Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году - стр. 15 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Арылахская трагедия. Тайна гибели 12 человек в 1977 году  (Прочитано 45503 раз)

0 пользователей и 38 гостей просматривают эту тему.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

У большинства пострадавших алопеция не успела развиться. Если у выживших и была алопеция, то её скрыли в Москве так же, как скрыли название яда - таллий.
Какие факты говорят за то, что скрыли алопецию. Может т быть, рассказы выживших? Нет.

В заключении, которые составили не в расчете на то, что его однажды рассекретят, написано, причина не установлена. Значит, не установили.

Остальное додумано!

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

После предварительного обсуждения осталось два наиболее подходящих варианта.
1. Отравление таллием или подобным ему ядом.
2. Заболевание кишечной формой сибирской язвы.

1. Отравление таллием.

1) Таллий легко было достать и случайно или преднамеренно положить пищу, так как он входил в состав ядохимикатов от грызунов и вредных насекомых.

2) Перечисленные в стартовом сообщении симптомы подходят все для отравления таллием.

3) Смертность 75% полностью соответствует достаточно сильному отравлению таллием.

4) Отравление неизвестным ядом, который не исключает и таллий, подтверждено московскими медиками.

5) В симптомах, перечисленных в стартовом сообщении, не хватает одного симптома. Аллопеция должна была развиться, как минимум, у 4 выживших. Власти могли намеренно скрыть этот симптом, чтобы нельзя было заподозрить таллий.

6) Власти могли скрыть название яда таллий и могли скрыть аллопецию, так как она прямо указывала бы на таллий. Но само сильное отравление ядом медики и власти не скрыли и указали его в сделанных заключениях.

7) Имело смысл скрыть название яда, чтобы не вызвать панику среди населения и чтобы не нанести ущерб народному хозяйству, в котором таллий применялся очень широко.

2. Заболевание кишечной формой сибирской язвы.

1) В той местности вполне можно было найти и плохо сварить мясо, содержавшее споры сибирской язвы. Употребление такого мяса в пищу часто вызывает развитие кишечной формы сибирской язвы.

2) Перечисленные в стартовом сообщении симптомы все подходят для заболевания кишечной формой сибирской язвы, кроме энцефаломиелита, хотя наиболее лёгкие его симптомы бывают и при заболевании кишечной формой сибирской язвы. При заболевании кишечной формой сибирской язвы самые сильные симптомы поражения нервной системы, в результате развития энцефаломиелита, такие как:
а) эпилептические припадки;
б) слабость и ограничения движений в конечностях (парезы и параличи);
в) нарушение координации движений;
г) изменения мышечного тонуса (атония или гипертонус);
д) нарушение функции тазовых органов (мочеиспускания и дефекации);
е)выпадение отдельных видов чувствительности,

бывают очень редко при переходе кишечной формы сибирской язвы в септическую форму.
В септическую форму заболевание кишечной формой сибирской язвы могло перейти не более, чем у двух человек, так как самое первое, что стали делать медики, это лечить от кишечных инфекций, то есть давать больным антибиотики, что резко снижает переход заболеваний в септическую форму.

3) Так как лечение от кишечных инфекций началось сразу же, смертность не могла составить более 50-60%, а фактически она составила 75%.

4) Медики в Москве полностью исключили кишечные инфекции, так как было сделано очень много анализов и исследований, а кишечные инфекции определяются достаточно легко. Это отражено в в стартовом сообщении в заключениях медиков об отравлении ядом.
Мы рассматриваем только кишечную форму сибирской язвы, так как другие её формы совершенно не соответствуют приведённым в стартовом сообщении симптомам.
Если власти скрыли заболевание сибирской язвой, значит они сфальсифицировали итоговые заключения медиков, которые прямо указывают на отравление неизвестным ядом. Это более серьёзно, чем просто не назвать яд таллий и скрыть аллопецию, так как локальное отравление семьи ядом безопасно для окружающих, а заболевание целой большой семьи сибирской язвой требует масштабных карантинных мероприятий в целом районе или даже области. Сокрытие сибирской язвы - это очень серьёзное преступление.

