1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ  (Прочитано 3336 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« : 11.02.23 10:03 »
Из письма медсестры Солтер Юре Юдину:
Мертвых осматривали, переодевали в новую одежду, ложили в гробы, закалачивали и на самолётах увозили в Свердловск и говорили что сразу отправляли на кладбище и хоронили!!!
Первых привезли 3х! 2 девочки й одного парня!!!
Лица у них были как у мёртвых. Я Вам помоему писала, что в одной девочки волосы с одной стороны обгоревшие, на одной руке немножко обгорел рукав и немножко на одной стопе захватило огнем, но а на этих двоих была одежда нормальная, только грязная, они же все ползли, но конечно и загрязнилися!
После этих нашли 3х, только какого числа я непомню, а потом еще 3х привезли.

Показания Солтер никак не совпадают с порядком обнаружения тел и доставки их в Ивдель. Первых доставили Дятлова, Зину, Рустема, Дорошенко и Кривонищенко. А потом уже в мае четверку из оврага. Обгоревшие волосы были не у девушки, а у Юры Дорошенко. А обгоревшая рука и нога у Юры Кривонищенко. Возможно тут сказались капризы мозговой деятельности, когда мозг помнит не то, что было, а какие-то другие воспоминания.

Каковы результаты внешнего осмотра и вскрытия всех туристов?

Состояние внутренних органов
ФИО            Желудок      Мочевой пузырь    Желчный пузырь   Сердце    Околосердечная сумка
Дятлов               100            1000                    30                      250                     30
Колмогорова       следы            300                           30                      150                     30
Дорошенко   150 см3            150                           30                      270                     40
Кривонищенко   следы            500                           30                      200                     20
Слободин              100            200                           30                      100                     30
Колеватов        100                    700                            5                      100                     18
Золотарев             следы            500                        следы                       50                      15
Тибо Бриньоль      100           -                        следы                     следы                     10
Дубинина              100            ?                            5                       50                      20

Жидкость в желчном пузыре у Дятлова, Колмогоровой, Кривонищенко и Дорошенко - оливкового, желтого и коричневого цвета. У Слобода, Колеватова, Золотарева, Тибо и Дубининой - жидкость бурого цвета.
Я предполагаю, что Слободин, Тибо, Золотарев, Колеватова и Люда долгое время находились в сдавленном состоянии, о чем косвенно свидетельствует малое количество дикости бурого цвета в желчном пузыре. Однако, у Рустема Слободина количество жидкости в желчном пузыре такое же как у Дятлова, Дорошенко, Кривонищенко, Колмогоровой. ВОзможно это связано с тем, что Рустема сравнительно быстро удалость привести в чувство и он мог двигаться и ходить.

У кого из туристов была обнаружена банная кожа

ФИО                    Банная кожа на руках   На ногах
Дятлов      
Колмогорова      
Дорошенко      
Кривонищенко      
Слободин                                                   +
Колеватов                                                   +
Золотарев.                          +                        +
Тибо Бриньоль                   +                        +
Дубинина                           +                        +

Как можно наблюдать у этой же группы (Рустем, Коля, Саша, Люда, Семен) присутствует банная кожа на руках и ногах и это при том, что Рустем был найден не в ручье.

Повреждения

                                  Носки  слева   Носки справа   повреждения   Разбито лицо   Царапины на ногах        ожоги
Колмогорова                       3                    3                справа.          разбито      
Слободин                            4                4+в                слева           разбито               На голени   
Дятлов                              1                    2.                 слева           разбито           Голени и лодыжки   
Дорошенко                      3                    2               справа           разбито               На голенях                слева
Кривонищенко                      1                    0               справа           разбито                                           слева
Колеватов.                           4                    2               справа           разбито      
Золотарев                              3                    2               справа           разбито      
Тибо                                      2                    1               справа           разбито      
Дубинина                            4+к                    4               слева           разбито      

У всех разбиты лица в той или иной степени и носы (у некоторых даже сплющены). У Зины и Рустема правая часть лица отечна. Кроме того у Зины, Игоря Дятлова, Рустема Слободина – веки оцарапаны, а у Люды и Семена Золотарева возможно травмированы глаза… Видимо падение произошло вперед лицом (шеренгой шли что ли? или гуськом вдоль русла?). У Игоря Дятлова и Зины – ушибы. У Юры Кривонищенко Рустема и Коли Тибо – тяжелые травмы головы. У Золотарева, Люды и Саши Колеватова тяжелые переломы. У Юры Дорошенко почти нет травм.
После падения:
Люда Дубинина. Не может двигаться, возможно так и не пришла в сознание, либо пришла в себя на минут десять-двадцать. Сломаны ребра, возможно травмирован позвоночник и сломана лопатка. Падает лицом вперед, на живот, придавливается рюкзаком и снегом (камнями).
Рустем Слободин. Треснул череп. Возможно мог двигаться непродолжительное время и был в сознании и в шоковом состоянии мог неверно оценить тяжесть травмы. Падает головой вниз.
Юра Дорошенко. Возможно травмирован менее других.
Юра Кривонищенко возможно травма головы в затылочной области и нос еще.
Зина. Разбито лицо, возможно травма почек. Могла двигаться. Скатывается, повреждая лицо и почки.
Игорь Дятлов. Вероятно внутреннее кровотечение в желудке. Мог двигаться. Падает лицом вперед, на живот.
Тибо Бриньоль. Травма головы – умирает, не приходя в сознание. Возможно подавал какие-то признаки жизни на протяжении двух-трех часов – судорожно дергался, хрипел. Падает головой вниз.
Саша Колеватов. Предположительно перелом таза или вывих бедра. Возможно смешение шейных позвонков. Мог упасть вниз ногами.
Семен Золотарев. Сломаны ребра, сломана лопатка. Падает лицом вперед. Придавливается снегом (камнями) и рюкзаком.

Очевидно, была какая-то передышка, поскольку туристы предприняли какие-то действия к спасению. Тяжелораненных переодевают. Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко жертвуют для этой цели свои вещи.
Переодевают : Колю Тибо, Люду, Сашу Колеватова. Золотарева не переодевают. Вероятно он был в сознании и предлагал в первую очередь помочь более «тяжелым».
Зина «зачехляется» по полной программе: три свитра, четыре штана…. А Люду почему-то одевают сравнительно легко снизу: чулки и два трикотажных штана. Почему? Рассчитывали, что она будет лежать у костра? Заметим, ее максимально старались не тревожить. Надели самые объемные вещи.
Тех, кто не мог идти, не переобували, а только утеплили ноги. Поэтому Сашу Колеватова не обувают – он без сознания видимо с самого начала аварии. Может надевают валенки на Люду, но видя, что она не сможет идти (или она быстро умирает?) – снимают и обматывают ноги её же кофтой. Возможно, после ее гибели Тибо обули валенки снятые с Люды (в валенке остался носочек с ноги Люды).

По обуви:
1.   Игорь Дятлов в промокших ботинках.
2.   Семен Золотарев в своих бурках
3.   Рустем в валенках сухих
4.   Люде сначала надевают валенки, но она не может идти, валенки снимают и заворачивают ноги в кофту
5.   Юра Кривонищенко в походных ботинках мокрых
6.   Зина в носках, три штана и два свитра наизнанку –сушится
7.   Коле Тибо одевают сухие валенки, снятые с Люды
8.   Саша в носках – не мог ходить?
9.   Юра Дорошенко в носках – носки разорваны в хлам, ноги лиловые. Возможно он был в мокрых ботинках, но потом их снял, чтобы влезть на дерево.

