Мифы дятловедов

[uriy1962]

Я рада за эту гору, вопрос был про дневники, которые Вы процитировали

Еще раз "Вырабатываем новые методы более производительной ходьбы. Первый сбрасывает рюкзак и идет 5 минут, после этого возвращается, отдыхает минут 10-15, после догоняет остальную часть группы. Так родился безостановочный способ прокладывания лыжни. Особенно тяжело при этом второму, который идет по лыжне, торенной первым, с рюкзаком. Постепенно отделяемся от Ауспии, подъем непрерывный, но довольно плавный. И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места. Об устройстве лобаза даже думать не приходиться. Около 4-х часов. Нужно выбирать ночлег. Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2-2 м толщиной. Усталые, измученные, принялись за устройство ночлега. Дров мало. Хилые сырые ели. Костер разводили на бревнах, неохота рыть яму. Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра, сотне километров от населенных пунктов.
ДЯТЛОВ."
Заметили, чем выше они идут по перевалу - там наст, ниже - 1.5-2 м снега, придется применять "новые методы более производительной ходьбы".

[Лана2012]

Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место

А теперь у меня вполне закономерный вопрос - с какой стати я не должна верить своим глазам на фото нахождения палатки?

И вот кончились ели, пошел редкий березняк. Мы вышли на границу леса. Ветер западный, теплый пронзительный, скорость ветра подобна скорости воздуха при подъеме самолета. Наст, голые места.

- " - ?

[medgaz]

новые методы более производительной ходьбы.

Которые, кстати, были к тому времени давно известны бывалым туристам-лыжникам. Так что ГД изобретала велосипед. Это к мифу об их "опытности".

Добавлено позже:

Наст, голые места.

Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.

[Лана2012]

Нет снегопада - наст. Есть снегопад - уже не наст. 1-го снегопад был.

Это в данный момент не по теме нашего брифинга Речь идет о двухметровом слое снега

[medgaz]

Речь идет о двухметровом слое снега

Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...

[Лана2012]

Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было. Хотя кто ж его знает...

Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом 

[темерлан]

Кстати, именно это обстоятельство сыграло свою роль в том, что поиски начались так поздно. В оправдание своего кумира дятловеды говорят - подумаешь! Что изменилось оттого, что поиски начались на несколько дней позже? В конце концов, все равно ведь все давно умерли. Дятловеды не догоняют простую вещь. Это мы знаем сейчас, что они на тот момент уже погибли. А если бы случилось так, что не погибли и ждали помощи? Если бы где-то сумели сделать укрытие и там были раненые? Лишний день затягивания начала поисковых работ по причине допущенной халатности мог в этом случае стоить жизни участникам похода. Несданный документ - еще один штрих, характеризующий отношение Дятлова к безопасности вверившихся ему людей">.

Как ужасно все там описывается
http://perdyat.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B8%D1%84%D1%8B%20%D0%B4%D1%8F%D1%82%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2

Добавлено позже:

Из всего коллектива авторов, отметившихся в январском номере, непосредственное отношение к обсуждаемой тематике имеет лишь Владимир Алексеевич Борзенков, окончивший Московский Авиационный Институт и работавший в НПП "Звезда", что разрабатывает системы жизнеобеспечения высотных и космических полетов, средства аварийного спасения и др. Борзенков прямо заявляет,

[medgaz]

Я вообще спрашивала в данный момент другого человека, и совершенно не об этом 

Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда...

[uriy1962]

Это в данный момент не по теме нашего брифинга Речь идет о двухметровом слое снега

Вы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:

Там на фото обнаружения палатки прекрасно видно, что гораздо ниже снегу тоже немного

Я в ответ вам привожу свидетельство, самого Дятлова; ",,,по снегу 1,2-2 м,,, ", выше, оттуда же ",,,Наст, голые места...", Что не так?

[Лана2012]

Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда...

Момент о количестве снега, который намело выше наста за первое число - теперь уже, так понимаю - 2 метра - это не ко мне 

Добавлено позже:

Вы спрашиваете, я терпеливо отвечаю. Вы говорите:

Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:
1. На фото обнаружение видна долина Лозьвы
2. Наст начинается от границы леса. На фото обнаружения прекрасный спуск к Отортену гораздо выше границы леса, но гораздо ниже палатки.
3. Ну и что могло их загнать на склон?
Я, собственно, с этого и начала свои вопросы

[uriy1962]

Запутали вы этого другого человека, поэтому я решил ему помочь. На самом дел ни он, ни я, ни вы, и вообще никто не знает, сколько где было снега в момент ДТ. Так что спорить об этом смысла вообще нет.
И разве вы не о толщине снежного покрова спрашивали? Ну, сорри тогда...

