Лифт

[Advokat47]

даже если через столько лет кто-то вспомнил, что где-то там и вроде бы в тот день видел какого-то человека в какой-то форме, что это меняет то?

Если кто-то вспомнил про "мужчину в форме", то нужно подумать мог ли он там быть, чтобы подтвердить/опровергнуть слова вспомнившего. Если подтвердится, то вспомнивший может стать свидетелем, если будет опровергнуто, то с какой целью вспомнивший сообщил о мужчине в форме.
Мог ли Он там быть?
Говорят 'нет'? Почему? Потому что поздний вечер? Потому что раньше не видели?
Говорят 'да'? Почему? Потому в доме/подъезде жили/живут лица имеющие отношение к чоп, или с опытом работы в милиции, поэтому Он мог приходить к кому-то

[Толмач]

Но тогда почему Ирина переживала за Андрея, да он и сам маленький опасался гулять? Это чисто его страхи, шпана?

Ирина переживала за Андрея умеренно, в пределах нормы для любящей мамы. Ведь редким матерям захочется, чтоб сын "болтался на улице без дела", лазил по подвалам и чердакам, стройкам, гаражам, погребам и. т. п.. Возможно, и воспоминания о собственном бурном детстве слегка беспокоили. Вряд ли она сама провела всё детство в библиотеке. Компы и гаджеты, кстати, в 90-е еще не были так повсеместны как сейчас.
Андрей не опасался гулять. Во всяком случае, делился воспоминаниями о том, как радовался температуре -33, т. к. она давала право не ходить в школу, а, значит, освобождала время для прогулок по Щ и Академу в компании друзей. После ухода мамы на работу, конечно. Какая-нибудь шпана есть всегда. Но в его детстве в Щ и Академе всё было гораздо спокойнее в сравнении с детством его мамы.

С военным училищем в Щ - история интересная. В 80-е, 90-е, начале нулевых курсанты были неотъемлемой "частью пейзажа" в Щ и Академе. Но никому не пришло бы в голову сказать о курсанте, что он "человек в военной форме". Потому что курсант он и есть курсант. Ясно, что  не в джинсе, и не патлатый как студент какой-нибудь. Ирина, выросшая в Щ,  вряд ли бы испугалась курсанта.

Правда, где-то с середины нулевых или чуть позже в училище всё более главенствовали принципы "как бы чего не вышло" и "не пущать". Начальство панически боялась всяких ЧП. И старалось минимизировать для курсантов возможность "слоняться без дела" по Академу.
Идея патрулирования улиц Щ курсантами, предложенная кем-то из жителей Академа в обсуждениях исчезновения Ирины в 2009, вряд ли понравилась начальству училища.

[Advokat47]

Ирина переживала за Андрея умеренную, в пределах нормы для любящей мамы. редким матерям Ведь захочется, чтоб сын "болтался на улице без дел", лазил по подвалам и чердакам, стройкам, гаражам, погребам и. т. п..

чтобы "не болтался на улице..." записала его в школу Айкидо в 2009 году
"... Стаж занятий Айкидо
С 2009 года. Воспитанник Детской Школы Айкидо «Малышев Додзе..."

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[ariuna120]

чтобы "не болтался на улице..." записала его в школу Айкидо в 2009 году
"... Стаж занятий Айкидо
С 2009 года. Воспитанник Детской Школы Айкидо «Малышев Додзе..."

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Разве в Новосибирске была школа Айкидо «Малышев Додзе..."? Возможно, Андрея записал отец, когда забрал в Москву после пропажи Ирины.

[Умптек]

Андрея записал отец, когда забрал в Москву после пропажи Ирины.

так и есть. в противном случае, если бы его записали в московскую секцию в июле-августе, в период поездки Ирины в Москву, это был бы крупный прокол, и наводил на определённые соображения.

[Advokat47]

Разве в Новосибирске была школа Айкидо «Малышев Додзе..."?