Игорь Дятлов, Рустем, Зина, Юра Кривонищенко и Юра Дорошенко пробуют сначала поднять тяжело раненных наверх. Но либо им не хватает сил, или же травмированные испытывают такую боль, что попытки поднять их вверх прекращаются.
Тогда ребята решают тащить травмированных вдоль русла вверх по течению, где находят относительно небольшую сухую площадку для размещения раненных. На ней решают сделать настил и усадить туда всех.
Т.е. перемещение идет не от кедра к ручью, а наоборот. От места падения с обрыва тяжело раненных тащат по руслу ручья вверх, к настилу.
Может быть выжившие не смогли трезво оценить состояние тяжелораненных и кого-то тащили волоком (Люду и Сашу Колеватова), а кого-то вели под руки (Колю Тибо и Золотарева).
Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко вероятно не намокли. Они снимают с себя сухие вещи и отдают тяжело раненным.
Юра Кривонищенко снимает с себя все теплые вещи и отдает свой комбинезон и курточку со спичками в кармане Саше Колеватову. Коле Тибо он вместо повязки на голову надевает свою шапочку-шлем. И Коле Тибо он же цепляет на руку свои часы – чтобы не потерять или не повредить их во время рубки стволиков.
Юра Дорошенко отдает меховой жилет Игорю Дятлову, куртку на меху – Коле Тибо, а теплые штаны – Люде. С Люды снимают мокрую куртку, ботинки, срезают свитр и обматывают им ноги.
Зина как-то пытается оказать медицинскую помощь. Она перевязывает ногу Саше Колеватову. Дает ему кодеин в качестве обезболивающего.
Игорь Дятлов чего-то там делает со стрептоцидом. Или мажет раны, или пьет. А Золотареву дают витамины. Может быть имелись еще какие-то лекарства, которые были использованы. Таких данных нет.
Лекарства давались в момент переодевания одежды, поскольку упаковки от лекарств находились в карманах рубашек, под свитерами.

Чем занимаются те, кто в состоянии передвигаться?
Юра Дорошенко мог притащить лапник и вершины срубленных накануне елок от кедра к месту аварии. Тащить недалеко – всего пятьдесят метров.
Пока Юра Дорошенко подтаскивал срубленные ранее деревца со следами от костра, остальные могли срезать березки и елки дополнительно. Юра Кривонищенко – ломал ветки и деревца голыми руками и разодрал руки в кровь.
Из-за травмы и внутреннего кровотечения у Игоря не было сил сломать ветки руками и он пользовался ножом. У Игоря Дятлова на ладони остался след от того, что он давил на лезвие, срезая лапник.
После постройки настила, Юра Дорошенко отдал свои вещи тяжелораненным и отправился к кедру – доставать лобаз. Он снял ботинки и полез вверх.
Рустем и Зина откапывают тяжелотравмированных и оказывают им первую медицинскую помощь при помощи аптечки. У Рустема руки все в царапинах, бурокрасного цвета и сморщены (от воды?). Зина могла получить травму почек и наверное не могла бегать по лесу. Она одела четыре теплых штана и так же помогала Рустему в откапывании тяжелотравмированных и давала лекарства.
Игорь знал о близком присутствии охотников и мог отправится за помощью к манси. Однако от усталости и переохлаждения у Игоря отказывает зрение. Он сбивается с дороги, упирается в заросли березок и падает. У него внутреннее кровотечение.

У Ярового в книге описана несколько другая ситуация: герой его рассказа, Глеб, отправляет группу в избушку, а сам идет к лобазу и погибает по дороге.
Возможно именно это решение Игоря Дятлова идти за помощью одному вызвало конфликт в группе? То есть его не хотели отпускать, но Игорь все равно ушел. И очень даже может быть, что кто-кто записал пару строк об этом последнем инциденте. Ну что-то такое, вроде:
«Игорь ушел. Никого не послушал. Оставил группу».
И тот, кто прочел эту запись, мог ее неправильно понять. Эту и многие другие записи группы изъяли, но! У тех, кто это делал, могло сложиться предвзятое отношение к Игорю.

Юра Дорошенко в этот момент мог попытаться снять с кедра лобаз.
Остальные заняты транспортировкой раненных. Сил хватает донести Люду до небольшого водопадика и уложить ее прислонив к стенке оврага. Может быть, во время переноски у Люды треснутое ребро протыкает сердце и она умирает. Потом подносят Тибо и даже втаскивают его вверх на уступ водопадика – он без сознания и очень скоро погибает.
Люду не успели поднять на водопадик. Золотарев с Колей Тибо и Сашей Колеватовым стояли, прислоненные к стенке оврага. Впечатление такое, что перетаскивание тяжелораненных было прервано буквально в десяти метрах от настила.
Почему?
Может быть потому, что внезапно Юра Дорошенко срывается с дерева, откуда он пытался достать лобаз и с громким криком летит вниз.
Вместе с Юрой Кривонищенко к костру у кедра приходят Рустем и Зина. Зина пытается оказать медицинскую помощь при помощи аптечки с перевязочными средствами, которые она захватила из оврага. Однако, травмы Юры Дорошенко явно тяжелые. Возможно, он лежит лицом вниз и не в силах шевельнутся, находится в агональном состоянии. Нервы у Зины не выдерживают и…
И она отправляется за помощью.
Она идет вверх, следом за Игорем. Однако, Игорь сбился с пути, свернув в березняк и там погибнув. Зина идет более верным путем и проходит дальше всех, выбиваясь из сил падает, пытается ползти и умирает полностью обессилев.
Рустем через время решается идти за Зиной, несмотря на очевидную травму головы. Он проходит дальше Игоря, затем у него кружится голова, он падает и умирает, заползая под слой фирнового снега.
 Костра у кедра не было изначально. Тот костер, что видели поисковики был вечерним костром от ночной стоянки, когда они готовили ужин на бревнах и ели в палатке. Его пытались завести заново, но не смогли. И эта версия кажется мне более разумной, поскольку в костре были найдены обгорелые тряпки и во множестве ломанные спички. Кроме того, Юра Дорошенко так и остался лежать поодаль от костра, на сломанных ветках. Видимо его даже не пытались перенести, поскольку костер так и не разгорелся и тащить его к потухшим головешкам смысла не было. А еще он мог быть нетранспортабелен.
Видимо тот, кто пытался развести костер, беспорядочно чиркал спичками и пытался разжечь тряпки вместо дров. Предположительно делал это человек уже достаточно обессиленный и замерзший, который уже не мог собрать хворост и эффективно чиркнуть спичкой о коробок. Или же костер был разведен, но очень слабый и раскочегарить его не удалось.
Полураздетый Юра Кривонищенко замерзшими руками пытается разжечь затухшие утром поленья, изводит много спичек и в качестве розжига использует имеющиеся под рукой фрагменты одежды.
Но ничего не выходит. Возможно Юра Кривонищенко также пытался влезть на дерево и снял ботинки. Но у него ничего не выходит – он слишком устал и сказывается травма головы.
Идти обратно в овраг у Юры Кривонищенко уже нет сил – возможно сказалась его травма головы с обширным кровоизлиянием, или он просто очень устал и замерз. Юра Кривонищенко пытается развести костер. Он чиркает множество спичек и вместо растопки кидает свои вещи. Но костер не разгорается, а только слегка тлеет (Либо костер был разожжен Рустемом и Юра Кривонищенко не смог его поддерживать). У Юры Кривонищенко из-за травмы головы и усталости нет сил набрать дров и поддерживать огонь, он отключается и падая головой от костра, ногами в костер, в агонии кладет ногу на тлеющую ветку – получая ожог. В левой руке Юра Кривонищенко сжимает ком одежды или одеяло. Придя в себя на несколько секунд перед смертью, он подползает к Юре Дорошенко (может он тащил ковбойку и одеяло, которым хотел укутать Юру Дорошенко? Справа мы как бы видим выметенный снег на еще нетронутом теле как раз под застывшей в воздухе руке. Возможно там и лежало одеяло, которое видел Шаравин?
Но также возможно, что приподнятая рука – следствие трупного окоченения и никакого одеяла в руке не было.
Оставшись один и погибая, Золотарев напишет на руке записку: «1-е днем мы упали». Потом он бережно застегнет пуговицу на рукаве, чтобы сохранить эту запись на как можно более долгий срок.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #1 : 11.02.23 21:01 »
Посмертное положение тел Юр не известно, их ворочали когда снимали, срезали с них одежду.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81 | Нэнси