Спасибо за помощь. Конечно с рулеткой никто из нас в ту ночь не бегал, но последние фото и записи дневников дают вполне ясную картину и погоды и глубины снега, не вижу причины им не доверять.

[medgaz]

На фото обнаружения

Фото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова  1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.

Добавлено позже:

последние фото и записи дневников дают вполне ясную картину

В любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.

[Лана2012]

Фото обнаружения от 28.02 - не показатель состояния снежного покрова  1-2.02. За месяц много воды утекло. И снега тоже.

Да, я помню, у вас его вообще сразу сдуло

Добавлено позже:

В любом случае внизу снега всегда больше, чем наверху. Поэтому чем выше, тем проще идти. Тут вы совершенно правы.

Ничего подобного. Выше идти совершенно не проще - вы забыли про свои любимыи ветра?
Это не говоря о том, что гораздо дальше.
Да и причем тут вообще - выше-ниже, если я в данный момент веду речь о горе в принципе, а не о низине, куда сдувает? О горе, где наст - везде?

[uriy1962]

Терпеливо еще раз спрошу, почему я должна не верить своим глазам на фото обнаружении палатки, если:
1. На фото обнаружение видна долина Лозьвы
2. Наст начинается от границы леса. На фото обнаружения прекрасный спуск к Отортену гораздо выше границы леса, но гораздо ниже палатки.
3. Ну и что могло их загнать на склон?
Я, собственно, с этого и начала свои вопросы

1. Прошло время.
2. Граница наста сместилась.
3. Шли по границе наста, или выше.
4.Выбрали оптимальный маршрут, на даный момент. (Экономия сил, экономия времени или наоборот - мы легких путей не ищем)
И все, или у вас другое мнение, почему там.

[medgaz]

 

сразу сдуло

Сразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.

про свои любимыи ветра?

Дело не в любви. Ветра там дуют на самом деле. Сила их бывает разной. Днем ветер мог быть одной силы, вечером и ночью - совсем другой. Это же элементарно, Ватсон...

[Лана2012]

1. Прошло время.
2. Граница наста сместилась.
3. Шли по границе наста, или выше.
4.Выбрали оптимальный маршрут, на даный момент. (Экономия сил, экономия времени или наоборот - мы легких путей не ищем)
И все, или у вас другое мнение, почему там.

Время, которое прошло - один день? 

Добавлено позже:

Сразу или не сразу - не имеет принципиального значения. Просто сдуло.

Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила 
Хотя - вы точно сможете, я  в вас верю! 

[uriy1962]

Время, которое прошло - один день?

До момента фотосессии спасателей.

[medgaz]

из двухметрового сугроба

Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание...

Добавлено позже:

Ну, у самой палатки 2 метров, скорее всего, тогда не было.

[Лана2012]

До момента фотосессии спасателей.

О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если что

Добавлено позже:

Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание...

Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете  в данный момент 

Добавлено позже:

2. Граница наста сместилась.

Главное, чтобы граница леса осталась  Наст как-раз там начинался

[medgaz]

Постаралась представить процесс образования следов-столбиков из двухметрового сугроба поверх наста. Вздрогнула и не осилила 
Хотя - вы точно сможете, я  в вас верю!

Я о двухметровом сугробе на склоне и не говорил. Если вы обратили внимание...

Да вы вообще не потеме моих вопросов отвечаете  в данный момент 

[uriy1962]

О насте вообще-то написано в дневнике от 31 числа, если что

И что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.

[Лана2012]

И что? На следующий день пошли по насту и в метель. Дошли куда дошли и встали.

И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?

Добавлено позже:

Вы влезли в дискуссию с ответами не по теме. Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста 

[medgaz]

Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?

Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?

[uriy1962]

И ничего. Зачем в гору лезли, еще выше, чем накануне, и еще дальше от маршрута, чем накануне?

Снега подвалило

[Лана2012]

Если полезли вне маршрута накануне, то почему не могли полезть снова?

Накануне можно сделать поправку на то, что все-таки не смогли превалить. Хотя это и идет в расход с лесоустроительной картой, где поисковиками нанесен их маршрут практически до вертолетной площадки

[medgaz]

Суммированный итог ваших ответов вылился у меня в двухметровый слой снега поверх наста 

Это вам просто показалось. Никто точно не знает, сколько там было снега. Даже я...

[Лана2012]

Снега подвалило

Все, вопросов больше не имею 

[uriy1962]

Все, вопросов больше не имею 

Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу

[Лана2012]

Надеюсь вы поняли почему группа пошла там, где нашли палатку: по насту идти легче и быстрее, чем по глубокому снегу

Нет, я просто в очередной раз вспомнила высказывание Майи 

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »