Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году - стр. 17 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году  (Прочитано 45574 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

А мне вот интересно.
Мальчик умер, никто не уехал с сайалыка. Почему? Или уехали? Или не принято? Типа, как службу вести.
Так это и есть работа, летняя сельская работа в колхозе,совхозе или что там было. 10 км от села, съездили, похоронили, и вернулись на работу.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

В интевью выживший ничего не говорит, даже не упоминает похороны брата-погодки.

Добавлено позже:
Пардон, говорит.
« Последнее редактирование: 06.02.23 23:19 »

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

В интевью выживший ничего не говорит, даже не упоминает похороны брата-погодки.
Это не брат его, мальчик из второй семьи.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Аянитов Алексей Семенович, 12 лет, дата смерти — 26.07.77 г.
выживший - Семен Аянитов, на момент трагедии - 11 лет.

Afinna


  • Сообщений: 972
  • Благодарностей: 1 503

  • Расположение: Санкт Петербург

  • На форуме

Аянитов Алексей Семенович, 12 лет, дата смерти — 26.07.77 г.
выживший - Семен Аянитов, на момент трагедии - 11 лет.
Да, спасибо. Перепутала.Это все Сивцевы погибли, а выжившие Аянитовы.
Если первый раз не получилось, значит,парашютный спорт не для Вас!

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 195
  • Благодарностей: 3 252

  • Была вчера в 15:30

А мне вот интересно.
Мальчик умер, никто не уехал с сайалыка. Почему? Или уехали? Или не принято? Типа, как службу вести.
В-о-о-от. Сенокос - это сенокос. Но в нем ли одном - дело?
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: gossgirl

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была вчера в 16:00

 Интересно, важно - сенокос подрузумевал пропуск ОДНОГО приема пищи? Обеда скажем.  Или там у них отсутствие на более долгий срок было?
Цель НЕ оправдывает средства

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Какой-то обед им бы дали с собой. Это ж интенсивная физическая работа. А так зависит от площади кошения и погоды, сколько там можно было косить. Я так поняла, что не один световой день, а дня два-три это было.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В статье всё описано невнятно. Ездившие на сенокос - те, которых удалось спасти? Но не потому ли  выжили, что их лечили в Москве? Или это - те, кто вообще не отравился?

Видимо, те, кого лечили в Москве, были последними из отравившихся, и в Москву их отправили, когда убедились, что в местной больнице спасти не получается. Если отравитель давал всем яд по отдельности, как я выше писала, возможно, время сенокоса было для него более удобным, и он оставил их на-потом. Или постепенно травились тем, что ели в обед.
« Последнее редактирование: 07.02.23 16:00 »

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Складывается впечатление, что отец Аянитов, со старшими сыновьями бывший на сенокосе, и младший Семен пострадали меньше и позже. Поэтому были транспортабельны, попали в Москву и выжили.
Обед, скорее всего, косцам носил младший Семен Аянитов из дома, из того, что готовили для всех. Довольно распространенная практика. Либо брали на день-два, но все равно из приготовленного дома. По сути, косцы ели то же, что и все, только не вместе со всеми.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

mukchi, если давали с собой, то готовили утром. Видимо, сами травились тем, что ели в обед. Либо в дневное время действовал отравитель... А эти могли отравиться, когда перестали ездить на сенокос, или отравитель потом приложил усилия, чтобы их "не обделить".

Ещё такой вариант: отрава была не в еде, а где-то в доме (что-то намазано или обсыпано). Те, кто ездил на сенокос, меньше времени проводили в доме, поэтому получали меньше яда.
« Последнее редактирование: 07.02.23 23:37 »

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Я тут немного почитала о погребальных традициях в Саха. Хотела представить - сколько времени могло занять это событие, и обнаружила интересный обычай. Вся еда, приготовленная для поминок в день похорон, должна быть съедена до вечера. Не факт, что традицию соблюдали, но чтобы отравить эти две семьи, не нужно было ехать на безлюдную заимку. Буквально пару дней назад были похороны Алеши Аянитова в Арылахе.