Впервые школа появилась в Москве 29 июня 2009.
Но являются ли сведения достоверными? "... Сведения недостоверны (результаты проверки достоверности содержащихся в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице)..."
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://checko.ru/company/klub-aykido-malyshev-dodze-1097746377607&ved=2ahUKEwihvMHB1_v9AhVKxIsKHQAFAa04ChAWegQICBAB&usg=AOvVaw2IxodtvADphgqJkv_SSDi3

[ariuna120]

Впервые школа появилась в Москве 29 июня 2009.
Но являются ли сведения достоверными?

И что опять-то?

На форуме Сибмама есть тема : "Айкидо. кто ходит, куда ходит, какие впечатления?"
Тема открыта в феврале 2008. До 2009 нет сообщений от Ирины, что сын ходит в секцию. Хотя в Нск с 1989 г. была Ассоциация Айкидо.
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=6772346#6772346

Все остальные 5 тем про Айкидо созданы уже после 2009 года.

Опять не понять, о чем рассуждения.
Хорошо, будем считать, что Андрей начал посещать занятия Айкидо еще будучи в Новосибирске.

[Robin]

Впервые школа появилась в Москве 29 июня 2009.
Но являются ли сведения достоверными?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://checko.ru/company/klub-aykido-malyshev-dodze-1097746377607&ved=2ahUKEwihvMHB1_v9AhVKxIsKHQAFAa04ChAWegQICBAB&usg=AOvVaw2IxodtvADphgqJkv_SSDi3

Сведения о регистрации юрлица - являются, зарегистрировано 29.06.2009. Занятия начались, скорее всего, с 1 сентября.

[Afinna]

Опять не понять, о чем рассуждения.
Хорошо, будем считать, что Андрей начал посещать занятия Айкидо еще будучи в Новосибирске.

А зачем так считать, если нет никаких фактов об этом? Что это даёт вообще? Такое ощущение, что тема скатывается в какие то непонятные дебри.

[GиперборЕя]

И что опять-то?

На форуме Сибмама есть тема : "Айкидо. кто ходит, куда ходит, какие впечатления?"
Тема открыта в феврале 2008. До 2009 нет сообщений от Ирины, что сын ходит в секцию. Хотя в Нск с 1989 г. была Ассоциация Айкидо.
https://forum.sibmama.ru/viewtopic.php?p=6772346#6772346

Все остальные 5 тем про Айкидо созданы уже после 2009 года.

Опять не понять, о чем рассуждения.
Хорошо, будем считать, что Андрей начал посещать занятия Айкидо еще будучи в Новосибирске.

Но справедливости ради Андрей какие-то секции всё же посещал и в 2008 году и ранее скорее всего. Ирина же говорила, что перестала успевать его туда возить как раз с середины 2008 по начало 2009.
И всё же, если тогда какая-то реальная угроза была и опасения Ирины и Андрея были не напрасными, то это тоже может говорить о криминальном пусть и случайном убийстве.

[Толмач]

если тогда какая-то реальная угроза была и опасения Ирины и Андрея были не напрасными, то это тоже может говорить о криминальном пусть и случайном убийстве.

Слишком сложно построенная фраза, по-моему. При любом безвестном исчезновении человека есть основания

говорить о криминальном пусть и случайном убийстве.

Или неслучайном. Поэтому и "возбуждаются" по 105.

Но какие основания у нас говорить, что Ирина перед исчезновением чего-то боялась, чувствовала какую-то угрозу? По-моему, никаких. Она жила обычной для себя жизнью.
То, что она просила сына не ходить куда попало или соблюдать какие-то еще правила безопасности, не дает таких оснований. Любой ответственный родитель так делает.

[GиперборЕя]

Слишком сложно построенная фраза, по-моему. При любом безвестном исчезновении человека есть основания Или неслучайном. Поэтому и "возбуждаются" по 105.

Но какие основания у нас говорить, что Ирина перед исчезновением чего-то боялась, чувствовала какую-то угрозу? По-моему, никаких. Она жила обычной для себя жизнью.
То, что она просила сына не ходить куда попало или соблюдать какие-то еще правила безопасности, не дает таких оснований. Любой ответственный родитель так делает.