5) У всех потерпевших зафиксирован энцефаломиелит, а при кишечной форме сибирской язвы энцефаломиелит развивается очень редко, при её переходе в септическую форму. Это ставит под вопрос заболевание кишечной формой сибирской язвы.

6) Чтобы скрыть заболевание сибирской язвой властям пришлось бы специально для дезинформации подменить заключения медиков о заболевании сибирской язвой на ложные заключения об отравлении неизвестным ядом.
Пришлось бы для всех потерпевших добавить в симптомы энцефаломиелит, чтобы исключить сибиркую язву из возможных заболеваний.
Пришлось бы не проводить карантинные мероприятия, что является очень серьёзным преступлением.
Всё это возможно, так как подобные примеры поведения властей были, но маловероятно, что это удалось бы скрывать более 45 лет.

7) Скрывать заболевание сибирской язвой имело смысл с целью избежать паники среди населения и сэкономить на карантинных мероприятиях.

Таким образом, наиболее вероятно отравление таллием или подобным ему неизвестным ядом. Но и заболевание кишечной формой сибирской язвы полностью исключить нельзя, хотя это заболевание очень маловероятно, исходя из имеющейся на сегодня информации.

Справочная информация.

Информация из стартового сообщения.

сухость во рту
чувство жжения в глотке
 слабость
быстрая утомляемость
сонливость
головная боль
боль в животе
жажда
тошнота
рвота
миокардиоз
гепатоз
токсический нефрит
токсический энцефаломиелит
язвы на внутренних органах
внутренние органы и мозг "в кашу"
кома
смертность  75%

Выводы экспертной комиссии: «Смерть наступила в результате пищевого отравления неизвестным ядом».

Токсикологи из Центра отравлений и инфекционист высказали мнение о том, что заболевание вызвано действием нейротропного яда.

Симптомы энцефаломиелита

повышенная температура (38-39 ℃);
головные боли;
боли в мышцах и костях;
общая слабость;
недомогание, апатия, сонливость или нарушение сна.

Симптомы поражения нервной системы возникают остро и быстро нарастают.
Со стороны нервной системы могут быть:

головные боли и головокружения;
тошнота и рвота;
эпилептические припадки;
слабость и ограничения движений в конечностях (парезы и параличи);
нарушение координации движений;
изменения мышечного тонуса (атония или гипертонус);
нарушение функции тазовых органов (мочеиспускания и дефекации);
выпадение отдельных видов чувствительности;
иногда нарушение сознания и сонливость;
у части больных сопор (нарушение сознания, предшествующее коме), кома;

В патологический процесс могут вовлекаться черепные зрительные нервы. Обычно в таких случаях развивается ретробульбарный неврит (снижение остроты и сужение полей зрения), нарушения отведения глазного яблока, парез мимической мускулатуры лица на стороне поражения.

Двигательные и чувствительные расстройства могут дополняться вегетативными нарушениями: нарушение терморегуляции, артериальная гипер- или гипотензия, ортостатическая гипотензия (снижение артериального давления на 20 и более мм рт. ст. при переходе из горизонтального положения в вертикальное).
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Ещё раз - выжившие ничего не рассказывали об алопеции. Так что, видимо, не таллий.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Ещё раз - выжившие ничего не рассказывали об алопеции. Так что, видимо, не таллий.
Выжившие и все врачи, включая московских крупнейших специалистов, ничего не рассказывали о сибирской язве, так что это отравление таллием или другим подобным ядом.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Это пищевое отравление неизвестным ядом, вывод специалистов

Выжившие - это члены семьи, даже спустя годы они не рассказали про такой симптом,  а у них-то не было заботы о секретах почившего государства.

