Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году

[ЁлыПалы]

То есть до этого семьи там не жили...

Интересно. почему их именно туда отправили, и почему они туда так не хотели ехать...

И ещё - странный момент:

Когда были живы отец и братья, эта тема была под табу у нас дома, они мне ничего не рассказывали.

Ребёнку (уже взрослому!) ничего не рассказали и унесли тайны в могилу. Тут уже возникают сомнения и в том, что они говорили правду следователям.

[Nakano Takeko]

Ребёнку (уже взрослому!) ничего не рассказали и унесли тайны в могилу. Тут уже возникают сомнения и в том, что они говорили правду следователям.

вот это странно, да... Но, может им запретили разглашать причину, поэтому и не рвуться выяснять правду родственники... со случайным отравлением ядовитыми растениями этого бы не произошло.. С другой стороны, возможно, среди погибших был кто-то виновный в случайном непреднамеренном отравлении двух семей, и просто не обсуждалось, чтобы не порочить память случайного виновника.Потом, якуты-это же другой народ, с другими традициями, кто знает, как у них принято...

Добавлено позже:

Интересно. почему их именно туда отправили, и почему они туда так не хотели ехать...

Почему отправили-непонятно, а почему ехать не хотели. как раз понятно... если есть свое обжитое, кому хочемся на чужое место ехать...

[ЁлыПалы]

Поступления в больницы растянуты:  23 - 30 - 6 . И даты смертей - тоже:

Первый - 26 июля
Второй и третий - 6 августа - через 2 недели!
Затем - плотно: 7, 8, 9, 9
Через три дня: 12, 12
Далее - с интервалом: 15, 18, 23

Добавлено позже:

в случайном непреднамеренном отравлении

Продолжали травиться после смерти Алёши, и травились не один раз - не менее чем в 3 захода, а скорее - по 1 - 2 - 3 за раз.

[Nakano Takeko]

Поступления в больницы растянуты:  23 - 30 - 6 . И даты смертей - тоже:

А что, если это было что-то, что оставшиеся продолжали употреблять в пищу или в качестве питья? По незнанию, они же знали, что они чм-то пищевым травились? В первый раз съели не все, возможно первый мальчик, а затем поэтапно это ели последующие члены семьи?

Добавлено позже:
Отсюда-временные промежутки...

[ЁлыПалы]

Nakano Takeko, кажется маловероятным: что-то ели с большим интервалом, но съел каждый. Тем более - когда некоторые из них уже умерли: вроде бы, должны были проявлять особую осторожность.

Наверное, у них есть межродовые трения, которые они скрывают. 

[Nakano Takeko]

Nakano Takeko, кажется маловероятным: что-то ели с большим интервалом, но съел каждый. Тем более - когда некоторые из них уже умерли: вроде бы, должны были проявлять особую осторожность.

Так просто кажется... Ну, например, была банка варенья, это не то что едят все и каждый день... Сначала поел один... Симптоматика могла не сразу быть... Потом через два дня-еще двое... потом еще кто-то... Ну и т.д  Первый умер 26 июля, через три дня до поступления в больницу, то есть поступил он 23 июля... сколько времени он находился дома с начавшимися симптомами-неизвестно, а когда именно отравился-вообще неизвестно... Почему все решили, что отравились мясом-немного непонятно...  Про варенье-это так, для примера... могло быть что-то другое, которое не входит в ежедневный рацион, но то, что периодически едят все...

[ЁлыПалы]

могло быть что-то другое, которое не входит в ежедневный рацион, но то, что периодически едят все

Варенье вряд ли бы поел каждый. Соль и сахар могли бы быть отравлены, но их бы ели каждый день. Плохо сочетаются случайность и гарантия, что получит каждый.

Важный момент: первым отравился Алёша, а остальные - после большого перерыва. Наверняка, можно было определить, что он съел (или делал) задолго до других. Нужно было учесть и контакт с соседями, и посещение каких-то мест на участке, построек и т.п. Но следователи решили, что все отравились в один день, и исходили из этого...

Есть ещё вариант с накоплением. Действие этих ядов накапливается, и ими можно травить постепенно. Возможно, Алёша сразу съел много, другие ели меньше, поэтому у них растянулось. В этом случае, подойдут соль и сахар. Может, в соль подмешали таллий... Если не полностью заменили, то соль осталась солёной, и никто бы на неё не подумал...

[Nakano Takeko]

Есть ещё вариант с накоплением. Действие этих ядов накапливается, и ими можно травить постепенно. Возможно, Алёша сразу съел много, другие ели меньше, поэтому у них растянулось. В этом случае, подойдут соль и сахар. Может, в соль подмешали таллий... Если не полностью заменили, то соль осталась солёной, и никто бы на неё не подумал...

Ну, Алеша же не мог просто соль трескать ложками... Если основную пищу ели из одного котла, то и посолено было для всех одинаково...

[ЁлыПалы]

Ну, Алеша же не мог просто соль трескать ложками... Если основную пищу ели из одного котла, то и посолено было для всех одинаково...

