Мыши и съеденый язык

[Sergei_VL]

Не знаю, было ли по этому вопросу отдельное обсуждение, но это - один из пунктов, с которым просто одни согласны, а другие - нет. Этот момент проскакивают и идут дальше. С моей точки зрения, пропажа у одного из тел органа, который просто так не мог пропасть, но считается пропавшим по той известной всем причине, является очень значимой деталью в деле ГД. Если отвергнуть эту причину, то получится, что других предположений нет!
Предлагаю рассмотреть эту одну имеющуюся причину. Итак, язык Людмиле съели мыши. Многие в этом не сомневаются.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Вот тело, на котором хорошо заметно, что шея не имеет привычной округлой формы и основной причиной здесь является извлечение внутренностей, в частности языка. Шея плоская. Есть ли на ней повреждения в области горла - на фото не заметно, но мое мнение, что не случайно освещение для фото поставлено так, чтобы шея попала в тень. Кто может разглядеть этот снимок получше, может написать, есть ли там повреждерия или нет.

Меня интересует:
1) прежде всего как мышь попала внутрь тела, как она там выгрызала мясо, должны ли быть видны внутри ротовой полости погрызы от ее зубов, а также в области трахеи, внутренние посмертные раны,
2) едят ли мыши таким способом человеческое мясо, если есть случаи, было бы интересно почитать про полевок-"людоедов",
3) среда,в которой находилось тело, то есть, это глубокий снег, возможно вода, судя по всему, вода не попала внутрь тела, возможные ли это условия для того, чтобы мыши было возможно подлезть,
4) состояние тела, ведь если тело было заморожено, это - кусок льда, который надо будет грызть.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Стоун]

Sergei_VL, может пригодится   https://taina.li/forum/index.php?topic=2534.msg120257#msg120257
там про росомаху - "гиену севера" и мышей , в частности
http://www.gazeta.ru/science/2013/11/12_a_5748253.shtml "Молекулярная кухня запаха смерти"
"Биологи впервые нашли рецепторы к кадаверину — веществу, которое образуется при разложении трупа."
"А кроме кадаверина есть еще множество других диаминов, которые присутствуют в воде и воздухе, образуясь от гниющей органики. И здесь еще много неясного: например, известно, что диамин — триметиламин отвращает человека и крыс, но привлекает мышей."

И ещё про "М. Dewergie, 1852, один из первых довольно подробно описал по­смертные изменения, которые наблюдаются на трупах, находящихся в во­де. Его многочисленные опыты касались исследований в течение холодной зимы 1829 года (январь, февраль, март, апрель)..."

[Sergei_VL]

Стоун, вы считаете, что россомаха подлезет в рот и как то будет жрать внутренности? Она же крупный хищник, у них как у волков или медведей наверное другие излюбленные места человека, шея, ноги, может лицо, глаза?

[Стоун]

Отнюдь, просто по Вашей теме прислала ссылки.

[Tourist_02]

 В акте исследования написано: "На голове русые волосы, заплетённые в одну косу длиной до 50 см. В косу вплетена синяя шелковая лента."
А на фото что? Кто расплел? Возрожденный?
Это точно труп Дубининой?

Добавлено позже:
Хотя на фото труп после вскрытия. сразу не обратил внимания. Может косу и  отрезал, что б трепанации не мешала.

[Стив]

Вот тело, на котором хорошо заметно, что шея не имеет привычной округлой формы и основной причиной здесь является извлечение внутренностей, в частности языка.

я очень извиняюсь-лично у вас -ЯЗЫК в шее прячется???

[Sergei_VL]

я очень извиняюсь-лично у вас -ЯЗЫК в шее прячется???

Давайте обратимся к телу ЛД. Где-то писалось, что язык отсутствовал вместе с диафрагмой. Значит, вся глотка отсутствовала тоже. На фото видно, что шея плоская, что подтверждает это. Если как-то резать или вырывать язык через рот, была бы разворочена челюсть, при этом язык бы, теоретически, был оторван с подъязычным креплением, но всю глотку так вырвать невозможно. Единственный способ "колумбийский галстук", когда язык и содержимое шеи удаляется через горло. Или мышь проникла через ротовое отверстие и жрала, углубляясь все больше в шею.
Если тело было замороженое, то этого сделать ей было бы невозможно. Значит, язык удаленлибо после оттаивания, то есть, конец апреля - начало мая, либо до, то есть, в тот день, как она погибла до момента, как тело превратилось в лед.