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Это пищевое отравление неизвестным ядом, вывод специалистов

Выжившие - это члены семьи, даже спустя годы они не рассказали про такой симптом,  а у них-то не было заботы о секретах почившего государства.
Таллий - это яд. Почему его скрыли я уже пять раз объяснял.
Если опросить оставшегося в живых на сегодня пострадавшего, то он может вспомнить об алопеции, но может и не рассказать о ней, так как дал подписку о неразглашении. Если разгласит, то может вылезти наружу, что отравителем был член семьи. Ему и всем потомкам это не надо.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

подписку о неразглашении
Если только как свидетеля по открытому делу. Остальное всё филькина грамота


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

Если только как свидетеля по открытому делу. Остальное всё филькина грамота
Он не расскажет не потому, что боится филькиной грамоты, а потому, что власти в ответ могут разгласить, как это было на самом деле. Семья сама может быть не заинтересована в разглашении полных данных по этой трагедии.
Могли бы разгласить участники лечения и расследования, но даже они не разглашают.
Или яд правда не смогли доподлинно установить, или есть какая-то тайна, которую никто не хочет разглашать, например, по этическим мотивам.

Если бы была сибирская язва, то кто-то за 45 лет уже проговорился бы.
« Последнее редактирование: 05.02.23 16:00 »
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

не смогли доподлинно установить
Скорей всего это и случилось. Косвенные признаки выявили, а яд уже нейтрализовался организмом к тому времени или вывелся. Там времени много прошло и возможно промыли желудок. Когда люди интересуются и тратят время на выяснения причин, а ты знаешь правду, думаю больше неприятных чувств доставляет, чем что-то скрывать, даже позорное для семьи. А может достали крысиный яд и по цепочке передали. Покупали как отраву, а дошло как приправа, как по испорченному телефону. Сначала отрава от крыс, потом для крыс, а потом чем мы хуже крыс. Или где-нибудь в хозмаге купили и в суп как крупу положили

Iuliia


  • Сообщений: 184
  • Благодарностей: 288

  • Расположение: Ломоносов

  • Была сегодня в 22:18

Просто версия. А что если не было никакого странного отравления? Был случай, ну допустим ботулизма. Действительно погибли несколько человек. От чего погибли - определили в Москве, поэтому спасли. А следователь перековавшийся в писателя взял этот случай, добавил загадочности, что-то недосказал. Просто для рекламы своей книги. Смущает, что с подачи только одного человека известно об этом случае. Нельзя разглашать? А почему бывший следователь об этом тогда рассказывал? И как так, что больше никого этот случай не заинтересовал? Уж каких только историй не ходит о интернету. Раскапывают всё, а тут пшик. Столько детей погибло, а из информации только интервью Диодорова в нескольких местных газетах, перепечатанных почти слово в слово.

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 949

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 16:59

Если про язву проговорились бы, то и про таллий проговорились бы. А уж после падения СССР тем более, тем более члены семьи - не официальные лица.

Тоже  обратила внимание на то, что мало информации и она однотипная. Ничего не известно про семьи в период принудительных переселений в 1942 году и про биографии этих людей ранее.

Но это может быть связано с тем, что резонанс банально меньше, в отличие от группы Дятлова, к примеру, и что погибшие не были горожанами из крупного города, поэтому их соседи менее публичны и их потомков меньше в Интернете.

И ещё журналисты нагнетают, как обычно.  Но следователь, как я поняла, человек серьезный был.
« Последнее редактирование: 05.02.23 16:58 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Или яд правда не смогли доподлинно установить
Можно подумать о яде, который было бы трудно или невозможно определить. Первые кандидаты: бледная поганка и клещевина (рицин). 

Эффективность рицина при поедании намного меньше, чем при введении в кровь, но несложно представить, что взяли большое количество семян, отжали, высушили, растёрли в муку, а потом добавили её в готовую пищу (разрушается в воде при 80°). Например, сделали из этой муки соус, и не один раз использовали: так, чтобы скормить каждому не по 10-20 семян, а намного больше. Проблема - в том, что отравитель должен готовить пищу.

