивно думать, что нам рассказали всё. Мы добрались до кое-каких обрывков информации. Например, что следствие опрашивало коллег Ирины по "Лаверне", но цельной картины у нас нет. Полагаю, что время 00.12 отнюдь не случайное, но указано совсем не АС, который к тому моменту в событиях не участвовал.

Добавлено позже:

у вот. АС на форуме осуждали, что он не проводил Ирину до квартиры, а вы хотите сказать, что он даже взглядом до подъезда ее не проводил, а высадил из машины, уехал, и болтайся женщина в полночь во дворе, как хочешь. Заметьте, любимая женщина, на которой он собирался жениться, с его слов. Просто неприлично.

АС доставил Ирину на Демакова 1. "Болтаться" перед подъездом, заходить в другой подъезда, беседовать с др. людьми и пр. он ее не вынуждал. Это уж ее личное дело, и, поскольку АС не опекун ей, то и ответственности за ее поведение и его последствия не несет.
Утверждения о "семилетней любви" и "готовящейся свадьбе" крайне сомнительны. В реальности Ирина, замужняя дама, делилась мечтами о повторной свадьбе с ... мужем. Первая свадьба была лишь скромным торжеством в кругу родственников, отметивших бракосочетание бедного студента и вчерашней школьницы. С мужем Ирина провела и август 2009. И никаких решительных шагов к разводу не предприняла. АС весело проводил свое студенческое время , женским вниманием никогда обделен не был, в ревности не замечен, напротив некоторые его подруги ревновали его. Исчезновение Ирины стало для него потрясением из-за подозрений в его к нему причастности, но не из-за утраты "любви всей жизни". Так-то он уже через месяц развлекался с другими красавицами.

[BelayaBelka]

А какая ориентировка "изначальная"? Вспомним "классику".

Вот именно, какая?

Ориентировка изначальная (и позже скорректированная, но в сети её нет, и не дам), была составлена НЕ со слов Александра С. С этим придется жить

[GиперборЕя]

Не, родители в 2009 уже давно жили НЕ рядом, они в центр из Академа переехали уж несколько лет как. Где был Илья в эту ночь мы не знаем, хорошо, если следствие знает ). Где была ЕС - дома ли, и когда она в последний раз Ирину видела - мы тоже не знаем. Но там ещё тьма подруг и друзей вокруг жили, в т.ч. и в этом же доме, но в других подъездах.

Про родственников я про Илью, Елену и Андрея. Родители понятно, они ничего сказать не могли.
Вот да. Видимо, был кто-то ещё кто дал описание.

Добавлено позже:
Толмач, ну по логике да, со слов брата. Скрывать это зачем?
Этой ориентировки нет в доступе. Та ли это ориентировка, которую потом заменили в теме про пропажу Ирины или нет, непонятно. По итогу может оказаться, что были и есть участники, о которых ничего неизвестно и которые вообще никак не обсуждались. Дело в этом. Но это прям конспирологический расклад. Как история с фотоаппаратом, который могли просто украсть, а могли не просто. Тайна на тайне тайной погоняет и есть ли среди этих тайн важные мы не знаем. Та же соседка предпочла скрыть свои данные и уехать подальше. Хотя казалось бы.
Но ощущение не покидает - на виду только определённые люди, будто специально отвлекая внимание от чего-то важного. Вообще вся история такая какая-то. Ширма.

[Christie007]

А зачем фантазировать-то? Мы что можем влезть в голову АС? Он сам сказал о семилетней любви, предстоящем разводе Ирины и свадьбе весной с ним. Мама Ирины сказала о любовном треугольнике и о том, что дочка должна решать. А некоторые тут делают какие-то выводы из выложенных в сети фоток с девицами, часто просто моделями и чьими-то подружками о том, что АС был бабником и весело проводил время. А я вот верю словам самого АС. Он все время был около Ирины, общался с ее семьёй, сыном. С чего взяли, что он веселился? А может он просто пытался переключиться, может ему было горько, когда Ирина отдыхала с мужем, может он надеялся все равно, что она выберет его. Может быть Ирина и брякнула под настроение о разводе и свадьбе, а потом пошла на попятную. Да что угодно можно вообразить, целый роман сочинить. Я лично предпочитаю опираться на слова самих фигурантов, а не фантазировать на пустом месте.

[GиперборЕя]

Так-то оно так, но вот только про жизнь самой Ирины неизвестно ровным счётом ничего. Ну фото, ну сухие факты, записи её на форумах, но вот какой она была. Об этом мог рассказать Угрюм, которого заткнули с самого начала, да так, что он боится до сих пор. Вот и весь расклад. Пусть его версия не подтвердилась, но он мог реально дать ценную информацию и пожалуй единственный.

[Varnasha]

Ширма

Да, согласна. Даже если участники истории реально не знают, что произошло или могло произойти с Ириной, то они явно знают о неких предпосылках случившегося, которые оглашать никто из них не собирается (вполне возможно, из интересов самой Ирины или её близких).