Добавлено позже:

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Стив]

как тело превратилось в лед.

зачем уж так то)))
в какой лед? с чего вдруг?
мясо (уж извините) имеет свойство превращаться в лед? а языки (как фантазировал один "чудак") после превращения чудным образом откалываются?

[Sergei_VL]

зачем уж так то)))
в какой лед? с чего вдруг?
мясо (уж извините) имеет свойство превращаться в лед? а языки (как фантазировал один "чудак") после превращения чудным образом откалываются?

Да, мясо замерзает и становится твердым как лед. Топором только если... Вряд ли мышь этот ледяной язык может грызть.

[turisheva]

Диафрагма,которой тоже нет, это есть мышца под языком, она и присоединяет язык. Единственная версия с разумным объяснением, это ботулизм, при котором паралич мышц и верхнего неба и диафрагмы и мышц грудной клетки. Человек умирает от удушья и возможно язык вместе с диафрагмой запал и при реанимации, чтобы освободить дыхательные пути, его пришлось удалить, тогда сломанные ребра тоже по этой причине.Может даже все это обмякшее во рту и не было похоже на язык, может подумали чем-то подавилась.

[Пoчемучка]

Оффтоп (текст не по теме)

Диафрагма,которой тоже нет, это есть мышца под языком, она и присоединяет язык. Единственная версия с разумным объяснением, это ботулизм, при котором паралич мышц и верхнего неба и диафрагмы и мышц грудной клетки. Человек умирает от удушья и возможно язык вместе с диафрагмой запал и при реанимации, чтобы освободить дыхательные пути, его пришлось удалить, тогда сломанные ребра тоже по этой причине.Может даже все это обмякшее во рту и не было похоже на язык, может подумали чем-то подавилась.

Нечего себе - объяснение...

[Vovkq]

Какая хорошая тема и почти нет ответов по существу.
Исправим.

1) прежде всего как мышь попала внутрь тела, как она там выгрызала мясо, должны ли быть видны внутри ротовой полости погрызы от ее зубов, а также в области трахеи, внутренние посмертные раны,

Из акта СМЭ: "Язык в полости рта отсутствует. Слизистые полости рта серо-зеленоватого цвета. ... Диафрагма рта и языка отсутствует. Верхний край подъязычной кости обнажен." Иными словами, до языка добрались со стороны шеи, через диафрагму. Происходило это до таяния снегов, потом по телу потекла вода. Когда стало мокро и тепло, начало гнить - соответственно, следы зубов могли исчезнуть.

2) едят ли мыши таким способом человеческое мясо, если есть случаи, было бы интересно почитать про полевок-"людоедов",

Читаем в википидии: "В тёплое время года отдаёт предпочтение зелёным частям злаков, сложноцветных и бобовых; изредка ест моллюсков, насекомых и их личинок." То есть, в принципе, полевка ест животных. Разумеется, если зимой полевка находит хороший замороженный труп, может отдельные части скушать. Язык предпочтителен, потому что жирный.

3) среда,в которой находилось тело, то есть, это глубокий снег, возможно вода, судя по всему, вода не попала внутрь тела, возможные ли это условия для того, чтобы мыши было возможно подлезть,

Полевки зимуют в норах, прокапывают под снегом ходы. Зимовка у ручья предпочтительна, потому что у воды теплее и, собственно, есть доступ к воде.
Если посмотреть на фото обнаружения трупа, то можно зметить, что вода течет преимущественно справа. Это в мае, когда ручей полноводен. Пока таяние снегов не началось, ручей тек слабо: доступ к лицу и шее был.

4) состояние тела, ведь если тело было заморожено, это - кусок льда, который надо будет грызть.

Грызуны прогрызают дерево и даже, когда нужно, кирпич. А погрызть вкусный жирный язык - это только в радость. Ну, холодно, зато питательно. А твердость льда для мыши - сущий пустяк.