Цитирование
При заглатывании семян клещевины животными или людьми через 10-12 часов или позднее появляются признаки сильного раздражения желудочно-кишечного тракта: тошнота, рвота, сильные боли в животе, приступы кишечной колики, профузный понос (часто с кровью). Позже развивается лихорадка, головная боль, цианоз кожных покровов, появляется чувство жажды, артериальное давление падает, пульс частый слабого наполнения, выступает холодный пот. В крайне тяжелых случаях на высоте интоксикации (на вторые - третьи сутки) наблюдаются судорожный синдром, признаки поражения печени (желтуха) и почек (альбуминурия, гематурия, уменьшение количества отделяемой мочи, вплоть до анурии). При смертельных интоксикациях летальный исход наступает, как правило, на 2 - 7 сутки.

Резорбтивное действие.

Проявляется выраженным нарушением проницаемости сосудов, изменениями со стороны системы крови, деструктивными процессами в печени, почках, миокарде. У отравленных обнаруживаются умеренный отек легких и кровоизлияния в легочную ткань, гидроторакс, экссудативный плеврит, отек мозга, асцит, выраженный геморрагический гастроэнтероколит, кровоизлияния во внутренние органы. В основе нарушения сосудистой проницаемости лежит повреждение эндотелиальных клеток, а также деструктивные изменения стенок сосудов. У отравленных рицином, уже в первые часы после воздействия наблюдаются морфологические признаки активации ретикуло-эндотелиальных элементов печени в виде их гипертрофии и гиперплазии, затем отмечаются некротические изменения синусных клеток, а затем жировое перерождение и некроз гепатоцитов. В почках - в выделительных канальцах первого и второго порядка выражена дистрофия эпителия. В сердечной мышце выявляются признаки острого очагового миокардита. В крови отмечается умеренный гемолиз, стойкий нейтрофильный лейкоцитоз, лимфоцитоз, моноцитоз. Изменяются реологические свойства крови. Повышается уровень фибриногена в крови, активируется система превращения фибриногена в фибрин. Складываются условия для диссеминированного внутрисосудистого свертывания крови.


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 16:00

Можно подумать о яде, который было бы трудно или невозможно определить. Первые кандидаты: бледная поганка и клещевина (рицин).
О! И поганочку бледную мою *любимую*))  тоже вспомнили...))
« Последнее редактирование: 05.02.23 17:09 »
Цель НЕ оправдывает средства


Поблагодарили за сообщение: BelayaBelka

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

О! И поганочку бледную мою тоже вспомнили
Подходит, а особенно - в случае с умышленным отравлением, так как могли положить много.

Цитирование
На вскрытии обнаруживается картина отравления деструктивным ядом: увеличение печени с её жировой и белковой дистрофией, дистрофическое поражение почек с признаками острой почечной недостаточности; дистрофия миокарда и скелетных мышц. А также явления гастроэнтероколита. Трудность судебно-медицинской диагностики может быть связана с невозможностью определения яда при судебно-химическом исследовании. Диагностическую настороженность может вызвать групповой или семейный характер отравления.
Только про мозг ничего не сказано...

Смущает то, что для всех этих ядов, включая таллий, описаны рвота и понос (даже кровавый), а об этом ничего не сказано. Странно, что, вспомнив о жажде, такой важный симптом забыли упомянуть. Думаю, что боль в животе, при отсутствии рвоты и поноса, и навела на мысль об аппендиците.
« Последнее редактирование: 05.02.23 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

От чего погибли - определили в Москве, поэтому спасли
Для спасения знать какой именно яд не обязательно