[Ю.А.Р.]

Даже если участники истории реально не знают, что произошло или могло произойти с Ириной, то они явно знают о неких предпосылках случившегося, которые оглашать никто из них не собирается (вполне возможно, из интересов самой Ирины или её близких).

Это ж надо так загнуть, что ... ни как не разогнуть.

[GиперборЕя]

Это ж надо так загнуть, что ... ни как не разогнуть.

Так оно понимаете так и есть загнуто. Чем больше изучаешь, чем больше всплывает мелких деталей тем всё ещё непонятнее. Я сейчас даже не про последние всплывшие события (Аська, подъезд). Мы ровным счётом, как не знали ничего, так и не знаем, ну кроме ориентировок. То что было найдено важно конечно, но мы не знаем главного - а как сама Ирина к этому относилась. Это бы могло помочь делу. И всё верно. Есть люди, которые могут предполагать, что с ней случилось, но они предпочли молчать. Не молчал лишь Угрюм, заставили замолчать.
Возможно, Андрей всё-таки выпустит ролик, посвящённый матери и расскажет хотя бы то, что знает и узнал сам.

[Christie007]

Так оно понимаете так и есть загнуто. Чем больше изучаешь, чем больше всплывает мелких деталей тем всё ещё непонятнее. Я сейчас даже не про последние всплывшие события (Аська, подъезд). Мы ровным счётом, как не знали ничего, так и не знаем, ну кроме ориентировок. То что было найдено важно конечно, но мы не знаем главного - а как сама Ирина к этому относилась. Это бы могло помочь делу. И всё верно. Есть люди, которые могут предполагать, что с ней случилось, но они предпочли молчать. Не молчал лишь Угрюм, заставили замолчать.
Возможно, Андрей всё-таки выпустит ролик, посвящённый матери и расскажет хотя бы то, что знает и узнал сам.

А вы не могли бы пояснить все-таки, что и где всплыло-то? Вы, конечно, ранее правильно заметили, что мне никто ничего не должен, но просто проявите понимание. Мне же очень любопытно, о чем вы все время пишете? Да наверное и не только мне. Что там с аськой? И с подъездом? Я упорно пытаюсь понять, откуда вся эта информация. Но никак не получается((

[Толмач]

А зачем фантазировать-то? Мы что можем влезть в голову АС?

Фантазировать - это не всегда плохо. И у Вас хорошо получается.

Представьте : только что рядом был живой человек, затем вспышка ярости, не рассчитал силу и вот уже бездыханное тело. Ужас, мысли проносятся в голове: что делать? Людям может быть известно, что она с вами. Значит надо доказать, что она вернулась домой, как? Самое простое, что приходит в голову, подбросить что-то в подъезд, отправить смс. А утром постараться как можно раньше "найти" ключи

Но иногда лучше сосредоточиться на фактах, а не словах и воображаемых картинах. И, если основываться, как Вы хотите, на общедоступной и подтвержденной информации, то достоверно известно только об одном любовном треугольнике. Владимир С. и две его жены: де-юре - Ирина, и де-факто Оксана. И выбор в этом треугольнике делал именно ВС. Ни в каких интервью об этом никто не говорит, но две разные семьи - это как раз факт, а не слова, за которыми неизвестно что или просто ничего.

Например, маме Ирины захотелось бы обсуждать вот такой треугольник с журналистом ТВ? Насколько она она вообще была в курсе личной жизни дочери, давно живущей отдельно и независимо? Одни вопросы. Поле для догадок, трактовок и пр. А вот женщина с одним ребенком в Нс-ке, и и женщина св двумя детьми в Москве, у которых один и тот же муж - данность. И биография главы двух семейств позанятнее чем у RedMansa. Но в интернете как и на ТВ: че показали зрителю, то он и смотрит 100 лет подряд. Проблем с манипуляциями ни малейших.

[Christie007]

Фантазировать - это не всегда плохо. И у Вас хорошо получается.Но иногда лучше сосредоточиться на фактах, а не словах и воображаемых картинах. И, если основываться, как Вы хотите, на общедоступной и подтвержденной информации, то достоверно известно только об одном любовном треугольнике. Владимир С. и две его жены: де-юре - Ирина, и де-факто Оксана. И выбор в этом треугольнике делал именно ВС. Ни в каких интервью об этом никто не говорит, но две разные семьи - это как раз факт, а не слова, за которыми неизвестно что или просто ничего.

Например, маме Ирины захотелось бы обсуждать вот такой треугольник с журналистом ТВ? Насколько она она вообще была в курсе личной жизни дочери, давно живущей отдельно и независимо? Одни вопросы. Поле для догадок, трактовок и пр. А вот женщина с одним ребенком в Нс-ке, и и женщина св двумя детьми в Москве, у которых один и тот же муж - данность. И биография главы двух семейств позанятнее чем у RedMansa. Но в интернете как и на ТВ: че показали зрителю, то он и смотрит 100 лет подряд. Проблем с манипуляциями ни малейших.