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #2 : 12.02.23 09:14 »
Посмертное положение тел Юр не известно, их ворочали когда снимали, срезали с них одежду.
Вы знаете, я не вижу признаков того, чтобы Юру Кривонищенко и Юру Дорошенко переворачивали и уж тем более снимали (срезали) с них одежду. Единственные, кого могли бы переворачивать (как мне кажется) - Игорь Дятлов и Люда. Вот по положению Люды как раз видно, что с нее стащили курточку. Она видимо полусидела, прислоненная к стенке водопадика, а кто-то подполз (именно подполз) сверху, развернул ее лицом в стенку и потащил вверх куртку. У нее так и остались запрокинутые вверх руки и неестественный изгиб в ногах.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #3 : 12.02.23 09:55 »
1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
Все это уже было. Надо сказать - десять с лишним лет назад. В теме ДАЕРММ... Итог разбора этой интерпретации событий - посмеялись и перешли на что-то посерьезнее.
Страшной силы новость и подробности - "1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ". В допросах есть - про туристов падающих с горы. Да об этом - и писать не имело смысла. И так понятное событие - если читать что пояснял Ремпель.
Т.е. рядом со стаей волков - надо писать записку: меня съели волки. Словно не останется следов от этого поедания волками. Следаки - оне ж неумные...
« Последнее редактирование: 12.02.23 09:56 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #4 : 12.02.23 10:16 »
Все это уже было. Надо сказать - десять с лишним лет назад. В теме ДАЕРММ... Итог разбора этой интерпретации событий - посмеялись и перешли на что-то посерьезнее.
Страшной силы новость и подробности - "1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ". В допросах есть - про туристов падающих с горы. Да об этом - и писать не имело смысла. И так понятное событие - если читать что пояснял Ремпель.
Т.е. рядом со стаей волков - надо писать записку: меня съели волки. Словно не останется следов от этого поедания волками. Следаки - оне ж неумные...
Кстати о волках. Помнится мне рассказ туриста, которого волки окружили в палатке. Так ведь он взял и записку "предсмертную" писать начал о том, что никого винить не надо и его волки съели, представляете? Вот ведь смех. Волки готовятся на него напасть, а он записку пишет для неумных следаков.

Туристы идут в поход. Интересуются у местных жителей как пройти к Отортену и уральскому хребту. Местные их предупреждают: там дуют сильные ветра, много провалов. Через время туристов находят с травмами от сдавливания, отбрасывание, удара и падения. Неужели туристы могли упасть с обрыва, или попали в провал, о котором их предупреждали местные?
Нет конечно! Смех какой.
Их убили! Обязательно убили.
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #5 : 12.02.23 10:30 »
Кстати о волках. Помнится мне рассказ туриста, которого волки окружили в палатке. Так ведь он взял и записку "предсмертную" писать начал о том, что никого винить не надо и его волки съели, представляете? Вот ведь смех. Волки готовятся на него напасть, а он записку пишет для неумных следаков.
Кстати, не упомянете кто автор и сколь было волков и сколько было народу поблизости?
Страх того что он один - мог погнать его из палатки. Стояло как бы лето на дворе. Где и как он мог оказаться. Именно поэтому и записка. Намек следить следы волков.
Разница - однако. Основополагающая. Перечитайте рассказ и Вы поймете - что ему повезло, что волки не стали выгонять его из палатки. А могли бы...

Туристы идут в поход. Интересуются у местных жителей как пройти к Отортену и уральскому хребту. Местные их предупреждают: там дуют сильные ветра, много провалов. Через время туристов находят с травмами от сдавливания, отбрасывание, удара и падения. Неужели туристы могли упасть с обрыва, или попали в провал, о котором их предупреждали местные?
Нет конечно! Смех какой.
Их убили! Обязательно убили.
Пафосно, но разве - на меня этот аргумент заточен?
« Последнее редактирование: 12.02.23 10:34 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 255

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #6 : 12.02.23 19:52 »
Вы знаете, я не вижу признаков того, чтобы Юру Кривонищенко и Юру Дорошенко переворачивали и уж тем более снимали (срезали) с них одежду.
А вот это вы зря - все признаки на лицо.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #7 : 13.02.23 09:18 »
А вот это вы зря - все признаки на лицо.
Давайте я расскажу, как я вижу то, что происходило у кедра.
Юра Дорошенко:
У него разорвана одежда с внутренней стороны бедра. В волосах мох и иголки с кедра. Разбиты губы, из правого уха кровь при том, что голова его была повернута влево. Изо рта серая пена. Внутренняя поверхность правой руки в ссадина, царапинах, синяках и ушибах. внутренняя поверхность левой руки с истираниями и незначительными ссадинами. Такие же повреждения на обеих голенях. Очень сильно обморожены руки и ноги.
Юра Дорошенко, почти не пострадав от падения группы в овраг, принимает самое активное участие в откапывание заваленных снегом туристов, именно поэтому у него так сильно обморожены руки и ноги. От долгого пребывания в ледяной воде и периодического энергичного растирания. При попытке достать лобаз, Юра Дорошенко снимает обувь (предположительно те самые ботинки с мокрыми носками, которые будут обнаружены в лобазе и вообще я думаю, что многие вещи из под кедра перекочевали в найденный в снегу "лобаз"), и срывается с кедра. Он летит вниз, цепляясь руками за ветки и обламывая их. Он падает на сломанные ветки, лицом вниз. Возможно, он получает компрессионный перелом позвоночника, поскольку его явно никуда не перемещали с веток, на которые он и упал. Может быть ему развернули голову, чтобы облегчить дыхание.
Юра Кривонищенко:
Обнаружен, лежащим рядом с Юрой Дорошенко. Лежал лицом вверх. Правая рука закинута вверх, лежит за головой. Левая рука над грудью в таком положении, словно бы он пытается что-то удерживать. Ковбойка и нижняя рубашка задраны вверх, обнажая живот. Левая кальсоны оборвана в верхней части бедра и со следами обугливания на разрыве. Никакого костра у кедра в момент гибели не было. Остатки костра - это следы их последней ночевки. Однако, у Юры Кривонищенко на теле ожоги. Это означит, что не в силах собрать дрова, Юра Кривонищенко пытался поджигать одежду. Может быть он делал из тлеющей одежды некое подобие грелки и пытался согреться таким образом, не чувствуя, что "грелка" прожигает ткань и причиняет ему ожог. Только когда ткань на кальсонах загорелась, ему пришлось ее оторвать. Таким же образом можно объяснить возникновение обгоревшие волосы Юры Дорошенко. 
Справа от тела Юры Кривонищенко мы как бы видим выметенный снег на еще нетронутом теле как раз под застывшей в воздухе руке. Возможно там и лежало одеяло, которое видел Шаравин?
У Юры Кривонищенко разорваны кальсоны и задрана ковбойка. Может быть он сорвал тлеющую ткань кальсон после ожога, а затем подполз с одеялом к Юре Дорошенко, попытался его накутать, но не хватило сил. Может он закинул ногу, чтобы зацепиться ногой и, перекатившись на бок, попытался накрыть Юру Дорошенко одеялом, но не хватило сил даже на это. Тогда Юра Кривонищенко потащил одеяло вверх и футболка задралась.
 Юра Кривонищенко, прикусывает палец своей правой руки, и откусывает кусочек кожи, пытаясь согреть пальцы, рука соскальзывает вниз,  за голову и он теряет сознание.
Он также погибает.
Как мне кажется, тела Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко не переворачивали и не перемещали. Да, я конечно знаю про трупные пятна и читала тут множество споров по поводу этого. И все же я думаю, что их тела не переворачивали.