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Наталья КВ


  • Сообщений: 3 531
  • Благодарностей: 10 151

  • Расположение: Нижний Новгород

  • Была сегодня в 16:00

. Странно, что, вспомнив о жажде, такой важный симптом забыли упомянуть. Думаю, что боль в животе, при отсутствии рвоты и поноса, и навела на мысль об аппендиците.
Думала еще давно над этим, такое предположение - 1) журналист в силу ложной деликатности не написал о  диарее, а заодно и о рвоте, или , 2) как о само собой разумеющемся не упомянул. Оба варианта так себе. Но иного не вижу
Цель НЕ оправдывает средства

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

В версии с таллием, кажется очень маловероятным, что скрыли и до сих пор скрывают. Таллий уже давно - не секрет, а о том, что в советское время власти что-то скрыли, сведений уже очень много. И не проверить не могли, раз уж определили, что это - отравление. В случае с Иванютиной, помешало то, что врачи приняли отравление за грипп, поэтому на яды и не проверяли. Если яд определили, но скрыли, то это - что-то более специфическое (иприт и т.п.). Более вероятно, что его не смогли определить из-за его особенностей.

Про иприт: проблема с ним - в том, что после поедания смертельной дозы, проблемы с животом появляются быстро (от 30 минут). Но и для других ядов нет варианта, чтобы после разового приёма смертельной дозы, симптомы появлялись через неделю, а смерть наступала через месяц. Интересно, что они делали после того, как травились первые из них: продолжали есть вместе, и не насторожились?  Может, отравитель оказался хитрым, и воспользовался тем, что эти люди ели вместе, для запутывания следствия, а отравил как-то иначе - включая тех, кого травить не требовалось?
« Последнее редактирование: 05.02.23 17:58 »

Dr. Lecter


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 61

  • Расположение: Литва, Франция, Италия, США, Аргентина, Россия

  • Был 05.02.23 18:45

1. Отравление бледной поганкой. В той или иной степени подходят все симптомы из стартового сообщения.
2. Чтобы отравить бледной поганкой 16 человек, нужно более 1 кг поганок, то есть более 10 поганок. Это очень много, чтобы не заметить.
3. Пострадавшие обязательно сообщили бы, что они ели грибы и соответствующие проверки и анализы были бы сделаны.
4. Отравление бледной поганкой власти никогда не скрывают, а наоборот широко распространяют такую информацию, чтобы привлечь внимание населения к опасности сбора и приготовления неизвестных грибов.
5. Смертность при отравлении бледной поганкой 16 человек не могла превысить 50%. Объём пищи был большой и трудно по нему равномерно распределить поганки. Лечение начали быстро, причём, лечили именно от пищевых отравлений и инфекций.

ОТРАВЛЕНИЕ РИЦИНОМ.
Смертельное отравление рицином в этой местности практически невозможно, так как изготовление большого количества смертельных доз рицина требует специальных знаний и сложной переработки.

ЧТО ТАКОЕ РИЦИН?
Рицин - это яд, естественным образом содержащийся в бобах клещевины. Если съесть или проглотить бобы клещевины, выделяемый ими рицин может нанести вред здоровью. Рицин может быть изготовлен из отходов, остающихся от переработки бобов клещевины. Он может быть изготовлен в виде порошка, аэрозоли или гранул, или растворен в воде или слабой кислоте.
КАКИМИ СПОСОБАМИ ИЗГОТОВЛЯЕТСЯ РИЦИН?
Токсичность рицина широко варьируется в зависимости от способа его приготовления. При сыром изготовлении продукт не подвергается никакой обработке. Процедура сырого изготовления рицина может быть очень проста и сводиться всего лишь к дроблению бобов клещевины. Такой
способ не создает опасности крупномасштабного воздействия и вряд ли приведет к наступлению серьезной болезни или смерти. Концентрированный продукт получается посредством определенной обработки. Концентрированный продукт представляет собой угрозу, но только для тех, которые находятся в непосредственной от него близости и не имеют на себе защитной одежды при обращении с предметом, в котором содержится рицин (например, с письмом). Такой продукт НЕ представляет собой серьезной опасности для населения в целом. Высокочищенный
продукт получается путем сложной переработки рицина и является наиболее смертоносным.
Высокочищенный продукт встречается очень редко, так как процесс его создания является очень трудоемким и высокотехнологичным. Из-за того, что для изготовления высокочищенного продукта
требуется большое количество бобов клещевины, очень маловероятно, что кто-нибудь мог бы попытаться его создать, не привлекая к себе при этом внимание окружающих.