Да я о другом. То что уже говорила. Если обстановка была, действительно, не спокойной (не конкретно в отношении Ирины и Андрея, а вообще), то могло произойти простое, банальное убийство, но поскольку была ночь, избавились от тела. Да хоть в этом многострадальном сквере и закопали. В Волжском Масленников только показал, где закопал останки, хотя я прям уверена была, что нашли место раньше его поимки, просто не трогали, чтобы уж все улики. Но мысль моя понятна, думаю. Просто избавились удачно. Вот и группа людей и локация не во дворе.
Я говорила для примера, она делать замечания могла, может, машину портили её, вот поругалась и в этот раз.
То что Андрей говорил про магазин. 12 ночи. Какой ему магазин? Куда бы он сходил с удовольствием? Ночь. Вполне возможно, в магазин она и вышла. Мы не про ключи и человека в форме сейчас. Телефон, действительно, выключила сама, чтобы никто не надоедал. Звоночки разные были и в интернете она была. Квантум говорил и странные были, и с Угрюмом она часами разговаривала, и со Скурихиным, и кто его знает с кем ещё. Зашла и выключила, вспомнила про магазин и пошла.

[Толмач]

поскольку была ночь, избавились от тела. Да хоть в этом многострадальном сквере и закопали.

Да бросьте. Сквер этот хорошо просматривался и из окон многоэтажек, и с автомобилей, которые по ул. Российской проезжают и ночью. Слышимость по ночам тоже выше чем днем. Утром свежеперекопанное место бросалось бы в глаза прохожим. И почему вообще случайный убийца ночью гуляет с лопатой?

Не верю, что кто-то кого-то закапывал посреди Щ. Найти более подходящее место там легко для местных.  Уж скорее тогда схватили и увезли. Реально была такая история в каком-то районе Новосиба. Женщина вышла ночью за сигаретами в киоск, а в это же время к киоску подъехали пьяные придурки, схватили ее и увезли в город Обь. Ей удалось спастись, но, понятно, что могло и по-другому закончиться.

[Magdalena]

Всем добрый вечер. Я пока дочитала тему только до 390-й страницы и не знаю, какую новую информацию удалось добыть позже, какая из версий исчезновения ИС сейчас доминирует. Хочу написать по поводу слова "спаске", о котором спрашивал Квантум. Поискала по ключевому слову, вроде никто такую версию не выдвигал.

На 381-й странице темы опубликовано обвинительное заключение по делу Руднева и его секты. Там сказано, что Руднева с детства называли "паски":

"Там  его  называли  «гуру  паски».  Именем «паски» его называют с детства, это уменьшительно-ласкательное, его так называют и члены его семьи и его соседи и друзья".
"Тот факт, что в книге «Раджа-Йог», автор книги –Нина Базанова называет  его  «Пфаски»  («Паски»)  объяснил  тем,  что  книга  написана Базановой Н.Н. о нем, его с детства называют «паски»".

То есть фраза могла звучать не "видели в Спасске", а "видели с паски", то есть с Рудневым. Ну и Ирина ходила на занятия йогой, там её и могли завлечь в эту секту.

[Advokat47]

Опять не понять, о чем рассуждения.
Хорошо, будем считать, что Андрей начал посещать занятия Айкидо еще будучи в Новосибирске.

зачем? если не подтверждено. Как подтвердить? Некоторые лица из нск говорят, что он посещал в нск айкидо, а лица из мск говорят, что это было невозможно, т.к. додзе появился в июне 2009 в мск, а в нск позже. Верить в противоречивую информацию ?. Может он посещал в 2008-2009 другие айкидо (не додзе) в нск

Сведения о регистрации юрлица - являются, зарегистрировано 29.06.2009.

Официально 29.06.2009. Как фактически?
Клуб Айкидо "Малышев Додзе" Сообщество создано 4 июня 2009 года

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

"Айкидо для детей и взрослых
Наш клуб Айкидо существует с 2003 года, входит в состав Московской федерации Айкидо Айкикай (МФАА) и Федерации Айкидо Айкикай России (ФААР), является одним из крупнейших клубов айкидо в России. Представители нашего клуба входят в сборные комнады Федерации Айкидо Айкикай России и Национального совета Айкидо России. Занимающие в клубе имеют возможность участвовать в международных семинарах и мероприятих в России и за рубежом, получать международную аттестацию на степени кю и дан."