Да... Сахар - мог. Но с таллием - проблема: его бы определили, а в сокрытие таллия я не верю. В крайнем случае, могли не называть, но провести расследование, выявить виновного и покарать. Могли не определить рицин, бледную поганку, а иприт, даже если бы определили (что тоже сомнительно), скрыли бы, так как увязывается с военными. Нужен более полный список подходящих ядов...

Скорее всего, отравитель как-то подсовывал им яд по отдельности, поэтому досталось всем.

[Nakano Takeko]

Да... Сахар - мог. Но с таллием - проблема: его бы определили, а в сокрытие таллия я не верю. В крайнем случае, могли не называть, но провести расследование, выявить виновного и покарать. Могли не определить рицин, бледную поганку, а иприт, даже если бы определили (что тоже сомнительно), скрыли бы, так как увязывается с военными. Нужен более полный список подходящих ядов...

Скорее всего, отравитель как-то подсовывал им яд по отдельности, поэтому досталось всем.

http://rulibs.com/ru_zar/humor_prose/lomachinskiy/2/j13.html
 описаный случай отравления ипритным солидолом... Время примерно то же... Правда, история в военной части произошла...

[Janne]

Чтобы искали среди имевших доступ к пище, и чтобы скрыть мишень и мотив. Среди этих ядов нет ни одного, признаки отравления которым, после разовой смертельной дозы, появлялись бы через неделю, а смерть - через месяц. Наверное, мишень была среди первых отравившихся, ведь убийца не мог быть уверен, что если начнёт с кого-то другого, у него останется возможность отравить нужного ему человека.

Получается такое:  31 мая приехали. 23 июля заболел Алеша Аянитов, а в 26 он умер. С 30 июля по 6 августа попали в больницу остальные.

С 23 июля по 30 июля - неделя.
С 30 июля по 6 августа - ещё неделя.

Плохо, что точные даты начала не указаны, но недельный интервал очень подозрителен.

Если предположить, что все вместе ели одну и ту же отравленную пищу, то у всех должен был болеть живот, просто у Алеши сильнее, потому и отвезли в больницу. Но до 30 , больше недели, все терпели?  Или же взрослые, отец и сыновья уехали на сенокос и некому было на мотоцикле отвезти в больницу? Не женщины же за рулем были.

[ЁлыПалы]

Но до 30 , больше недели, все терпели?

А потом другие терпели до 6? Очень сомнительно.

[Janne]

А потом другие терпели до 6? Очень сомнительно.

А если и правда терпели? Увидели что сделали в больнице с Алешей, испугались, что и с ними такое произойдет и лечились дома, ну и "долечились".

[ЁлыПалы]

описаный случай отравления ипритным солидолом

кстати, смешивание с маслами - тоже вариант.
Есть ещё разные вещества с подобным действием, и они не описываются в качестве ядов, так как нужны большие количества, но, если вкус скрыть можно, то можно и скормить.

Добавлено позже:

А если и правда терпели? Увидели что сделали в больнице с Алешей, испугались, что и с ними такое произойдет и лечились дома, ну и "долечились".

Но всё было бы слишком растянутым: первая смерть - 26 июля, а последняя - 23 августа...

[gossgirl]

Думала еще давно над этим, такое предположение - 1) журналист в силу ложной деликатности не написал о  диарее, а заодно и о рвоте, или , 2) как о само собой разумеющемся не упомянул. Оба варианта так себе. Но иного не вижу

Мне почему-то вообще кажется, что в силу скудной информации не все симптомы были описаны: выпадение волос, понос, желтушность склер и кожи.
Возможно, было что-то еще, что прямо могло указывать на отравление конкретно чем-то, но мы об этом не узнаем.

[Наталья КВ]

Мне почему-то вообще кажется, что в силу скудной информации не все симптомы были описаны: выпадение волос, понос, желтушность склер и кожи.
Возможно, было что-то еще, что прямо могло указывать на отравление конкретно чем-то, но мы об этом не узнаем.

Убеждена, что если бы был такой  яркий и необчный симптом, как аллопеция, то он бы просочился. Следователь тот с людьми общался, не могли  это не упомянуть.  Первым бы называли.  На уровне слухов это бы *гуляло* среди населения. Даже если б он не у всех далеко был.

[mukchi]

Доброго времени суток!
А мне не дает покоя вот что: одни и те же врачи районной больницы 23 июля принимают первого пострадавшего и диагностируют острый апендицит, спустя восемь дней, на протяжении недели, принимают остальных  и диагностируют пищевое отравление, однако в заключении указано, что у всех шестнадцати одинаковые симптомы. Можно ли спутать апендицит с пищевым отравлением? Точно ли симптомы были те же? Оправданно ли предположение, что первый погибший входит в число отравившихся?

[Nakano Takeko]

Доброго времени суток!
А мне не дает покоя вот что: одни и те же врачи районной больницы 23 июля принимают первого пострадавшего и диагностируют острый апендицит, спустя восемь дней, на протяжении недели, принимают остальных  и диагностируют пищевое отравление, однако в заключении указано, что у всех шестнадцати одинаковые симптомы. Можно ли спутать апендицит с пищевым отравлением? Точно ли симптомы были те же? Оправданно ли предположение, что первый погибший входит в число отравившихся?