Отравление ипритом маловероятно. Негде там жидкий иприт добыть и в любом случае он перешёл бы в газообразную форму и причинил соответствующие травмы.
Привет! Я Ганнибал! Люблю жаркие объятья! Не люблю грубиянов! В свободное время я предпочитаю есть грубиянов. На вольном выпасе.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Dr. Lecter, а что мешает дать большое количество? Описаны смерти от поедания 10 - 20 семян клещевины, но скормить с пищей можно намного больше, и не за один раз. Бледная поганка не имеет вкуса или похожа на шампиньоны, а значит, тоже можно скормить в большом количестве. С ипритом - сложнее, но для каких-то химиков, включая юных, он может быть доступнее, чем таллий.

Но проблема - в большой растянутости отравлений. Явно, отравились не в один день. Следователи всё внимание уделяли застолью, а злодей мог не подходит ни к столу, ни к продуктам.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Вот так выглядят жертвы отравления таллием:

Выпадение волос.

Где-то было написано, что наши жертвы облысели?
Вот-вот... Если они получили такую дозу таллия, что большинство скончалось в течении нескольких дней, не успев дойти до стадии облысения,то тогда у оставшихся выживших четырех человек, хотя бы у кого-то должно было это проявиться... Невозможно, даже в Москве, чудесным образом полностью вывести таллий за несколько дней из организма... Яркий пример_литвиненко... Его спасали в Германии, и наверное не в самой плохой клинике... И что в итоге?

Добавлено позже:
Dr. Lecter, а что мешает дать большое количество? Описаны смерти от поедания 10 - 20 семян клещевины, но скормить с пищей можно намного больше, и не за один раз. Бледная поганка не имеет вкуса или похожа на шампиньоны, а значит, тоже можно скормить в большом количестве. С ипритом - сложнее, но для каких-то химиков, включая юных, он может быть доступнее, чем таллий.

Но проблема - в большой растянутости отравлений. Явно, отравились не в один день. Следователи всё внимание уделяли застолью, а злодей мог не подходит ни к столу, ни к продуктам.
Я не могу понять, почему выжили именно те, кто уехал на сенокос, и почему они позже заболели?
« Последнее редактирование: 06.02.23 07:52 »


Поблагодарили за сообщение: Наталья КВ

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

Я не могу понять, почему выжили именно те, кто уехал на сенокос, и почему они позже заболели?
Потому и позже, что поели пищу по возвращении с сенокоса. Остатки пищи/остатки воды, морса, сладости??? Или же мало съели или действие закончилось.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Для спасения знать какой именно яд не обязательно
Когда как... Некоторые яды требуют специфических антидотов...

Добавлено позже:
Эффективность рицина при поедании намного меньше, чем при введении в кровь, но несложно представить, что взяли большое количество семян, отжали, высушили, растёрли в муку, а потом добавили её в готовую пищу (разрушается в воде при 80°). Например, сделали из этой муки соус, и не один раз использовали: так, чтобы скормить каждому не по 10-20 семян, а намного больше. Проблема - в том, что отравитель должен готовить пищу.
При таком способе изготовления рицина, сам изготовитель может отправиться к праотцам... Что-то я думаю, в якутии клещевина вряд ли растет. Про поедание плодов скажу такое, моя мама в детстве наелась плодов клещевины, потому что они по вкусу ей арахис напомнили, и на вид красивые... Закончилось банальной рвотой и поносом... Вроде никаких серьезных последствий не было...
« Последнее редактирование: 06.02.23 09:04 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Я не могу понять, почему выжили именно те, кто уехал на сенокос, и почему они позже заболели?
Они тоже отравились? Я так поняла, что они вообще под это не попали. Если - так, то, конечно, не в один день все отравились. Это - не какие-то конфеты, которые кто-то съест больше, кто-то - меньше, а кто-то не будет есть: убийца позаботился, чтобы каждый получил яд.