Оффтоп (текст не по теме)

вне форума можно своими глазами видеть как в тц и рядом находятся школы боевых искусств и тренажерные залы, и посещать их, при этом зная, что официально их там нет

[[email protected]]

В 2009 году на форуме нгс Владимир Ив спросил:
"Ещё один вопрос - как вообще так получилось что ТВ-шники сделали интервью с Мининым, а не со Скурихиным?"
Ему ответил: - rfcnh.kz
"Мое мнение, что АС подставное лицо во всей этой истории"

именно,что... может цель была напоганить именно ему?а она-подручное средство для кого то...

[bjanca]

Да в те годы можно было снять зал в ДК, в филиале вуза, у учреждений иногда спортзалы были, и вести там танцы и прочие кружки, у меня так сестра аэробику вела, никто там ничего не регистрировал, хотя даже название какое-то было. Так что, думаю, кружки единоборств в Новосибирске тогда имелись!

[GиперборЕя]

Да бросьте. Сквер этот хорошо просматривался и из окон многоэтажек, и с автомобилей, которые по ул. Российской проезжают и ночью. Слышимость по ночам тоже выше чем днем. Утром свежеперекопанное место бросалось бы в глаза прохожим. И почему вообще случайный убийца ночью гуляет с лопатой?

Не верю, что кто-то кого-то закапывал посреди Щ. Найти более подходящее место там легко для местных.  Уж скорее тогда схватили и увезли. Реально была такая история в каком-то районе Новосиба. Женщина вышла ночью за сигаретами в киоск, а в это же время к киоску подъехали пьяные придурки, схватили ее и увезли в город Обь. Ей удалось спастись, но, понятно, что могло и по-другому закончиться.

Ну да. Сами понимаете, после случая со Сторожевой, самые простые варианты и кажутся более реальными. Да и в Волокне сами убийцы недоумевали как же тела столько лет найти не могли. Не в сквере, так где-то ещё. Но это лишь один из возможных вариантов. Ключи с газетой, как минимум, говорят, что что-то случилось из ряда вон. Посторонний в момент события.

Добавлено позже:

Всем добрый вечер. Я пока дочитала тему только до 390-й страницы и не знаю, какую новую информацию удалось добыть позже, какая из версий исчезновения ИС сейчас доминирует. Хочу написать по поводу слова "спаске", о котором спрашивал Квантум. Поискала по ключевому слову, вроде никто такую версию не выдвигал.

На 381-й странице темы опубликовано обвинительное заключение по делу Руднева и его секты. Там сказано, что Руднева с детства называли "паски":

"Там  его  называли  «гуру  паски».  Именем «паски» его называют с детства, это уменьшительно-ласкательное, его так называют и члены его семьи и его соседи и друзья".
"Тот факт, что в книге «Раджа-Йог», автор книги –Нина Базанова называет  его  «Пфаски»  («Паски»)  объяснил  тем,  что  книга  написана Базановой Н.Н. о нем, его с детства называют «паски»".

То есть фраза могла звучать не "видели в Спасске", а "видели с паски", то есть с Рудневым. Ну и Ирина ходила на занятия йогой, там её и могли завлечь в эту секту.

Секту Руднева проверяли. Вообще секты хорошо отработали.
История же была, что припёрлись в квартиру (даже следили за ней) по номеру телефона по наводке Доничева, а там пенсионерка, которой вчера интернет подключили. Но вообще версию с сектами отработали и Руднева в том числе. Не было её там.

Добавлено позже:

Да в те годы можно было снять зал в ДК, в филиале вуза, у учреждений иногда спортзалы были, и вести там танцы и прочие кружки, у меня так сестра аэробику вела, никто там ничего не регистрировал, хотя даже название какое-то было. Так что, думаю, кружки единоборств в Новосибирске тогда имелись!