Поблагодарили за сообщение: ЁлыПалы | BelayaBelka

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

Оставим пока в стороне причину, по которой скончался первый мальчик. Предположим, в его смерти кто-то винил кого-то, далее и впрямь отравил(а) виновных  в его гибели (виновных в воображении этого человека),  но яд каким-то образом в той или иной дозе достался всем, что изначально не планировалось.
« Последнее редактирование: 08.02.23 00:33 »

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

bjanca, мне кажется, что для семей, в которых принято иметь 6-8 детей, да в середине семидесятых, такой мотив несколько сложноват. Тогда детей принимали как данность, натурально, без современного преклонения. Но обвиняли, конечно. Врачей. Не помогли, "залечили-зарезали" в своих больницах. И, конечно, обсуждали это на похоронах и поминках. Обсуждали и причину такого несчастья с вполне до этого здоровым ребенком. Тут и вспомнили, что семьи согнали с десятилетиями насиженного места и услали в незнакомый сайылык, на котором проклятие, злые духи, зараза - на выбор. Была же причина, по которой прежние хозяева Кемнюе не захотели туда ехать? Вот вернетесь туда, и все перезаболеете. И тут какой-то доброхот предлагает отличное средство, которое когда-то замечательно помогло его семье "от живота". Это мог быть давно просроченный лекарственный препарат Бог знает какого назначения, ветпрепарат (некоторые лекарства нужно принимать не только людям, но и их животным одновременно, а то, что такие лекарства для коров и для людей - разные, доброхот мог не знать или забыть). Либо какое-нибудь зелье от местных знахарей, простоявшее на полке несколько лет, и за это время ставшее из маловредного отвара настоящей отравой. Вот семьи перед возвращением и "полечились-защитились".
Почему взрослый мужчина и почти взрослые парни пострадали меньше? Возможно, потому, что они единственные выпивали на похоронах и поминках на третий день. Сивцев-отец не пил, у него было больное сердце, женщины - не принято, дети - по понятным причинам. Остаются отец и старшие братья Аянитовы, и, возможно, это спасло им жизнь. Семен Аянитов-младший выжил, возможно в силу крепости здоровья, либо курсируя между сенокосом и домом, не принял полной дозы снадобья.
Поначалу рассказывать о доброхоте не стали, опасаясь создать ему проблемы, так как это скорее всего был друг, сосед, родственник либо знахарь, которого боялись. Потом, когда стало совсем плохо, не смогли вспомнить - что принимали, как называлось, а упаковка давно сгорела в печке. А если это было знахарское зелье - то и не знали никогда, что входило в состав.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

gossgirl


  • Сообщений: 2 901
  • Благодарностей: 5 454

  • Была 07.11.24 16:55

Почему взрослый мужчина и почти взрослые парни пострадали меньше? Возможно, потому, что они единственные выпивали на похоронах и поминках на третий день. Сивцев-отец не пил, у него было больное сердце, женщины - не принято, дети - по понятным причинам. Остаются отец и старшие братья Аянитовы, и, возможно, это спасло им жизнь.
С алкоголем, кстати, интересная версия.
Реально обеззараживает.
Недавно был случай у нас в Республике. Мужики поехали на рыбалку - 5 человек. Пакет с едой оставили, пошли рыбачить. А там по пакету мышки побегали.
В итоге все заболели. Геморрагическая лихорадка (мышинная). Все выжили, кроме того, кто был за рулем в этот день.


Поблагодарили за сообщение: bjanca | BelayaBelka

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Да, либо в какой-то мере нейтрализовало, либо были строго предупреждены, что с алкоголем нельзя принимать ни в коем случае, и поэтому пропустили несколько приемов. И выжили. Просроченное антигельминтное..?