Добавлено позже:
Закончилось банальной рвотой и поносом... Вроде никаких серьезных последствий не было...
Возможно - дезинформация, но описано везде. Может, было недостаточное количество. Ещё и количество яда колеблется: по описанию, содержание рицина в жмыхе клещевины колеблется от 0,5 до 5%. Такая же проблема и с прочими ядовитыми растениями. Обычно, больше яда набирают там, где пожарче и посуше.
« Последнее редактирование: 06.02.23 09:18 »


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Возможно - дезинформация, но описано везде.
Тут видимо, кому как повезет... Рицин яд грозный, но не стабильный... Помню историю, как в США кто-то рассылал конверты с порошком Рицина в администрации... Так, вроде все обошлось... Никто не пострадал...

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Nakano Takeko, да, а кто-то и сибирскую язву рассылал, и тоже обошлось. Оказывается, она не очень заразна. Явно, у военных она доработана.

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Они тоже отравились? Я так поняла, что они вообще под это не попали. Если - так, то, конечно, не в один день все отравились. Это - не какие-то конфеты, которые кто-то съест больше, кто-то - меньше, а кто-то не будет есть: убийца позаботился, чтобы каждый получил яд.
Они могли отравиться в один день, просто, те кто уехал на сенокос, возможно ели это вечером, возможно еды, которой все отравились осталось мало, а возможно к этому времени, часть отравляющего агента инактивировалась... Плохо, что нет точных данных, что именно и когда ел каждый их пострадавших...

Добавлено позже:
Nakano Takeko, да, а кто-то и сибирскую язву рассылал, и тоже обошлось. Оказывается, она не очень заразна. Явно, у военных она доработана.
Вот именно...))) кому как повезет...
« Последнее редактирование: 06.02.23 09:22 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вот именно...))) кому как повезет...
Вот-вот! А тут получил каждый, поэтому не похоже, что отравление было случайным или убийца травил "вслепую". Тут - два варианта: или так ненавидел всех, или хотел запутать следствие, изобразив отравление общей едой. Даже если определят, что это - убийство, будет непонятно, кто был мишенью и кого был мотив.
« Последнее редактирование: 06.02.23 09:32 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Вот-вот! А тут получил каждый, поэтому не похоже, что отравление было случайным или убийца травил "вслепую".
Вопрос, зачем кому-то их было травить целенаправленно? Отравить рицином, как и ипритом можно было только спланированно... Потому что клещевина в диком виде в Якутии не произрастает, поэтому произвольно в пищу попасть не могла, в отличии от грибов, или произрастающих там в диком виде ядовитых растений... Помню описаный в Записках Криминалиста, по-моему, случай, когда в Средней Азии женщина перетравила почти всю семью солеными огурцами, в которые вместо каких-то там их корешков добавляла по ошибке то ли аконит, или еще что-то ядовитое...

Добавлено позже:
А, Записки Судебного Эксперта...
« Последнее редактирование: 06.02.23 09:41 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Вопрос, зачем кому-то их было травить целенаправленно?
Чтобы искали среди имевших доступ к пище, и чтобы скрыть мишень и мотив. Среди этих ядов нет ни одного, признаки отравления которым, после разовой смертельной дозы, появлялись бы через неделю, а смерть - через месяц. Наверное, мишень была среди первых отравившихся, ведь убийца не мог быть уверен, что если начнёт с кого-то другого, у него останется возможность отравить нужного ему человека.

Получается такое:  31 мая приехали. 23 июля заболел Алеша Аянитов, а в 26 он умер. С 30 июля по 6 августа попали в больницу остальные.