В любой нашей здесь версии есть разумеется элемент фантазии. Вопрос в какой степени. Я строю свои версии на том, что лежит в открытом доступе. В частности на словах конкретных людей, от которых кстати они до сих пор не отказались. Можно конечно фантазировать на тему, почему они могли соврать, но это уж точно чистейшая фантазия.

Пожалуйста изложите вашу версию с участием ВС, я с удовольствием почитаю.

Но обращаю ваше внимание, что маму Ирины никто за язык не тянул (как и АС). То что она сказала в интервью, очевидно было сказано со слов Ирины.

И признайте, что очень многие версии, здесь изложенные, не основаны вообще ни на чем, а являются чистейшей фантазией. Если их хоть чем-то конкретным подтвердили бы, я бы с удовольствием с этим ознакомилась.

Если мама Ирины говорила о треугольнике со слов дочери, то и АС мог тоже говорить имея в виду то, что она ему говорила. И обещание развестись и обещание свадьбы вполне могли быть ему даны под настроение в какой-то момент. Что и отразилось в его конкретных словах в интервью. Ну а о взаимоотношениях Ирины с ВС мы можем только строить предположения.

[С.С.]

Какая мать не скажет хорошо про свою дочь ? Не представит ее желанной женщиной? Или Вы думаете она должна была сказать , что ее дочь брошенка, проводящая время с легкомысленным молодым человеком без перспектив? Мать показала ситуацию так как посчитала нужным, а что говорят факты это другой вопрос. Странная жизнь и короткая судьба была у этой женщины, которую никому не пожелаешь.

[Толмач]

Мать показала ситуацию так как посчитала нужным, а что говорят факты это другой вопрос.

Вот и я о том же.

[GиперборЕя]

А вы не могли бы пояснить все-таки, что и где всплыло-то? Вы, конечно, ранее правильно заметили, что мне никто ничего не должен, но просто проявите понимание. Мне же очень любопытно, о чем вы все время пишете? Да наверное и не только мне. Что там с аськой? И с подъездом? Я упорно пытаюсь понять, откуда вся эта информация. Но никак не получается((

Аську мы здесь же обсуждали. Она летом стала внезапно активной, как и профили её друзей в той же Аське. Сафонов был в Новосибирске весной. Его видели.
По остальному - не могу. Меня выпрут тогда второй раз (это будет фиаско) из источников информации, эти правила установила не я. Но все ссылки на (прям ссылки) другие источники информации в теме приводили, я из нашей же темы туда и попала, год назад где-то. Кое-куда вообще никто уже попасть не может, но кто может, делится информацией оттуда. Я даже в личке здесь ни с кем не обсуждаю тему пропажи Ирины, на то прям веские причины есть. Могу что-то незначительное - ссылки на другие форумы с этой темой, например. И всё. Но все ссылки в теме есть!

[Christie007]

Какая мать не скажет хорошо про свою дочь ? Не представит ее желанной женщиной? Или Вы думаете она должна была сказать , что ее дочь брошенка, проводящая время с легкомысленным молодым человеком без перспектив? Мать показала ситуацию так как посчитала нужным, а что говорят факты это другой вопрос. Странная жизнь и короткая судьба была у этой женщины, которую никому не пожелаешь.

Во-первых, она могла вообще ничего не рассказывать журналистам. Во-вторых, она как раз показала свою дочь мечущейся между двумя мужчинами. Ну может быть, конечно, на ваш взгляд, это хорошо сказать. А я лично думаю, что она просто сказала, как есть (со слов дочери скорее всего).

Добавлено позже:

Аську мы здесь же обсуждали. Она летом стала внезапно активной, как и профили её друзей в той же Аське. Сафонов был в Новосибирске весной. Его видели.
По остальному - не могу. Меня выпрут тогда второй раз (это будет фиаско) из источников информации, эти правила установила не я. Но все ссылки на (прям ссылки) другие источники информации в теме приводили, я из нашей же темы туда и попала, год назад где-то. Кое-куда вообще никто уже попасть не может, но кто может, делится информацией оттуда. Я даже в личке здесь ни с кем не обсуждаю тему пропажи Ирины, на то прям веские причины есть. Могу что-то незначительное - ссылки на другие форумы с этой темой, например. И всё. Но все ссылки в теме есть!

То есть вы  верите всем вбросам на каких-то форумах? Ну конечно это ваше дело. Но если вы просто будете тут утверждать что-то, ссылаяс лишь на какие-то форумы с какими-то ссылками не понятно на что, это многие могут воспринять, как перенос сюда очередных сплетен и слухов. Причем в очень туманном виде.