[Vovkq]

А мож, она запасы бобовых на зиму делает, как все мышиные, да спит между трапезами в норке под снегом?      Накой ей человеческие жертвы искать, не тигр же?

Конечно, делает. Но, если подвернулся язык - почему не полакомиться? Труп ведь в ручье был, а мышки туда попить ходили.

А чего ж оне тогда на тучу дохлых куропаток под снегом не радовались?

Во-первых, про дохлых куропаток - это утка. Во-вторых, иногда мышь падаль находит, а иногда нет.

[Dr. Lecter]

Мыши зимой не спят и объедают трупы. Это судмедэкспертный факт, который не требует доказательств.

[Ratatoskr]

Немного занимательной судебной медицины вам в ленту.

1. Мыши (особенно зимой) погрызть труп могут. Но делают они это очень специфическим образом: надгрызают мышцу и прогрызают канал вглубь по её ходу. Могут обгрызть нос/уши, но это только летом, когда они сыты и не хотят заморачиваться. Язык для них интереса не представляет, т.к. зимой он нерентабелен из-за более низкого содержания в нём жиров по сравнению со скелетными мышцами, летом - до него тяжелее добраться, проще нос отгрызть. Единственный вариант, годный для атаки конкретно на язык - труп лежит на боку с широко открытым ртом.

2. У мышей есть зубы. Они острые. И оставляют специфические следы. Обгрызенная мышами кожа будет иметь фестончатый край (бумага тоже). На обгрызенных костях от мышиных зубов остаются специфические насечки - тракции. Ни то, ни то в заключении по ЛД не отражено.

3. Мыши какают. Проще сказать срут. Причём, срут они в промышленных масштабах - за сутки они выделяют в виде кала около 1% собственной массы. Причём, срут они прямо там, где едят, т.к. этим они ещё и помечают территорию. Поэтому, за шиворотом свитера ЛД должна была обнаружиться конкретная такая гора мышиных экскрементов. Опять же, в заключении про это ни слова.

4. Это уже не про мышей. Язык явно удалён (или, как минимум, серьёзно повреждён) при жизни. Поэтому, у ЛД в желудке обнаружилось ~200 кубов крови. Никакая мышь посмертно этот объём накачать в желудок ЛД не могла.

[Dr. Lecter]

Немного занимательной судебной медицины вам в ленту.

1. Мыши (особенно зимой) погрызть труп могут. Но делают они это очень специфическим образом: надгрызают мышцу и прогрызают канал вглубь по её ходу. Могут обгрызть нос/уши, но это только летом, когда они сыты и не хотят заморачиваться. Язык для них интереса не представляет, т.к. зимой он нерентабелен из-за более низкого содержания в нём жиров по сравнению со скелетными мышцами, летом - до него тяжелее добраться, проще нос отгрызть. Единственный вариант, годный для атаки конкретно на язык - труп лежит на боку с широко открытым ртом.

2. У мышей есть зубы. Они острые. И оставляют специфические следы. Обгрызенная мышами кожа будет иметь фестончатый край (бумага тоже). На обгрызенных костях от мышиных зубов остаются специфические насечки - тракции. Ни то, ни то в заключении по ЛД не отражено.

3. Мыши какают. Проще сказать срут. Причём, срут они в промышленных масштабах - за сутки они выделяют в виде кала около 1% собственной массы. Причём, срут они прямо там, где едят, т.к. этим они ещё и помечают территорию. Поэтому, за шиворотом свитера ЛД должна была обнаружиться конкретная такая гора мышиных экскрементов. Опять же, в заключении про это ни слова.

4. Это уже не про мышей. Язык явно удалён (или, как минимум, серьёзно повреждён) при жизни. Поэтому, у ЛД в желудке обнаружилось ~200 кубов крови. Никакая мышь посмертно этот объём накачать в желудок ЛД не могла.

Это чистая теория. Мыши грызут всё подряд.
Определение присутствия мышей и повреждений зависит от квалификации судмедэксперта и сохранности трупа.
Язык можно откусить при предсмертных припадках и судорогах. Кровь в желудке ничего не доказывает.