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была вчера в 21:36

Просроченное антигельминтное..
Если бы это просто туристы были, то могли бы отравиться чем-нибудь сильно токсическим и просроченным от комаров))
Но Ваш коммент навёл меня на мысль: перед такими выездными мероприятиями обычно что делали? Прививку от столбняка, правильно? А не могла ли вакциночка быть просроченной или хранилась в не тех условиях? Раньше такого ажиотажа не было, как сейчас после известных событий. Укололись и забыли. А скрывать власти могли по простой причине, чтобы народ не волновать лишний раз. Да и ответственность... Хотя свалили бы на какую-нибудь медсестру.
Не знаю, не знаю... Но в этом направлении может что-то быть.
Не столбнячная прививка, так другая какая.


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была 15.11.24 15:33

Если бы это просто туристы были, то могли бы отравиться чем-нибудь сильно токсическим и просроченным от комаров))
Но Ваш коммент навёл меня на мысль: перед такими выездными мероприятиями обычно что делали? Прививку от столбняка, правильно? А не могла ли вакциночка быть просроченной или хранилась в не тех условиях? Раньше такого ажиотажа не было, как сейчас после известных событий. Укололись и забыли. А скрывать власти могли по простой причине, чтобы народ не волновать лишний раз. Да и ответственность... Хотя свалили бы на какую-нибудь медсестру.
Не знаю, не знаю... Но в этом направлении может что-то быть.
Не столбнячная прививка, так другая какая.
31 мая выехали, а первый погибший 26 июля? Это какая-то слишком отсроченная реакция на некачественную прививку...
« Последнее редактирование: 08.02.23 11:36 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ | BelayaBelka

Larisa3374

  • Автор темы

  • Сообщений: 82
  • Благодарностей: 42

  • Была 26.12.23 19:05

Все таки я склоняюсь к каким - то, не зависящим от местного населения явлениям.
С неба... с травы... больного животного съели ( или зараженного)
Были случаи массового отравления животных, правда позже:
Цитирование
"Вечером 25 апреля 1987 года на Покровской звероферме Респотребсоюза «Холбос», расположенной недалеко от поселка, в одночасье погибли 2.690 черно-серебристых лисиц, 624 голубых песца.
Практически самое большое зверохозяйство республики, производившее «мягкое золото» на сотни тысяч рублей, перестало существовать.
Остались только звери, находившиеся на особом содержании в клетках ветлечебницы. Сторожевые собаки, в основном овчарки, и те погибли."

Следственно-оперативная группа приступила к работе уже поздним вечером. Как обычно, каждый член группы занялся своим делом. Следователь с участием специалистов- звероводов проводил осмотр места происшествия, сыщики во главе с заместителем начальника райотдела милиции по оперативной работе опрашивали работников фермы.

Обход дощатых вольеров, обитых металлической сеткой, где содержались лисы и песцы, показал, что все их обитатели были или мертвы, или находились в агональном состоянии.
Были страшно смотреть, как звери корчились в муках, высунув языки и часто дыша.
Иное зрелище представляли звери, содержавшиеся в карантинных клетках.
Некоторые из них спокойно дремали, некоторые при приближении людей начинали метаться из стороны в сторону, тявкая ну совсем как собачки."


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

В 1987 году уже знали о готовящемся законе о кооперации от 1988 года и готовились к переделу собственности? Интересно. (Пробные отрасли кооперации были разрешены в 1987 году).

А как там с артелями в этой местности? Артели в СССР были несколько более теневым и более свободным сектором экономики.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

и готовились к переделу собственности?
Мало того уже распоряжались как своей собственностью директора


Поблагодарили за сообщение: bjanca

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Только вот до 1987 еще 10 лет, страной правит Брежнев, все дружно развиваем социализм.