Конечно. Но опять же мы не знаем на какие конкретно секции его Ирина не возила. Шахматы, может. Я не вижу прямой связи между возможной неспокойной обстановкой и его любовью к единоборствам. Может, ему самому просто понравилось без оглядки на что-то. И заметьте, секции эти явно не близко были, раз он сам туда ходить не мог (а в магазин в 12 ночи пожалуйста), только Ирина могла его возить. Либо она так написала просто, а по факту не свозила на одно занятие, например. Ещё я так понимаю, Андрей был больным ребёнком. Это Елена писала на форуме, он по её словам постоянно болел, а она помогала с ним. Вон как Турсенбаеву бабушка на фигурное катание когда-то привела просто потому что она болела часто, так и с Андреем. Тут мильён предположений может быть. Но скорее всего просто нравилось самому, раз в итоге он этот путь и выбрал.

[bjanca]

А вот тренеры секций, кстати, не рассматривались на форуме. Могли ведь положить глаз на миниатюрную  маму мальчика да еще услышать, что её муж находится далеко. 

Некоторые из них иногда позволяют себе алкоголь, так что мог такой самоуверенный пригласить ИС в бар, она по глупости всего один раз согласилась, а потом не знала, как отвязаться. И ему не было нужды ей звонить, поскольку он лично видел её перед началом занятий сына и после.

[Varnasha]

Magdalena, спасибо большое за внимательность и очень интересное наблюдение. Версия с сектой Руднева - это была у следствия вторая (после АС) по важности из разрабатываемых версий. Отрабатывалась она и независимыми поисковиками и исследователями (в т.ч. мною лично). Оснований её отрабатывать - множество, как в связи с обстановкой в Академе, так и в связи с личными связями и общением Ирины. Но в результате никаких подтверждений эта версия не нашла, бывшие члены секты Руднева Ирину в своём кругу никогда не видели, среди "освобождённых" жертв в результате акций - Ирины не найдено.

[GиперборЕя]

Magdalena, спасибо большое за внимательность и очень интересное наблюдение. Версия с сектой Руднева - это была у следствия вторая (после АС) по важности из разрабатываемых версий. Отрабатывалась она и независимыми поисковиками и исследователями (в т.ч. мною лично). Оснований её отрабатывать - множество, как в связи с обстановкой в Академе, так и в связи с личными связями и общением Ирины. Но в результате никаких подтверждений эта версия не нашла, бывшие члены секты Руднева Ирину в своём кругу никогда не видели, среди "освобождённых" жертв в результате акций - Ирины не найдено.

Насколько я поняла, вообще версия с сектами отрабатывалась. Просто Руднев был основным. Страницу Ирины не только же мы сейчас видим, её и следствие видело. Уж наверняка отработали и йогу, и прочее. Даже скорее всего просто пообщавшись с подругами её и с тем же Угрюмом.

[С.С.]

именно,что... может цель была напоганить именно ему?а она-подручное средство для кого то...

очень может быть,предположим  эти кто-то знали про поход кино, но откуда они могли знать, что он не проводит И. до квартиры, и они смогут похитить ее? Удачное стечение обстоятельств? А недоброжелателей у А. С. могло быть много- он среди барыг вертелся и т.д.

[sunnyapple]

Почему на том? Может ИС ещё на этом? В вк у ВС видно 9 друзей, но друзей там 22, получается 13 скрытых. Вдруг среди скрытых есть она.

У ВС закрыт профиль. Был бы не закрыт - можно бы было посмотреть скрытых друзей.

[[email protected]]

очень может быть,предположим  эти кто-то знали про поход кино, но откуда они могли знать, что он не проводит И. до квартиры, и они смогут похитить ее? Удачное стечение обстоятельств? А недоброжелателей у А. С. могло быть много- он среди барыг вертелся и т.д.

где вот он сам был всю ночь... он не работал официально,мог пол ночи в инете залипать-благо друзей и подруг хватает... да и ему звонить могли и ночью-не старики же,которые в это время десятый сон видят... так где же он был всетаки?

[GиперборЕя]

где вот он сам был всю ночь... он не работал официально,мог пол ночи в инете залипать-благо друзей и подруг хватает... да и ему звонить могли и ночью-не старики же,которые в это время десятый сон видят... так где же он был всетаки?