С 23 июля по 30 июля - неделя.
С 30 июля по 6 августа - ещё неделя.

Плохо, что точные даты начала не указаны, но недельный интервал очень подозрителен.
« Последнее редактирование: 06.02.23 10:12 »

Nakano Takeko


  • Сообщений: 2 810
  • Благодарностей: 5 137

  • Была вчера в 15:33

Чтобы искали среди имевших доступ к пище, и чтобы скрыть мишень и мотив. Среди этих ядов нет ни одного, признаки отравления которым, после разовой смертельной дозы, появлялись бы через неделю, а смерть - через месяц. Наверное, мишень была среди первых отравившихся, ведь убийца не мог быть уверен, что если начнёт с кого-то другого, у него останется возможность отравить нужного ему человека.
Так ведь говорят, что врагов у них не было... Вот, интересный факт из воспоминаний выжившего... Каждый год их семья ездила в свой родовой сайылык (это, не типа дачи, туда на лето перегоняют скот на пастбища), а именно в этом году бригадир или председатель отправили их в другое место, никто не хотел туда ехать, но начальство настояло под угрозами каких-то там санкций... Был скандал, но ехать пришлось, и потом случилась вся эта история... То есть до этого семьи там не жили...

Добавлено позже:
 Кстати, про  Аконит:
Аконит относится к крайне токсичным растениям, отравление могут вызвать все его части, но наиболее ядовиты наземная часть в период цветения и корни в период увядания ботвы. Токсичность связана с наличием в нем ряда алкалоидов, главным образом аконитина. Степень токсичности зависит от вида растения, его возраста, места произрастания и фазы вегетации. Аконит применяется в народной медицине, хотя представители официальной медицины считают его использование недопустимым в каком бы то ни было виде. Как происходит отравление аконитом? Отравление может произойти при употреблении спиртовых настоек и травяных отваров, которые широко применяются народными целителями как средства от алкогольной зависимости, онкологических заболеваний, эпилепсии, туберкулеза, рассеянного склероза. Рассчитано, что смертельная доза 10% спиртовой настойки аконита колеблется в пределах 50–80 мл (в зависимости от физического состояния и возраста пациента). Возможно отравление при наружном использовании аконита (примочки, компрессы, растирки, аппликации), т. к. ядовитые алкалоиды активно проникают в кровоток через кожу. Наличие царапин и других повреждений кожи ускоряет всасывание токсинов. Описаны случаи отравления при употреблении мяса животных, погибших от поедания аконита. Возможно отравление медом, который собран с цветков растения, так как его пыльца также содержит яд. Симптомы отравления Симптомы отравления появляются в промежутке от нескольких минут до 1,5-2 часов после приема токсина внутрь или нанесения на кожу. Клиника отравления двухфазна: гиперактивация функций организма на начальном этапе с последующим резким угнетением. Для аконитовой интоксикации характерно многообразие болезненных проявлений: резкое психомоторное возбуждение; обильное слюно- и слезотечение; светобоязнь; интенсивный кожный зуд; гиперемия кожных покровов, сменяющаяся цианотичной бледностью; повышенная кожная чувствительность, сменяющаяся чувством онемения, парестезии; жжение, саднение по ходу пищевода; тошнота, рвота, диарея; резкие боли в животе в эпигастральной области; перебои в работе сердца, чувство его замирания, боль в сердце; острый страх смерти; одышка; нарушение мочеиспускания, вплоть до анурии (полного отсутствия мочевыделения); интенсивный болевой синдром неясной локализации. Органы-мишени для токсина аконитина – сердце и ЦНС (центральная нервная система), именно их поражение приводит к смерти. Летальный исход развивается по причине паралича дыхательного центра или остановки сердечной деятельности через 0,5–5 часов после отравления. В момент смерти пострадавший, как правило, находится в сознании.

Источник: https://www.neboleem.net/otravlenie-akonitom.php
« Последнее редактирование: 06.02.23 10:13 »