[Нэнси]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Ratatoskr]

Может фото вашего ху диплома выложите?

О, психолоджи! Вау! От медицины далеко, как и предполагалось. Разведёнок консультируем на тему как стать стервой? Канал, наверно, на Дзене ведёте? Дайте ссылочку! К мудрости Вашей приобщиться

Ну, у меня всё скромнее. К.м.н. по специальности биохимия (диплом КТ №001256). Сейчас не у дел. Сижу в доцентах в некоей силовой академии. Курсантиков судебной медицине обучаю и психологии девиантного поведения (опыт передаю, как серийных убийц ловить). Как-то так... совсем похвастаться нечем

[Dr. Lecter]

О, психолоджи! Вау! От медицины далеко, как и предполагалось. Разведёнок консультируем на тему как стать стервой? Канал, наверно, на Дзене ведёте? Дайте ссылочку! К мудрости Вашей приобщиться

Ну, у меня всё скромнее. К.м.н. по специальности биохимия (диплом КТ №001256). Сейчас не у дел. Сижу в доцентах в некоей силовой академии. Курсантиков судебной медицине обучаю и психологии девиантного поведения (опыт передаю, как серийных убийц ловить). Как-то так... совсем похвастаться нечем

К криминалистике тоже имею отношение.   
Мышей в лесу и полях видел лично. Видел охоту на них лис и сов, и даже собак в городской черте.

Добавлено позже:

О, психолоджи! Вау! От медицины далеко, как и предполагалось. Разведёнок консультируем на тему как стать стервой? Канал, наверно, на Дзене ведёте? Дайте ссылочку! К мудрости Вашей приобщиться

Работы мало, денег много, ответственности никакой. Мечта, а не работа. 

[Dr. Lecter]

...

[Jurij]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[adelauda_glasha]

(Ссылка на вложение)

Это с судмеда?
_________________________________________

Соглашусь с Ratatoskr, мыши прогрызают ходы в трупах и обильно метят помётом.
Селяви 

[Jurij]

Это с судмеда?
_________________________________________

Соглашусь с Ratatoskr, мыши прогрызают ходы в трупах и обильно метят помётом.
Селяви 

Из ФСМ. Сделал скрин очень давно,ссылку найти не могу. Про грызунов есть ещё у автора ЗЕЛ тут - http://www.sudmed.ru/index.php?showtopic=23681  Непонятно только откуда автор темы взял,что "повреждения прижизненного происхождения". Впрочем,он тут у нас был когда-то. Хотя... перечитал,тут речь о других повреждениях.                                                                                                                                                                                                                                                                             

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[adelauda_glasha]

Из ФСМ.

Да, ФСМ, он же судмед.
Жаль, там быстро тему группы Дятлова прикрыли.

[Dr. Lecter]

Могла прикусить в агональном состоянии. Потом доели мыши.
Мог Аскинадзи железным щупом вырвать, когда шею Дубининой проткнул.

[Пoчемучка]

Это чистая теория. Мыши грызут всё подряд.
Определение присутствия мышей и повреждений зависит от квалификации судмедэксперта и сохранности трупа.
Язык можно откусить при предсмертных припадках и судорогах. Кровь в желудке ничего не доказывает.

За нас - все давно уже пояснили профи
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=179&start=0#reply_10

А давайте вспомним добрым словом всех тех профи по судебной медицине, которым свезло попасть в лапы дятловедам. Ну или потерять часть времени своей жизни на попытки образумить дятловедов.

На таком простом и совершенно отдельном моменте как отсутствие языка Л. Дубининой.