Аппендицит может мимикрировать под многие патологии. просто, видимо, когда привезли мальчика с симптомами "острого живота", напрашивался именно такой диагноз, потому что, типа, а что еще может быть у практически здорового молодого человека? А у других такой диагноз уже не рассматривался, потому что во время операции поняли, что никакой это не аппендицит...

[Janne]

Аппендицит может мимикрировать под многие патологии. просто, видимо, когда привезли мальчика с симптомами "острого живота", напрашивался именно такой диагноз, потому что, типа, а что еще может быть у практически здорового молодого человека?

Аппендицит только по болям в животе диагностируется?

[Nakano Takeko]

Аппендицит только по болям в животе диагностируется?

Нет там есть специальные тесты... но все равно 100% установить не всегда возможно, и аппендицит может иметь нестандартное течение. и под аппендицит могут косить другие "острые животы"...

[mukchi]

Нет там есть специальные тесты... но все равно 100% установить не всегда возможно, и аппендицит может иметь нестандартное течение. и под аппендицит могут косить другие "острые животы"...

"Острый живот" - да, это и апепендицит, и непроходимость ЖКТ, и мочекаменная и еще, и еще.. Но не пищевое же отравление. Я что хочу сказать - далеко не факт, что у первого пострадавшего были те же симптомы и причина смерти, что и у остальных.

[Janne]

Первый мальчик попал в больницу 23, умер через 3 дня.
Вторые попали 30, умерли через 6 дней +-
Видимо оперативное вмешательство ускорило смерть.

[gossgirl]

Я что хочу сказать - далеко не факт, что у первого пострадавшего были те же симптомы и причина смерти, что и у остальных.

Вы хотите сказать, что у него всё же был аппендицит и развившийся перитонит. От этого он умер?
А через неделю что-то другое у остальных произошло?

[mukchi]

Перитонит - да, а причина, например, непроходимость ЖКТ, учитывая то, что его отец впоследствие умер от непроходимости, возможно, какие-то наследственные причины. Допустим, у мальчика первые боли в области живота появились в середине июля. Соласитесь, скорее всего, напоили отваром тмина и велели не валять дурака. Тмин не помог, и тогда обратились к "знающим людям". Эти же "знающие люди" и инциировали россказни о проклятии и, вероятно, даже стали от него "лечить" . В результате 23 июля ребенок поступил в больницу в тяжелом состоянии, со смазанными симптомами и строгим запретом рассказывать истинный ход развития болезни. Операция, по-моему, уже ничего сильно не поменяла. Но то, что врачи не стали доискиваться причин и отписались (острая сердечная недостаточность - это проще говоря, остановка сердца), послужило, как мне кажется, ключом к дальнейшим событиям.

[bjanca]

может им запретили разглашать причину

После распада СССР никто уже никакие запреты не соблюдал, кроме того, члены семьи не служащие, подписка возможна лишь, пока идёт расследование и дело не закрыто.

[gossgirl]

Соласитесь, скорее всего, напоили отваром тмина и велели не валять дурака.

Тогда уж укропной водой (фенхелем).

[mukchi]

Тогда уж укропной водой (фенхелем).

Это я к примеру, пусть и укропом, нас поили тмином, у нас принято тмин везде пихать.

[Afinna]

Даже после вмешательства хирурга точный диагноз не смогли поставить. Самочувствие мальчика ухудшалось, и через три дня после начала болезни он умер от острой сердечной недостаточности.

Поняли, что не аппендицит, но диагноз поставить не смогли, а причина смерти - острая сердечная недостаточность. Ни о каком перитоните речи нет. Интересно то, что смерть мальчика не особенно кого то удивила, хотя диагноза то ведь так и не было.  Даже поступление заболевших одного за другим не вызвало паники . Все всполошились, когда они умирать начали так же один за другим. Вопрос в том, что если бы сразу направили пострадавших в Москву, то, может быть,кто то и выжил, как выжили отец старшие братья Аянитовы.

[gossgirl]

Интересно то, что смерть мальчика не особенно кого то удивила, хотя диагноза то ведь так и не было.

А мне вот интересно.
Мальчик умер, никто не уехал с сайалыка. Почему? Или уехали? Или не принято? Типа, как службу вести.

[mukchi]

Острая сердечная недостаточность - прямая причина смерти, т. е. остановка сердца, это не диагноз. Всегда после указания на ОСН как причину смерти, в диагнозе уточняются причины ОСН. Я не настаиваю на перитоните, просто симптомы непроходимости ЖКТ, осложненной перитонитом, очень похожи на аппендицит.
Но совершенно согласна с Вами, что если бы, по моему мнению, взрослые пострадавшие точно рассказали ход событий и их отправили бы в Москву, выжили бы многие.

Добавлено позже:

А мне вот интересно.
Мальчик умер, никто не уехал с сайалыка. Почему? Или уехали? Или не принято? Типа, как службу вести.

Вот! Меня это тоже удивляет. Поступали с 30 июля по 6 августа с сайалыка. Ребенок умер 26 июля. Разве семья не вернулась в село, готовиться к похоронам?