Спал дома по свидетельству мамы.
Что вот меня смущает, так это его допросы и слежка за ним.
Либо свидетельства кино и пребывания в подъезде обнаружились позже, либо я ничего не понимаю. Ладно, пусть свидетели подтвердили кино (без видео). Но ведь подтвердили. Выход из кино тоже подтверждён. Время в пути дважды. Пусть пребывание Ирины в подъезде позже доказали. Получается, что ничего неизвестно точно про Александра позже полуночи. Значит записи с камер банка возле его дома не запросили, либо они потёрлись, либо их не было. Мама - это мама. Это к вопросу про всю ночь.
Значит подозревали его не просто, как последнего видевшего, а потому что неизвестно, что он делал и где точно был после полуночи, вот и всё. Были бы записи, было бы понятно, когда приехал домой и когда вышел утром. Смысла в допросах бы не было, если бы время его дома было подтверждено чем-то серьёзнее слов мамы.

[Varnasha]

1. Мама АС была в ночь с 08. на 09. сентября 2009 г. на даче, поэтому единственное, что она могла подтвердить, что АС там не было в это время.
2. АС вполне официально работал в 2009г., название фирмы и ссылки на неё в теме приводились.
3. По собственным заявлениям АС, после расставания с Ириной он поехал домой - спать. Эти слова ничем не опровергнуты.
4. Установление наружного наблюдения за "подозреваемым" лицом в ходе ОРД - действие обычное, никак "из ряда вон" не выходящее.

[Advokat47]

У ВС закрыт профиль. Был бы не закрыт - можно бы было посмотреть скрытых друзей.

на его странице видно "друзья - 9", если добавить в друзья любого (например: ВК второй сверху), то будет видно "друзья - 22", что можно подтвердить другой ссылкой (здесь ссылку не размещаю - удалят в источнике). Некоторых из 13 - (скрытых или с закрытыми профилями) можно определить перебирая всех возможных или найти соответствующий сервис

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[С.С.]

где вот он сам был всю ночь... он не работал официально,мог пол ночи в инете залипать-благо друзей и подруг хватает... да и ему звонить могли и ночью-не старики же,которые в это время десятый сон видят... так где же он был всетаки?

оформлен был официально, а по слухам "решалой" был у какого то барыги ( бизнесмена), который занимался торговлей на этом районе, так что недоброжелатели были , скорее всего. Может случайно встретили в тот вечер и " проводили", ведь знать они не могли , что он не сопроводит до квартиры, на месте сообразили, как действовать. Тогда ключи выронила , не они же алиби ему сделали. На счет чем занимался в ту ночь , тут два основных варианта либо следы заметал, либо спал ...

[GиперборЕя]

1. Мама АС была в ночь с 08. на 09. сентября 2009 г. на даче, поэтому единственное, что она могла подтвердить, что АС там не было в это время.
2. АС вполне официально работал в 2009г., название фирмы и ссылки на неё в теме приводились.
3. По собственным заявлениям АС, после расставания с Ириной он поехал домой - спать. Эти слова ничем не опровергнуты.
4. Установление наружного наблюдения за "подозреваемым" лицом в ходе ОРД - действие обычное, никак "из ряда вон" не выходящее.

Всё равно, основной свидетель - мама. Вы знаете, равноценно она могла наврать, находясь дома и говоря, что сын дома ночевал. Могла и не наврать.
Где он работал мы помним и знаем. Однако ж получается, что в четверг он так и так опоздал или не приехал.
По поводу ОРМ тоже не соглашусь. Тут всё из ряда вон. Они сами по себе удивительно, что сразу начались. Это не сейчас. Новосибирск. Зачем тратить хоть какие-то ресурсы на то, что доказано? Не было, видимо, неопровержимых доказательств его действий после полуночи, вот и допросы, и слежка.

[Molly17]

Всё равно, основной свидетель - мама.

Основной свидетель он сам
"По собственным заявлениям АС, после расставания с Ириной он поехал домой - спать"
А мама только сказала, что на даче его не было.
"Мама АС была в ночь с 08. на 09. сентября 2009 г. на даче, поэтому единственное, что она могла подтвердить, что АС там не было в это время."