1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ - стр. 2 - Овраг - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ  (Прочитано 4632 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Кузьма


  • Сообщений: 2 685
  • Благодарностей: 1 663

  • Заходил на днях

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #30 : 13.08.24 12:41 »
У всех разбиты лица в той или иной степени и носы (у некоторых даже сплющены). У Зины и Рустема правая часть лица отечна. Кроме того у Зины, Игоря Дятлова, Рустема Слободина – веки оцарапаны, а у Люды и Семена Золотарева возможно травмированы глаза… Видимо падение произошло вперед лицом (шеренгой шли что ли? или гуськом вдоль русла?). У Игоря Дятлова и Зины – ушибы. У Юры Кривонищенко Рустема и Коли Тибо – тяжелые травмы головы. У Золотарева, Люды и Саши Колеватова тяжелые переломы. У Юры Дорошенко почти нет травм.
После падения:
Люда Дубинина. Не может двигаться, возможно так и не пришла в сознание, либо пришла в себя на минут десять-двадцать. Сломаны ребра, возможно травмирован позвоночник и сломана лопатка. Падает лицом вперед, на живот, придавливается рюкзаком и снегом (камнями).
Рустем Слободин. Треснул череп. Возможно мог двигаться непродолжительное время и был в сознании и в шоковом состоянии мог неверно оценить тяжесть травмы. Падает головой вниз.
Юра Дорошенко. Возможно травмирован менее других.
Юра Кривонищенко возможно травма головы в затылочной области и нос еще.
Зина. Разбито лицо, возможно травма почек. Могла двигаться. Скатывается, повреждая лицо и почки.
Игорь Дятлов. Вероятно внутреннее кровотечение в желудке. Мог двигаться. Падает лицом вперед, на живот.
Тибо Бриньоль. Травма головы – умирает, не приходя в сознание. Возможно подавал какие-то признаки жизни на протяжении двух-трех часов – судорожно дергался, хрипел. Падает головой вниз.
Саша Колеватов. Предположительно перелом таза или вывих бедра. Возможно смешение шейных позвонков. Мог упасть вниз ногами.
Семен Золотарев. Сломаны ребра, сломана лопатка. Падает лицом вперед. Придавливается снегом (камнями) и рюкзаком.
Отличная аналитика.
Но вот дальнейшая интерпретация уже под воздействием заблудших штампов в этом деле.

Почему считают, что травмы получены где-то до оврага, а не в овраге, не смотяр на то, что многое не сходится и говорит о другом - травмы получены в овраге на месте. От придавленности рюкзаком или от просто падения на камни под ногами, таких травм не получится, энергии маловато для нужного давления. Да и при такой потере рабочих рук стольких травмированных нет у оставшихся столько сил, чтобы провести все работы, сделанные ими в овраге. Это поддаётся прикидке расчётом.

В общем, чтобы всё не перечислять, предлагаю проверить соответствие Вашей аналитике следующего ходя событий.

Все туристы здоровыми, но уже подмокшими, добираются до оврага, распределяют имеющуюся одежду так, чтобы она соответствовала распределённым каждому функции, что-то из одежды пускают на разутые промокшие ноги, чтобы не отморозить, всё время находясь на снегу. После того, как выкопана снежная нора, собрано минимальное количество дров для костра, сооружён настил-сушильня для сушки промокшей одежды без риска подгорания над пламенем, разведён костёр, все собрались вокруг него для передышки и обсушки ..., происходит то, о чём предупреждал Ремпель, который знал это от местных опытных манси - провал. Все оказываются в этм провале, но с  разной степенью засыпания обрушившимся снегом в зависимости от своего положения вокруг костра, и соответственно этому получают разные травмы и возможность или невозможность освободиться в этой разной степени придавленности обрушившимся снегом.  Выбравшиеся первыми помогают выбраться тем, кто подаёт знаки и менее засыпан. Некоторые стирают и царапают кисти, пытаясь грести и пробивать засыпавший леденистый снег, которые при осыпании царапал и другие части тела. До четверых, засыпанных глубже других или вовремя добраться не удалось, опоздали, или вообще сил не хватило докопаться, так как от долгой, непрерывной без обогрева работы со снегом (больше копать им было нечем) отморозили себе кисти рук.

На месте провала больше не было костра, дров и снегового убежища, и заново начинать у оставшихся, тоже травмированных, сил не было. Потому отшли из оврага вплотную к лесу, где можно было добыть легче и на месте валежник, лапник, развести костёр. Это и был отход к кедру.

Ну и дальше идёт тоже вполне объяснимый сценарий. Ваша аналитика травм полностью и без противоречий именно в такой версии объясняет не только травмы, но и многие другие детали и факты, которые до сих пор где-то в чём-то не стыкуются в иных версиях  действий туристов.