Добавлено позже:
Кстати, не упомянете кто автор и сколь было волков и сколько было народу поблизости?
Страх того что он один - мог погнать его из палатки. Стояло как бы лето на дворе. Где и как он мог оказаться. Именно поэтому и записка. Намек следить следы волков.
Разница - однако. Основополагающая. Перечитайте рассказ и Вы поймете - что ему повезло, что волки не стали выгонять его из палатки. А могли бы...
Я даже не знаю что написать. Тот студент находился в здравом уме и твердой памяти, не имел никаких травм, кроме моральной, нанесенной волками. Разве можно сравнивать душевное состояние с длительным безнадежным состоянием Золотарева? По вашему Золотарев не имел права написать предсмертную записку, поскольку и так было очевидно от чего они погибнут? Вы хотите увидеть логику в поведении погибающего человека?
Однако о логике, он в этой записке указал не только причину, но также день и время несчастного случая. А это немаловажная деталь. Поскольку внезапно все (ну во всяком случае многие) считают, что студенты погибли в ночь с первое на второе февраля.
« Последнее редактирование: 13.02.23 09:45 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #8 : 13.02.23 20:22 »
Как мне кажется, тела Юры Дорошенко и Юры Кривонищенко не переворачивали и не перемещали. Да, я конечно знаю про трупные пятна и читала тут множество споров по поводу этого. И все же я думаю, что их тела не переворачивали.
Вот правду говорят - сколько людей, столько мнений. А мне кажется, что тела двух Юр - это единственные тела, которые перемещались и переворачивались до прихода поисковиков. Причём эти манипуляции делала последняя четвёрка, найденная в мае в овраге. И одежда у них на настиле от Юр, и часы Кривонищенко - у Тибо. Ну а трупные пятна... Бывают в жизни злые шутки!


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #9 : 13.02.23 20:25 »
Однако о логике, он в этой записке указал не только причину, но также день и время несчастного случая. А это немаловажная деталь. Поскольку внезапно все (ну во всяком случае многие) считают, что студенты погибли в ночь с первое на второе февраля
Вы найдите хим. карандаш. И попробуйте внезапно написать на левой руке всю указанную хохлому...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #10 : 15.02.23 09:48 »
Вы найдите хим. карандаш. И попробуйте внезапно написать на левой руке всю указанную хохлому...
Зачем?

Добавлено позже:
Вот правду говорят - сколько людей, столько мнений. А мне кажется, что тела двух Юр - это единственные тела, которые перемещались и переворачивались до прихода поисковиков. Причём эти манипуляции делала последняя четвёрка, найденная в мае в овраге. И одежда у них на настиле от Юр, и часы Кривонищенко - у Тибо. Ну а трупные пятна... Бывают в жизни злые шутки!
Ну я вот что думаю. Если Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко отдали свои теплые вещи, значит они не были мокрые и их можно было надеть или как-то использовать. Если они могли передвигаться и были в относительном здравии, добровольно снять одежду и остаться в рубашках при ночном морозе - крайне сомнительное действо. Значит или было настолько тепло, что Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко отдают свою одежду сами. Или же они замерзли и одежду сняли с уже погибших. И вот тут у меня вопрос как бы возникает. Вот я бы сильно засомневалась можно или снять одежду? А вдруг человек еще живой? А если его как-то можно отогреть? Как определить, что уже пора стягивать одежду с человека, которые перестал реагировать на внешние раздражители?
« Последнее редактирование: 15.02.23 10:00 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 138
  • Благодарностей: 3 246

  • Была вчера в 21:09

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #11 : 15.02.23 12:14 »
Зачем?
Как зачем? Постаревшие уже в теме, а когда-то совсем юные дятловеды - начинали именно с этого. Искали хим. карандаш и проводили натурные эксперименты по росписи.
Стр. наверное с 5 тема ДАЕРММ...
Опыт - это противовес фантазиям...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #12 : 15.02.23 14:05 »
Если Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко отдали свои теплые вещи, значит они не были мокрые и их можно было надеть или как-то использовать. Если они могли передвигаться и были в относительном здравии, добровольно снять одежду и остаться в рубашках при ночном морозе - крайне сомнительное действо. Значит или было настолько тепло, что Юра Дорошенко и Юра Кривонищенко отдают свою одежду сами. Или же они замерзли и одежду сняли с уже погибших.
С большой степенью вероятности там имело место и то, и другое. Часть одежды Юры сняли, чтобы попытаться отогреть у огня замёрзшие части тела. Кривонищенко грел левую ногу, а Дорошенко - голову. А когда оба умерли, тут их уже дораздели. Их одежда была нужна четвёрке, чтобы попытаться выжить.

Как определить, что уже пора стягивать одежду с человека, которые перестал реагировать на внешние раздражители?
Как человек перестаёт дышать и двигаться, тут уже пора. И там был Золотарёв, который на войне видел много смертей, и здесь бы не ошибся.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 123
  • Благодарностей: 1 694