Насколько я смогла постигнуть хронологию контактов судебно-медицинских экспертов с дятловедами - первыми в этот омут/капкан попались участники комиссионной СМЭ 2000 года:
А.Б Шабашов (стаж 31 год, категория высшая) и Н.В.Родина (стаж 14 лет, первая категория), которые были судебно-медицинскими экспертами отдела сложных экспертиз той же самой организации, из которой был и Возрожденный, а также Ю.Г.Сурков (стаж 18 лет, категория высшая), что руководил этим отделом сложных экспертиз и наконец Г.А.Вишневский, который на 2000 год являлся зав.кафедрой судебной медицины УрГМА, кандидат медицинских наук который (стаж 33 года, категория высшая).
Именно им повезло в тот славный год, когда Прокуратурой Свердловской области решался вопрос о возобновлении следствия по уголовному делу, получить возможность провести дополнительную судебно-медицинскую экспертизу о происхождении травм у четырех участников группы Дятлова, с учетом современного развития судебной медицины. Тогда материалы дела были направлены в Свердловское областное бюро судебно-медицинских экспертиз для дачи предварительного заключения.
Назовем их поименно и направим на них прищуренный дятловедческий глаз с целью выяснить насколько им можно верить
http://uralsudmed.ru/about/medrab/

Медицинские сотрудники отдела особо сложных (комиссионных) экспертиз (г. Екатеринбург)

Родина Наталья Валерьевна Заведующий отделением, врач - судебно-медицинский эксперт
Образование Высшее Свердловский государственный ордена Трудового Красного Знамени медицинский институт в 1985 г.
Спец/квалиф по диплому лечебное дело
Специальность по сертификату, аккредитации/дата окончания действия врач судебно-медицинская экспертиза /02.11.2020 - 01.11.2025

Сурков Юрий Геннадьевич Врач - судебно-медицинский эксперт
Образование Высшее Свердловский государственный ордена Трудового Красного Знамени медицинский институт в 1981г.
Спец/квалиф по диплому лечебное дело лечебное дело
Специальность по сертификату, аккредитации/дата окончания действия врач судебно-медицинская экспертиза/27.04.2020 - 26.04.2025

 

https://www.forens-med.ru/org.php?org=133

А.Б. Шабашов — начальник судебно-медицинской лаборатории Приволжско-Уральского военного округа, подполковник медицинской службы

   

https://lsltd.ru/o-nas/sud-med-ekspertyi/
 

Вишневский Георгий Александрович

Врач-судебно-медицинский эксперт, врач высшей квалификационной категории, доцент кафедры судебной медицины ФГБУ ВО «УГМУ» МЗ РФ, кандидат медицинских наук.
1966г. – окончил Свердловский государственный медицинский институт;
С 1966г. по 2018г. – осуществлял трудовую деятельность в ФГБУ ВО «УГМУ» МЗ РФ и Свердловском бюро судебно-медицинской экспертизы;

   

Эти профессионалы дали следующие заключения (??? - Ну что у нас дятловедов имеется из материалов той экспертизы)




Фиксируем про то, что язык Дубининой эти профи оставляют на совести фауны тамошней местности.

Затем это участи не избежал
https://www.forens-med.ru/pers.php?id=778
 

Лысый Вячеслав Иванович
1940 г.р.

Кандидат медицинских наук, доцент.
С судебно-медицинской практикой начал знакомится с августа 1962 года. Окончил Красноярский мединститут в 1968 году, работал в практической судебной медицине в Краснярском бюро СМЭ в должностях судмедэксперта, зав. отделением, зав отделом, зам. начальника Бюро по организационно-методической работе. С 1969 года совмещал практическую работу с преподаванием этой дисциплины на кафедре судебной медицины КГМИ и на кафедре уголовного процесса и криминалистики Красноярского Государственного Университета (ассистент, доцент.).
В 1979 году защитил кандидатскую диссертацию на тему: «Судебно-медицинская диагностика посмертных повреждений черепа, возникающих при промерзании трупа», в 1985 году получил звание доцента.
Карьера в судебной медицине
1968–1969 — врач — судебно-медицинский эксперт. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
1969–1985 — ассистент. Кафедра судебной медицины ИПО. ФГБОУ ВО «Красноярский государственный медицинский университет им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого» Минздрава РФ
1969–1991 — зав. медико-криминалистическим отделением. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
1985– ? — доцент. Кафедра судебной медицины ИПО. ФГБОУ ВО «Красноярский государственный медицинский университет им. проф. В.Ф. Войно-Ясенецкого» Минздрава РФ
1991–2000 — зам. начальника по организационно-методической работе. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»
2009–н.в. — врач — судебно-медицинский эксперт медико-криминалистического отделения. КГБУЗ «Красноярское краевое бюро судебно-медицинской экспертизы»