Добавлено позже:
Посмертное положение тел Юр не известно, их ворочали когда снимали, срезали с них одежду.
Нет у Вас ни единого объективного аргумента и доказательства, что их ворочали. А вот то, что не ворочали, вполне достаточно аргументов.
Если поисковик, испытывая эмоциональный шок при виде раздетых замёрзших людей,  выдал предположение, что их кто-то раздел и что-то с них срезал, не является доказательным аргументом. Достаточно и других веских причин для самораздевания людей на морозе.
« Последнее редактирование: 13.08.24 12:48 »


Поблагодарили за сообщение: Косатый

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 984
  • Благодарностей: 3 584

  • На форуме

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #31 : 14.08.24 15:07 »
Если поисковик, испытывая эмоциональный шок при виде раздетых замёрзших людей,  выдал предположение, что их кто-то раздел и что-то с них срезал, не является доказательным аргументом. Достаточно и других веских причин для самораздевания людей на морозе.
Как быть с тем, что на телах тоже остались следы ножа, которым пытались срезать одежду? Если внимательно прочитать слова Б.А.Возрожденного - вы там эти посмертные повреджения вычитаете. Посмертные - потому что порезы не дали крови.
Есть описание одного зимнего похода, когда туристы делали перекус и один участник использовал свое колено как подложку под сало, которое резал. Он наполосовал себе ногу и на морозе не чувствовал боли и неудобства, но штанина была в резах и крови... А народ ел это выпачканное его кровью сало и думал что сало досталось с прожилками мяса...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

madone


  • Сообщений: 968
  • Благодарностей: 345

  • Была 05.02.25 17:58

1Е ДНЕМ МЫ УПАЛИ
« Ответ #32 : 10.12.24 19:44 »
Не вижу последовательности в ваших рассуждениях. Значит, Тибо промёрзшими пальцами расстегнуть ремешок часов не мог. Но при этом Золотарёв ровно такими же промёрзшими пальцами целое сочинение себе на левом плече пишет по-вашему. И как же он ухитрился одеревеневшими пальцами карандаш держать?
К тому времени расстёгивать и застёгивать ремешок часов уже никто не мог. Проще было снять часы и положить в карман. Хотя в той ситуации они уже вряд  ли думали о сохранении на память чего-то для кого-то, самим бы выжить. Насколько помню у Кривонищенко были часы со светящимся циферблатом.Коля был хорошо одет и очевидно был дежурным. Чтобы видеть время смены караула он и одел на руку часы Кривонищенко. Почему-то решили в эту ночь установить дежурство, хотя печку устанавливать не собирались.Касаемо Золотарёва, он  действительно не мог владеть своими пальцами и что-то написать в блокноте. Но зажать карандаш в ладони и написать послание на руке смог.На своём теле писать можно в любом положении и при полной темноте, не глядя на руку и при этом чувствовать что пишешь и соблюдать интервал. (Проведите сами такой эксперимент).Отсюда такие крупные и не ровные буквы. Что касается значения написанного, то ключа от этой шифровки не знал даже Иванов.Кто его знал, какую цель преследовал Золотарёв нам не узнать, но четвёрку настойчиво продолжали искать до момента обнаружения, после чего дело спешно закрыли и Золотарёва захоронили на престижном кладбище.   

Добавлено позже:
Почему считают, что травмы получены где-то до оврага, а не в овраге, не смотяр на то, что многое не сходится и говорит о другом - травмы получены в овраге на месте. От придавленности рюкзаком или от просто падения на камни под ногами, таких травм не получится, энергии маловато для нужного давления. Да и при такой потере рабочих рук стольких травмированных нет у оставшихся столько сил, чтобы провести все работы, сделанные ими в овраге. Это поддаётся прикидке расчётом.
После того, как выкопана снежная нора, собрано минимальное количество дров для костра, сооружён настил-сушильня для сушки промокшей одежды без риска подгорания над пламенем, разведён костёр, все собрались вокруг него для передышки и обсушки ..., происходит то, о чём предупреждал Ремпель, который знал это от местных опытных манси - провал. Все оказываются в этм провале, но с  разной степенью засыпания обрушившимся снегом в зависимости от своего положения вокруг костра, и соответственно этому получают разные травмы и возможность или невозможность освободиться в этой разной степени придавленности обрушившимся снегом.  Выбравшиеся первыми помогают выбраться тем, кто подаёт знаки и менее засыпан. Некоторые стирают и царапают кисти, пытаясь грести и пробивать засыпавший леденистый снег, которые при осыпании царапал и другие части тела
Действительно  на склоне таких травм получить не возможно, за исключением ссадин, разбитого носа.  Уж столько исследователей истоптали тот склон и хоть бы царапина. Но вот в овраге какая должна быть глубина провала, чтобы получить переломы черепа и сплющенный череп. Куда не шло переломы рёбер.Уже вроде бы не вызывает ни у кого сомнения наличие 8 пар следов. А значит уже у палатки один был травмирован настолько, что его нужно было нести. Так почему и другие не могли там же и от того же пострадать?Я не могу согласиться, что в овраге было сделано много работы. Да,были срублены или сломаны несколько вершин пихточек и берёзка, так это сделали Юры. А вот про снежную пещеру это только догадки, так же и про костёр в овраге.
« Последнее редактирование: 10.12.24 20:05 »