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был 06.11.24 11:21

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #13 : 15.02.23 18:49 »
Не исключено, что четверка из оврага видели как и отчего они погибли и сомнений у них что они мертвы небыло
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #14 : 15.02.23 19:50 »
С большой степенью вероятности там имело место и то, и другое. Часть одежды Юры сняли, чтобы попытаться отогреть у огня замёрзшие части тела. Кривонищенко грел левую ногу, а Дорошенко - голову. А когда оба умерли, тут их уже дораздели. Их одежда была нужна четвёрке, чтобы попытаться выжить.
Как человек перестаёт дышать и двигаться, тут уже пора. И там был Золотарёв, который на войне видел много смертей, и здесь бы не ошибся.
Ну вариант с раздеванием тоже имеет место быть. Все зависит от версии. Могли ли быть на горе в тот момент посторонние, которые бы принудили студентов покинуть палатку без вещей, из-за чего те были вынуждены раздевать своих товарищей?
И (если палатка стояла на склоне) вообще, почему туристы покинули палатку полураздетыми, не взяв вещей, что были буквально у них под ногами? Даже руку протягивать не надо было. Хватай ботинки, штормовку из-под себя и выходи.
Тут возможно (как мне кажется) реальных только два варианта: либо под дулами автоматов, либо воздействие какого-то вещества, которое сделало бы вещи непригодными к использованию в дальнейшем (яд, радиация). Но ни следов посторонних, ни яда ни радиации не было обнаружено. Вот мне кажется, что студенты-поисковики отчаянно предлагали всякие версии следователю для того, чтобы избавиться от версии Туманова: студенты выпивали и закусывали (а дальше видимо устроили разборки). И если бы поисковики хоть краем уха услышали от кого-либо (от манси, или от охотников) что те видели следы посторонних, эти сведения были бы тут же донесены до следователя. Но видимо никто не видел следов посторонних.
Значит погибших у кедра раздевали свои? Но тут у меня куча вопросов возникает. Почему не все вещи были сняты? Если речь идет о суровом выживании, тут не до сантиментов уже. Почему тогда были оставлены две рубашки, кальсоны, носки, свитер, еще какие-то мелкие вещи у кедра? Допустим свитер и кучу мелких вещей могли не заметить, была ночь. А почему оставлены рубашки и кальсоны?
Если четверка взяла вещи, почему два свитера и две пары брюк не использовали, а уложили на настил?
Зачем допустим Тибо взял бы часы Юру Кривонищенко и надел на свою руку? Если все происходило ночью, в лютый мороз и ветер, у него не было другой заботы, кроме того, как снимать с погибшего друга часы?
Ну и там еще до кучи, почему вообще ушли от костра? Веток было немало наломано. Могли бы не настил воротить в овраге, а сделать стенку от ветра и поджечь кедр, для сугреву.

Добавлено позже:
Не исключено, что четверка из оврага видели как и отчего они погибли и сомнений у них что они мертвы небыло
Вот кстати вопрос, а собственно от чего они погибли то? Если судить по результатам вскрытия, у Юры Кривонищенко могло быть кровоизлияние и ушиб головы. Но Юра Дорошенко? Просто лег и замерз???
« Последнее редактирование: 15.02.23 19:53 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #15 : 15.02.23 20:22 »
И (если палатка стояла на склоне) вообще, почему туристы покинули палатку полураздетыми, не взяв вещей, что были буквально у них под ногами? Даже руку протягивать не надо было. Хватай ботинки, штормовку из-под себя и выходи.
Да, конечно, стояла палатка на склоне. Где ей ещё быть? А выбирались из неё без вещей, поскольку поначалу никто убегать с места стоянки не собирался.

Вот представьте, вы сидите в палатке с закрытым выходом, окон нет. Рядом с палаткой возникает опасность непонятной природы. Как вы сможете оценить эту опасность, не выбравшись наружу? Поэтому первый шаг - немедленно вылезти и оценить опасность. Взять вещи, поднять и починить палатку можно будет потом, когда опасность минует. Но характер опасности оказывается таков, что быстро она не уйдёт, а убить может в любой момент. Поэтому делается второй, вынужденный шаг - немедленный отход в безопасную зону. Расстояние в 1.5 км, на которое отошли туристы, показывает размер той зоны, которую они считали опасной. Направление отхода показывает, где была опасность - выше палатки. На открытой местности люди никогда не будут идти в сторону опасности или по касательной к ней.

Зачем допустим Тибо взял бы часы Юру Кривонищенко и надел на свою руку?
А почему бы не взять? Снять часы можно очень быстро, а погибшему товарищу они без надобности. Часы вещь ценная, а для родственников - так даже памятная.
Кстати это показывает, что Тибо вовсе не собирался умирать, а рассчитывал выжить и, скорее всего, передать часы Георгия его родителям. Был бы на грани смерти, не до часов бы ему было.

ни следов посторонних, ни яда ни радиации не было обнаружено.
А радиация как в список ненайденного попала? Её все упорно искали, и Иванову с Левашовым повезло, они нашли. Но руководству Иванова находка не понравилась, и он вынужден был изъять результаты экспертизы из Дела и отправить на хранение в сверхсекретный архив свердловской прокуратуры.
« Последнее редактирование: 15.02.23 20:59 »


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #16 : 16.02.23 08:18 »
Да, конечно, стояла палатка на склоне. Где ей ещё быть? А выбирались из неё без вещей, поскольку поначалу никто убегать с места стоянки не собирался.

Вот представьте, вы сидите в палатке с закрытым выходом, окон нет. Рядом с палаткой возникает опасность непонятной природы. Как вы сможете оценить эту опасность, не выбравшись наружу? Поэтому первый шаг - немедленно вылезти и оценить опасность. Взять вещи, поднять и починить палатку можно будет потом, когда опасность минует. Но характер опасности оказывается таков, что быстро она не уйдёт, а убить может в любой момент. Поэтому делается второй, вынужденный шаг - немедленный отход в безопасную зону. Расстояние в 1.5 км, на которое отошли туристы, показывает размер той зоны, которую они считали опасной. Направление отхода показывает, где была опасность - выше палатки. На открытой местности люди никогда не будут идти в сторону опасности или по касательной к ней.
Ну давайте представим, если бы туристы поставили палатку.
Туристы ставят палатку на девять пар лыж. Десятую пару лыж находят воткнутой в снег прямо перед входом. Там же втыкают ледоруб. Еще какую-то сломанную лыжу обнаруживают в снегу у палатки и еще одна пара остается в лобазе. Кто-то бросает у задней стенки палатки полено.
После установки палатки туристы застегивают вход на все пуговицы, заваливают вход рюкзаками и мешками с едой, ведрами, печкой, котелками, вползают внутрь и начинают переодеваться. Кто-то вешает на стену палатки непонятно для чего "Боевой листок" с расписанием дежурств (не путать с газетой "Вечерний Отортен"). Кто-то принимается нарезать корейку не дожидаясь окончания переодевания, кто-то достает сухари и появляется пресловутая фляга со спиртом.
Они сняли куртки-штормовки и лыжные ботинки. Тибо и Золотарев успели переодеть промокшие носки и надеть валенки. В центре палатки лежали валенки. А это означает, что в центре могли располагаться те, кто еще не успел надеть валенки, по принципу остаточности это - Люда и Юра Кривонищенко. У Юры Дорошенко и Зины валенок не было. Ближе к выходу обутые Тибо с Золотаревым. Не очевидно, но предположительно, девушки находились в центре, рядом друг с другом (Люда писала, что они с Зиной спали вместе).
Непонятно когда и при каких обстоятельствах у палатки появляется след мочи.
Далее по общепринятой версии кто-то пытается разрезать палатку и делает множество попыток совершить прокол. Наконец ему что удается и появляются три разреза. два разреза по сорок и один разрез в восемьдесят сантиметров.
Далее происходит нечто, после чего туристы оказываются снаружи без верхней одежды, многие без обуви. Никто не предпринимает попытки взять с собой штормовку, обувь. Более того, Кривонищенко, Дятлов, возможно Рустем, Дорошенко – освобождают руки при покидании палатки (а кто-то даже скидывает штормовку) – это важнее для них, нежели надеть обувь или теплую одежду. Никто даже одеяла на себя не накинул (комок вымокших и смерзшихся одеял был обнаружен в палатке).
В нескольких метрах от палатки был участок вытоптанного снега, что может свидетельствовать о том, что группа стояла в отдалении от палатки на протяжении некоторого времени. А может и не свидетельствовать ибо неизвестно когда появился этот участок. МОжет там лежали рюкзаки, пока туристы устанавливали палатку.
Итак, после выхода из палатки через разрезы в горок и восемьдесят сантиметров, образуются восемь пар следов, ведущих вниз по склону. Шесть пар следов двигаются по одной траектории. Две пары следов двигаются отдельно. Девятой пары следов обнаружить не удалось и ее не было.

Вам не кажется все это странным?

Добавлено позже:
А почему бы не взять? Снять часы можно очень быстро, а погибшему товарищу они без надобности. Часы вещь ценная, а для родственников - так даже памятная.
Кстати это показывает, что Тибо вовсе не собирался умирать, а рассчитывал выжить и, скорее всего, передать часы Георгия его родителям. Был бы на грани смерти, не до часов бы ему было.
Чтобы снять часы, надо было совершить действия по растегиванию и застегиванию ремешка. А сделать эти довольно мелкие манипуляции руками, после нахождения на холоде около часа (а может и больше) что-то мне представляется мало вероятным. Да и зачем, повторяюсь еще раз, зачем ему снимать часы именно в момент снятия одежды? ИМХО снять часы с руки погибшего товарища можно уже после того, как опасность миновала. Ну или когда товарищ погибает, сам снимает часы и просит передать родным.

Добавлено позже:
А радиация как в список ненайденного попала? Её все упорно искали, и Иванову с Левашовым повезло, они нашли. Но руководству Иванова находка не понравилась, и он вынужден был изъять результаты экспертизы из Дела и отправить на хранение в сверхсекретный архив свердловской прокуратуры.
Я имела ввиду, что не делали радиационную экспертизы палатки. И следовательно радиации там не нашли. Но если бы там была радиация в таких количествах, что прямо ее было видно и дятловцы решили оттуда сбежать и не приближаться к палатке, может быть для поисковиков тоже были бы последствия? Если у найденных в ручье радиация оставалась через месяц внутри палатки тем более должна была остаться? Она же тоже была завалена снегом.
« Последнее редактирование: 16.02.23 08:39 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #17 : 16.02.23 09:04 »
Чтобы снять часы, надо было совершить действия по растегиванию и застегиванию ремешка. А сделать эти довольно мелкие манипуляции руками, после нахождения на холоде около часа (а может и больше) что-то мне представляется мало вероятным.
Не вижу последовательности в ваших рассуждениях. Значит, Тибо промёрзшими пальцами расстегнуть ремешок часов не мог. Но при этом Золотарёв ровно такими же промёрзшими пальцами целое сочинение себе на левом плече пишет по-вашему. И как же он ухитрился одеревеневшими пальцами карандаш держать?

И следовательно радиации там не нашли.
А откуда такой вывод? И уж если последовательно идти в рассуждениях, то и следы нападавших там не нашли. Но вы считаете, что туристы могли покинуть палатку "под дулами автоматов". Где логика?

Шесть пар следов двигаются по одной траектории. Две пары следов двигаются отдельно. Девятой пары следов обнаружить не удалось и ее не было.
Вот это - тот момент, который и надо исследовать, а вовсе не татуировки Золотарёва. Что девятой пары следов не было, говорил только Темпалов. А Масленников, например, считал что там были все девять пар. Вот и постарайтесь ответить на вопрос: как эти следы сохранились на склоне на протяжении полутора месяцев, если во всех других случаях следы уничтожаются ветрами не более чем за пару дней, а то и часов. А если вы поймёте механизм сохранения следов, то и само происшествие будет намного понятнее.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #18 : 16.02.23 09:10 »
Не вижу последовательности в ваших рассуждениях. Значит, Тибо промёрзшими пальцами расстегнуть ремешок часов не мог. Но при этом Золотарёв ровно такими же промёрзшими пальцами целое сочинение себе на левом плече пишет по-вашему. И как же он ухитрился одеревеневшими пальцами карандаш держать?
Ну так я же предполагаю, что дело происходило днем. И не было такого сильного мороза в сорок, или там двадцать пять минуса. Было не больше десяти, да еще светило солнышко.

Добавлено позже:
А откуда такой вывод? И уж если последовательно идти в рассуждениях, то и следы нападавших там не нашли. Но вы считаете, что туристы могли покинуть палатку "под дулами автоматов". Где логика?
Я предположила, что палатки на склоне в момент гибели туристов вообще не было. Это я рассуждала, чкак бы выглядела картина происшествия, если бы палатка стояла. Я пытаюсь все версии рассматривать

Добавлено позже:
Вот это - тот момент, который и надо исследовать, а вовсе не татуировки Золотарёва. Что девятой пары следов не было, говорил только Темпалов. А Масленников, например, считал что там были все девять пар. Вот и постарайтесь ответить на вопрос: как эти следы сохранились на склоне на протяжении полутора месяцев, если во всех других случаях следы уничтожаются ветрами не более чем за пару дней, а то и часов. А если вы поймёте механизм сохранения следов, то и само происшествие будет намного понятнее.
Если следы на склоне были оставлены туристами, и представляли собою столбики льда, то однозначно они уходили вниз по влажному снегу, который быстро замерз. Масленников много чего говорил. Например, считал, что туристов ветром выдуло из палатки, еще про какую-то запасную аптечку в лобазе говорил, еще говорил, что в лобазе продуктов на 6-7 дней, хотя на самом деле по его же раскладам - на пять.
Если следов было восемь, как говорил Тимпалов, это означало бы, что. один из туристов остался рядом с палаткой (ИМХО предположительно Зина). И спускался этот человек вниз, когда снег уже не был влажным, т.е. шел практически по льду.
« Последнее редактирование: 16.02.23 09:18 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #19 : 16.02.23 09:28 »
Я предположила, что палатки на склоне в момент гибели туристов вообще не было.
Если вы рассматриваете такой вариант, вам придётся очень много вещей объяснять. Например:
1) Где тогда реально стояла палатка и какие факты доказывают её расположение именно в том месте.
2) Кто и зачем перенёс палатку на склон.
3) Почему лыжня дятловцев ведёт именно к месту палатки на склоне, а не к месту её "реальной" установки.
4) Чьи следы найдены на склоне.
5) Какой мотив был у нападавших убивать людей, но не брать их вещи.
И много других вопросов. А, главное, спросите себя: вы бы стали перетаскивать палатку, перебив всю группу? Оно вам надо?

Если следы на склоне были оставлены туристами, и представляли собою столбики льда, то однозначно они уходили вниз по влажному снегу, который быстро замерз.
Правда? Вы так считаете?
Вот скажите, когда вы идёте по влажному снегу, вы какие следы оставляете: столбики или лунки? У меня вот исключительно лунки получаются. Как тогда лунки во влажном снегу, который быстро замёрз, преобразовались в столбики?
« Последнее редактирование: 16.02.23 09:34 »


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #20 : 16.02.23 09:54 »
Если вы рассматриваете такой вариант, вам придётся очень много вещей объяснять. Например:
1) Где тогда реально стояла палатка и какие факты доказывают её расположение именно в том месте.
2) Кто и зачем перенёс палатку на склон.
3) Почему лыжня дятловцев ведёт именно к месту палатки на склоне, а не к месту её "реальной" установки.
4) Чьи следы найдены на склоне.
5) Какой мотив был у нападавших убивать людей, но не брать их вещи.
И много других вопросов. А, главное, спросите себя: вы бы стали перетаскивать палатку, перебив всю группу? Оно вам надо?
Правда? Вы так считаете?
1) Палатка стояла у кедра. Но стояла она в ночь с 31 на 1 февраля. Признаки того, что туристы ночевали у кедра это вырубка елочек вокруг, бревно на котором разжигали костер и следы пребывания всей группы довольно продолжительное время.