Добавлено позже:
Если бы это просто туристы были, то могли бы отравиться чем-нибудь сильно токсическим и просроченным от комаров))
Но Ваш коммент навёл меня на мысль: перед такими выездными мероприятиями обычно что делали? Прививку от столбняка, правильно? А не могла ли вакциночка быть просроченной или хранилась в не тех условиях? Раньше такого ажиотажа не было, как сейчас после известных событий. Укололись и забыли. А скрывать власти могли по простой причине, чтобы народ не волновать лишний раз. Да и ответственность... Хотя свалили бы на какую-нибудь медсестру.
Не знаю, не знаю... Но в этом направлении может что-то быть.
Не столбнячная прививка, так другая какая.
Ну, средства от комаров все же не применяют перорально..) Как и прививки. А то, что отравляющее вещество попало в организм пострадавших через ЖКТ, установлен врачами ЯРКБ и НИИ скорой помощи им. Н.В. Склифосовского.
« Последнее редактирование: 08.02.23 21:13 »


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была вчера в 21:36

31 мая выехали, а первый погибший 26 июля? Это какая-то слишком отсроченная реакция на некачественную прививку...
Организмы у всех разные. Прививку могли в разные дни сделать. Не всем одновременно.
И потом и есть такие прививки, что делают две-три через промежутки времени. От гепатита например. Но в '77 году не знаю, какие были обязательные.
Это просто предположение. Я не настаиваю.
« Последнее редактирование: 08.02.23 23:40 »

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была вчера в 16:59

От энцефалита тогда делали прививки?
« Последнее редактирование: 09.02.23 02:06 »


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Прививки от клещевого энцефалита стали делать с 1983 г.
https://cyberleninka.ru/article/n/istoriya-proizvodstva-vaktsin-dlya-profilaktiki-kleschevogo-entsefalita-v-g-tomske-ot-mozgovoy-vaktsiny-do-vaktsiny-entsevir#:~:text=Впервые%20вакцина%20против%20клещевого%20энцефалита,вакцины%20совершенствовалась%3A%20в%201962%20г.
Но это все равно инъекция!

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была 15.11.24 15:33

Организмы у всех разные. Прививку могли в разные дни сделать. Не всем одновременно.
И потом и есть такие прививки, что делают две-три через промежутки времени. От гепатита например. Но в '77 году не знаю, какие были обязательные.
Это просто предположение. Я не настаиваю.
Гепатита точно не было, прививок, в смысле... На последствия прививко как-то не похоже... Язвенные поражения внутренних органов не вписываются...


Поблагодарили за сообщение: Alla Shakhova | BelayaBelka

Alla Shakhova


  • Сообщений: 427
  • Благодарностей: 939

  • Расположение: Roma

  • Была вчера в 21:36

Согласна, убедили меня: не вписываются прививки в картину.
А вот как у них там с гигиеной было, чем посуду мыли?
Бывали отравления каустиком в то время. Помню, писали, что одна нянечка целую группу детей в д/с на тот свет отправила.
Хотя наверное симптомы не похожи на отравление каустиком.
А может, они чем другим посуду мыли и плохо споласкивали...

mukchi


  • Сообщений: 480
  • Благодарностей: 675

  • Расположение: Vilnius

  • Была 26.10.24 10:14

Все, чем мыли, стирали, приправляли, ели, пили, что надевали и где спали, как в Кемнюе, так и в Арылахе, проверяли и перепроверяли аж до зимы. Проверяли соседей, находили людей, которые вместе с Аянитовыми-Сивцевыми покупали припасы, тех, кто бывал на сайылыке в тот период. Результат - нулевой.


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была 15.11.24 15:33

Бывали отравления каустиком в то время. Помню, писали, что одна нянечка целую группу детей в д/с на тот свет отправила.
Хотя наверное симптомы не похожи на отравление каустиком.
Похожи, но там, наверное каустик надо было  ложками есть...) Остатки на плохо ополосканной посуде не годятся...

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

А как у них взаимоотношение с другой семьёй было? Если там не пострадали, то это вызывает подозрение. В зверинце отравителем всё таки думаю Попов был, хоть его и не видели рядом с комбикормомами