   

Вот что он поясняет именно за путь к дятловедам и причину отсутствия языка у Л.Дубининой
https://gnkk.ru/articles/zagadki-proshlogo-veka/
 

30 октября 2014
...
Галина Никишина из Москвы, которая ведет сайт, посвященный гибели группы Дятлова. Предложила мне проанализировать смерть студентов, прислала документы – акты судебно-медицинской экспертизы, выписки из протоколов, касающиеся обстоятельств обнаружения тел, снимки тел на месте и снимки из морга. История мне показалась интересной. Я ведь и сам туризмом занимался на Кавказе, и на Урале был, правда, до того перевала не дошел. Кроме того, меня завела фамилия одного из участников похода группы Дятлова – Золотарев. В детстве у меня был инструктор с такой же фамилией, сам участник войны, – все совпадало. Я даже позвонил друзьям на Кавказ, но выяснить, он или нет, нам так и не удалось.
А когда начал читать документы, понял: из девяти случаев два моих – повреждения посмертные от мороза. Раньше говорили: их били чем-то, потому что имелись повреждения черепа (трещины в костях находились под неповрежденным кожным покровом). И процент распространения совпал. То есть для меня было ясно: повреждения после смерти от мороза и животных. Говорили, что кому-то из участников группы Дятлова язык вычленяли, а это просто мышки поработали. У нас таких случаев масса. За год до 100 неизвестных трупов из тайги привозят.   

   

Ну опять фиксируем про то, что профи винит в исчезновении языка Дубининой - животных.

Ну и не поминая лихом всех тех судебных медиков. которых доводили до белого каления дятловеды своими вопросами на профильных форумах этих упомянутых судебных медиков, (дай Бог им терпения и здоровья непережить и переживать периодические набеги с вопросами от неграмотных дятловедческих масс) - плавно переходим на Туманова Эдуарда Викторовича.
Вот уж кто попался так попался на растерзание дятловедам. У меня давно сложилось впечатление - что именно его среда судебной медицины отдала в жертву на алтарь беспокойным дятловедам.

Итак,
https://www.livelib.ru?/author/388622-... rd-t?umanov

В 1983 г., поступил в Пинское медицинское училище. Учебу в медучилище совмещал с работой санитаром на Пинской станции скорой и неотложной медицинской помощи. После завершения учебы, работал заведующим фельдшерско-акушерским пунктом д. Мерчицы Пинского района. Проходил срочную службу в составе Ограниченного контингента советских войск в Афганистане. В 1989 году поступил в Минский государственный медицинский институт. В 1995 году, после окончания института, поступил в очную аспирантуру Минского государственного медицинского института по специальности «Судебная медицина». Во время обучения в аспирантуре в период с 1996 по 1997 гг. прошел в обучение на факультете подготовки и переподготовки судебно-медицинских специалистов Академии МВД Республики Беларусь. В 2002 году защитил кандидатскую диссертацию на тему «Морфофункциональные особенности миокарда в случае внезапной смерти при дилатационной кардиомиопатии». Доцент ВАК. По окончании аспирантуры с 1998 поступил на работу в Гомельский государственный медицинский институт, где последовательно работал ассистентом, доцентом, а затем заведующим курсом судебной медицины. Затем работал начальником УЗ «Гомельское областное патологоанатомическое бюро», проректором ГУО «Институт повышения квалификации и переподготовки кадров Государственной службы медицинских судебных экспертиз» (Республика Беларусь, г. Минск). В настоящее время работает доцентом кафедры судебной медицины Российского национального медицинского университета, заведующий учебной частью кафедры.