2) Палатку на склон поставили уже после их гибели. ВОт я все думаю, какая  причина была ставить палатку именно на склоне. Чтобы создать видимость внезапно возникших разногласий в группе? Ну так чего проще поставить палатку у кедра, среди раскиданных вещей. Добавить туда пару пустых бутылок из-под водки и мизансцена разногласий готова.
Или чтобы скрыть следы пребывания кого-то еще в тот момент? ВОзможно. Очень вероятно, что 30 группа встретила кого-то из местных.
МОжет палатку поставили чтобы точно визуализировать маршрут - проход по хребту до Отортена?
А может чтобы палатку просто было легче заметить?
 Должна быть какая-то очень веская причина ставить там палатку.

3) А лыжня ли это дятловцев? Ведь если туристы ночевали у кедра, то кто ночевал на Ауспии?

4) Очень интересный и правильный вопрос. Итак, туристов девять, а следов восемь. Почему? А может потому, что тот кто оставлял следы думал, что туристов восемь? Ведь Рустем находился под слоем фирнового снега и его не было видно. А если туристы оставили лобзая на кедре (допустим сложили продукты в один из рюкзаков и повесили на кедр), то и рюкзаков тоже восемь получалось. Вооот... А лыж внезапно оказалось двенадцать. Опять же почему? А может потому, что в маршрутном листе группа в одиннадцать человек?

5) Их никто не убивал. Они упали в овраг и получили смертельные травмы.

Добавлено позже:
Вот скажите, когда вы идёте по влажному снегу, вы какие следы оставляете: столбики или лунки? У меня вот исключительно лунки получаются. Как тогда лунки во влажном снегу, который быстро замёрз, преобразовались в столбики?
Со следами много экспериментов ставили. И действительно выходило, что они держатся недолго. Кстати там не только столбики были, но и лунки тоже. МОжет снег был разной плотности?
« Последнее редактирование: 16.02.23 09:58 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #21 : 16.02.23 10:07 »
Ну так я же предполагаю, что дело происходило днем.
В таком случае почему Иванов в документе от 16 марта 1959 г. на л.д. 301 столь точно определил и указал время гибели всей группы- вечер 1 февраля 1959 года? Не смущает вас сей факт?
Да и откуда он такие сведения получил? Неужто- все это придумал?

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #22 : 16.02.23 10:16 »
В таком случае почему Иванов в документе от 16 марта 1959 г. на л.д. 301 столь точно определил и указал время гибели всей группы- вечер 1 февраля 1959 года? Не смущает вас сей факт?
Да и откуда он такие сведения получил? Неужто- все это придумал?
а вы не знаете? Определили по фотографиям. Судя по всему студенты показали, что фото с установкой палатки производилось вечером 1 января и более никаких снимков не найдено.
На самом же деле, я считаю что фото восхождения в гору и фото установки палатки, которые считаются последними, на самом деле фото от 31 января, когда туристы пытались подняться на высоту 808 и заложить там лобаз. Это не установка палатки, а попытка соорудить лобаз.
Последнее фото, я считаю вот это где Золотарев на заднем плане с фотоаппаратом на шее из снимков россыпью
[img] https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2728 [img]
« Последнее редактирование: 16.02.23 10:18 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #23 : 16.02.23 10:35 »
Их никто не убивал.
Тогда какой смысл обнаружившим погибшую группу неизвестным людям переносить палатку, таща её и все вещи дятловцев в гору? Вот как бы вы поступили, найдя погибших в тайге? Наверное,  сообщили бы куда положено. И может взяли бы пару вещей, чтобы предъявить их органам, показав что вы не выдумками занимаетесь. Кстати, ровно так Слобцов с Шаравиным и поступили, когда нашли палатку - саму палатку оставили на месте и взяли несколько вещей из неё, предъявив позднее товарищам на стоянке. Либо, если не хотите связываться, просто ничего не трогая, ушли бы своим маршрутом.

Кстати там не только столбики были, но и лунки тоже. Может снег был разной плотности?
Вот, вот! Это вы уже интересные вопросы задаёте. Получается, что на склоне, который представляет собой единое пространство, относительно следов туристов можно выделить 3 зоны. Первая зона - у палатки, где казалось бы больше всего следов и должно быть. Но там нет никаких следов. Есть зона, где следы выглядят в виде лунок. И есть третья зона, где следы сохранились как столбики. Если там везде плотность снега разная, то надо бы понять, как такое получилось. Снег падал из единой тучи, а плотность вон как различается.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #24 : 16.02.23 11:05 »
а вы не знаете? Определили по фотографиям. Судя по всему студенты показали, что фото с установкой палатки производилось вечером 1 января и более никаких снимков не найдено.
На самом же деле, я считаю что фото восхождения в гору и фото установки палатки, которые считаются последними, на самом деле фото от 31 января, когда туристы пытались подняться на высоту 808 и заложить там лобаз. Это не установка палатки, а попытка соорудить лобаз.
Последнее фото, я считаю вот это где Золотарев на заднем плане с фотоаппаратом на шее из снимков россыпью
[img] https://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=2728 [img]
Да никак невозможно это определить "по фотографии".Не определяется время  по  фотографии, которую считают фотографией последней установки палатки. Вот это Иванов, будучи прокурором-криминалистом, знал точно!
Кроме того, с чего это в дятловедении взяли, что это- фотография именно последней установки палатки? Никаких объективных данных, подтверждающих сей факт, не имеется.

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #25 : 16.02.23 11:41 »
Да никак невозможно это определить "по фотографии".Не определяется время  по  фотографии, которую считают фотографией последней установки палатки. Вот это Иванов, будучи прокурором-криминалистом, знал точно!
Кроме того, с чего это в дятловедении взяли, что это- фотография именно последней установки палатки? Никаких объективных данных, подтверждающих сей факт, не имеется.
Соглашусь

Добавлено позже:
Тогда какой смысл обнаружившим погибшую группу неизвестным людям переносить палатку, таща её и все вещи дятловцев в гору? Вот как бы вы поступили, найдя погибших в тайге? Наверное,  сообщили бы куда положено. И может взяли бы пару вещей, чтобы предъявить их органам, показав что вы не выдумками занимаетесь. Кстати, ровно так Слобцов с Шаравиным и поступили, когда нашли палатку - саму палатку оставили на месте и взяли несколько вещей из неё, предъявив позднее товарищам на стоянке. Либо, если не хотите связываться, просто ничего не трогая, ушли бы своим маршрутом.
Вот и я все думаю, какой смысл устанавливать палатку на склоне. Мне кажется, тут я пропускаю что-то очень важное. Надо бы еще показания поисковиков внимательно прочитать...
А вот кстати про Слобцова и Шаравина. Как они говорят: "Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии". Почему им должны были набить морды за фантазии? Вам эта фраза не кажется странной? Все ищут пропавших туристов. Слобцов с Шаравиным находят-таки палатку и что? Они боятся что им морды набьют? Очень странно.
Если пофантазировать, то при каких обстоятельствах поисковики могли сказать так про набивание морд?
Допустим кто-то приходит в лагерь и говорит: «Я там в лесу у кедра видел рюкзаки и палатку». Все бегут туда – а там уже ничего нет. Ну и понятно – люди не в восторге, что из заставили тащиться фиг знает куда. И вот теперь эти поисковики, нашедшие палатку, боятся что им теперь не поверят и набьют морды. Ну еще бы, какой дурак станет ставить палатку на склоне?

Добавлено позже:
Вот, вот! Это вы уже интересные вопросы задаёте. Получается, что на склоне, который представляет собой единое пространство, относительно следов туристов можно выделить 3 зоны. Первая зона - у палатки, где казалось бы больше всего следов и должно быть. Но там нет никаких следов. Есть зона, где следы выглядят в виде лунок. И есть третья зона, где следы сохранились как столбики. Если там везде плотность снега разная, то надо бы понять, как такое получилось. Снег падал из единой тучи, а плотность вон как различается.
Скорее там участки были где снег утрамбовался и в наст превращался из-за ветра. А где-то в низинах снег был рыхлый и мягкий.
« Последнее редактирование: 16.02.23 11:53 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0


Поблагодарили за сообщение: totato

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 02.11.24 17:34

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #26 : 16.02.23 12:49 »
Соглашусь

Добавлено позже:Вот и я все думаю, какой смысл устанавливать палатку на склоне. Мне кажется, тут я пропускаю что-то очень важное. Надо бы еще показания поисковиков внимательно прочитать...
А вот кстати про Слобцова и Шаравина. Как они говорят: "Взяли с собой несколько предметов, чтобы нам наши ребята морду не набили за фантазии". Почему им должны были набить морды за фантазии? Вам эта фраза не кажется странной? Все ищут пропавших туристов. Слобцов с Шаравиным находят-таки палатку и что? Они боятся что им морды набьют? Очень странно.
Если пофантазировать, то при каких обстоятельствах поисковики могли сказать так про набивание морд?
Допустим кто-то приходит в лагерь и говорит: «Я там в лесу у кедра видел рюкзаки и палатку». Все бегут туда – а там уже ничего нет. Ну и понятно – люди не в восторге, что из заставили тащиться фиг знает куда. И вот теперь эти поисковики, нашедшие палатку, боятся что им теперь не поверят и набьют морды. Ну еще бы, какой дурак станет ставить палатку на склоне?

Добавлено позже:Скорее там участки были где снег утрамбовался и в наст превращался из-за ветра. А где-то в низинах снег был рыхлый и мягкий.
Потому и возникает закономерный вопрос: откуда время гибели туристов  (вечером 1 февраля 1959 года),да еще с такой точностью, стало 16 марта известно  Иванову?
Причем еще ранее, при назначении СМЭ по "первой пятерке", он указывает в постановлениях  (на них есть ссылки в актах СМЭ), что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.
Если время не известно, то в постановлениях о назначении экспертиз так и указывают- что не известно. А если известно в предположительной форме. _ указывают, что "предположительно". Экспертов следователю  не полагается вводить в заблуждение.
А здесь- мы видим указание в конкретно- категорической форме, не допускающей толкований. 


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #27 : 16.02.23 13:10 »
Потому и возникает закономерный вопрос: откуда время гибели туристов  (вечером 1 февраля 1959 года),да еще с такой точностью, стало 16 марта известно  Иванову?
16 марта Иванову много чего известно стало. Ведь именно в эту дату его в срочном порядке "сдёрнули" с Перевала, куда он только что прилетел вместе с Кикоиным и Бартоломеем, в Свердловск. А в Свердловске, между прочим, в районе 11-13 марта сделали гистологическое и химическое исследование фрагментов тел первой пятёрки туристов. Да так удачно сделали, что сразу прибежали "неназвавшиеся вежливые люди" изымать результаты и материалы исследования. Добавим пару дней на консультации Обкома с Москвой, вот и выходит 15-16 марта.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81

Морозова81

  • Автор темы

  • Сообщений: 64
  • Благодарностей: 11

  • Был 01.11.24 20:19

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #28 : 16.02.23 13:13 »
Потому и возникает закономерный вопрос: откуда время гибели туристов  (вечером 1 февраля 1959 года),да еще с такой точностью, стало 16 марта известно  Иванову?
Причем еще ранее, при назначении СМЭ по "первой пятерке", он указывает в постановлениях  (на них есть ссылки в актах СМЭ), что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля.
Если время не известно, то в постановлениях о назначении экспертиз так и указывают- что не известно. А если известно в предположительной форме. _ указывают, что "предположительно". Экспертов следователю  не полагается вводить в заблуждение.
А здесь- мы видим указание в конкретно- категорической форме, не допускающей толкований.
На перевале определенно что-то происходило начиная со второго и до двадцать шестого февраля. Во-первых группа Шумкова (кажется) то ли пятого (то ли не пятого) видит сигнальную ракету (то ли какой-то светящийся шар) выпущенную с Отортена (то ли не с Отортена). Во-вторых Мокрушин дает мутные показания про человека которого с горы сдуло и тот упал. Лопатин дает непонятно зачем показания о том, как его брат то ли утонул, то или был утоплен в реке (1934 г). В третьих, уже пятнадцатого по институту уже ходят очень нехорошие слухи про пропавшую туристическую группу. В четвертых, по показаниям Уфимцев непонятно куда отправляют непонятно какую то поисковую группу 16 февраля. А сестра Саши Колеватова не может в этот момент ни дозвониться, ни найти товарища Гордо. В пятых, радист Любимой то ли в январе, то ли в феврале (но я подозреваю в январе) ловит переговоры о том, что ищут еще двух человек (а ведь маршрутный лист был заполнен как раз на одиннадцать человек).
Что касается времени гибели - тут ИМХО стараются студенты. А вообще очень странно, что следователь советуется со студентами, дает им смотреть всякие фото и читать дневники. Интересуется у них насчет версий.

Добавлено позже:
16 марта Иванову много чего известно стало. Ведь именно в эту дату его в срочном порядке "сдёрнули" с Перевала, куда он только что прилетел вместе с Кикоиным и Бартоломеем, в Свердловск. А в Свердловске, между прочим, в районе 11-13 марта сделали гистологическое и химическое исследование фрагментов тел первой пятёрки туристов. Да так удачно сделали, что сразу прибежали "неназвавшиеся вежливые люди" изымать результаты и материалы исследования. Добавим пару дней на консультации Обкома с Москвой, вот и выходит 15-16 марта.
А еще вы обратили внимание на то, что в институте, еще до обнаружения тел руководство стало собирать компромат на туристов? Как будто они знали, что будут обнаружены очень нехорошие и компрометирующие их факты. С чего внезапно появилась версия о том, что дятловцы собирались сбежать по уральскому хребту в Америку?
« Последнее редактирование: 16.02.23 13:17 »
моя версия https://taina.li/forum/index.php?topic=18013.0

totato


  • Сообщений: 3 211
  • Благодарностей: 1 197

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #29 : 16.02.23 14:01 »
А еще вы обратили внимание на то, что в институте, еще до обнаружения тел руководство стало собирать компромат на туристов? Как будто они знали, что будут обнаружены очень нехорошие и компрометирующие их факты. С чего внезапно появилась версия о том, что дятловцы собирались сбежать по уральскому хребту в Америку?
Я знаю эту историю в том виде, что не компромат на дятловцев собирали, а ректор УПИ проинструктировал последнюю поисковую группу, чтобы смотрели в оба - вдруг последняя четвёрка не погибла, а бежала за границу. Что ж, вполне здравая логика. Так могло быть, если бы четвёрка выжила и состояла не из комсомольцев и коммуниста, а из мальчишей-плохишей.


Поблагодарили за сообщение: Морозова81