   

Так что же думает Э.В. Туманов про причину отсутствия языка у Л. Дубининой?
https://taina.li/forum?/index.php?topi... msg1?054184

1. О причине отсутствия языка Л. Дубининой (37:50):

«Единственно, что я бы хотел сделать акцент по поводу того, что отсутствовал язык и часть мягких тканей лица. Это довольно характерно для длительного пребывания в каких-то полевых условиях тел умерших, — происходит вследствие объедания дикими полевыми мышами и другими животными.
Мы это видим довольно часто в своей практике, и поэтому ничего такого удивительного в этом нет.
Опять же о том, что это посмертное объедание, говорит (то), что в дыхательных путях нет крови. Если бы это было прижизненное извлечение, все дыхательные пути были бы заполнены кровью, и желудок». (38:26)
(Источник: Перевал Дятлова: Новые факты. Экспедиция. Начало. Андрей Малахов. Прямой эфир от 15.03.19.)

2. О причине отсутствия мягких тканей лица (49:05):

«Давайте теперь рассмотрим другие утверждения, по поводу того, что их пытали, вырезали язык, выкалывали глаза. Вот в отсутствии мягких тканей ротовой области, языка, щечной областей, кончиков носа, тут ничего удивительного нет.
Это следы объедания дикими мелкими животными. Это происходит постоянно, и последний раз в моей практике было месяц назад.
О том, что это посмертный характер, говорит хотя бы тот факт, что ни в желудке, ни в легких нет следов крови, которая была бы неизбежна при прижизненном удалении этих мягких тканей и языка».
(Источник: Экспедиция 2019: Тайна перевала Дятлова раскрыта?! Андрей Малахов. Прямой эфир от 26.03.19.)

     

Т.Е. опять профи видит причину отсутствия языка Дубининой - в происках тамошних голодающих животинок местной фауны.

Итого, у нас имеется шесть неанонимов из судебной медицины, которые высказались и мнение их совпадает. При том что Лысый В.И . и Туманов Э.В. очевидным образом каждый для себя выбирают разные версии гибели гр. Дятлова. Профи - разбросаны по линейке времени со своими выводами: 2000 - 2014 - 2019 гг. Но они едины в своем мнении.

Это надо принимать в учет и перестать силами людей без какого-либо мед. образования пытаться поливать их недоверием.

Работы экспертов комиссонки 2000 года по тематике повреждений трупов животными я не искала. Но и Лысый В.И. и Туманов Э.В. - имеют работы на эту именно тему. Надо полагать - они её изучали старательно и с пониманием предметников в этой области спец. знаний...

   

**************************************
Тут тоже пояснения от известных в судебной медицине - людей. Печкуренко Алексей Львович
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=179&start=0#reply_18

[Dr. Lecter]

За нас - все давно уже пояснили профи
https://pereval1959.kamrbb.ru/?x=read&razdel=9&tema=179&start=0#reply_10
 

Итого, у нас имеется шесть неанонимов из судебной медицины, которые высказались и мнение их совпадает.

Можете добавить в вашу копилку моё седьмое анонимное мнение, которое я сформировал независимо от всех этих уважаемых людей, основываясь исключительно на личном профессиональном опыте общения с мышками и другими мелкими и не очень мелкими грызунами. 

Но и про Аскинадзи, который проткнул шею Дубининой железным штырём, не забываем.

[Vovkq]

К.м.н. по специальности биохимия (диплом КТ №001256). Сейчас не у дел. Сижу в доцентах в некоей силовой академии. Курсантиков судебной медицине обучаю и психологии девиантного поведения (опыт передаю, как серийных убийц ловить).

Ну, то есть вы специалист по судебной медицине и ваши слова должны быть источником истины.
Но как так получается, что вы выдаете фразы вроде типа: "Язык для них интереса не представляет, т.к. зимой он нерентабелен из-за более низкого содержания в нём жиров по сравнению со скелетными мышцами"?
Это ведь неправда.
У здорового человека содержание жира в мышцах в среднем около 10%, редко больше 20% :
https://dom-pubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/dom.14413 (Первый рисунок, верхний график)
А в языке в среднем около 30% :
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4173920/ (таблицы 2,3)

Не знаю, может быть я неправильно искал, но прямо вот справочной информации по этому вопросу не нашёл.

[ЁлыПалы]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Все признаки прижизненности сгнили и были смыты водой ("ротовая полость чистая"). Никто не задавал экспертам вопрос о такой возможности, а без этого вопроса, они пишут то, что должны писать для суда: "признаков нет" - нет доказательств. Посмертные изменения доказывать не требуется.