Конференция -2023 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Конференция -2023  (Прочитано 15050 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« : 28.01.23 09:55 »


Цитирование
2 февраля будущего года состоится конференция "Памяти Группы Дятлова" в г.Екатеринбурге (организатор — профком сотрудников УрФУ).
Господа со-палатники! Коллеги!
Так уж получилось, что прежний Фонд закончился и наступает новая эпоха

Мы все тут, на форуме по отношению к тому, что привычней именовать "Фондом" - в одном статусе: форумчане профильных форумов.
И у меня к вам вопросы:

для чего нам, форумчанам нужен "Фонд"?
Чего мы, форумчане хотим от него?
Хотим ли мы быть представлены там?
Если да, то каким видится это представительство?
И вообще - какие соображения имеются относительно целей и задач такого Фонда.


Сразу скажу, что это не тема обсуждения известного разделения на две команды и прочих разборок.
Тема - о нашем будущем!
« Последнее редактирование: 28.01.23 10:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: chebolena

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Конференция -2023
« Ответ #1 : 28.01.23 10:10 »
А, может быть, лучше дело раскроем? Сразу и вопросы по Фонду, это, "устаканятся"...

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #2 : 28.01.23 10:35 »
для чего нам, форумчанам нужен "Фонд"
Что именно в н.м. имеется в виду под словом "Фонд"? Фонд памяти ГД ликвидирован несколько лет назад Кунцевичем. О каком типе организации в данном случае идет речь?
Чего мы, форумчане хотим от него?
От кого?
Хотим ли мы быть представлены там?
Где? Как можно быть представленным в том, чего нет?
И вообще - какие соображения имеются относительно целей и задач такого Фонда.
Цели и задачи такого фонда были довольно четко сформулированы, когда он существовал. По этим целям и задачам, на сколько я помню ни у кого никаких вопросов не было.
Трепыхаться нужно было тогда, когда ЮК его ликвидировал и стал единоличным собственником всего имущества. А не сейчас, по прошествии стольких лет.
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

chebolena


  • Сообщений: 107
  • Благодарностей: 198

  • Была 21.07.24 19:22

Конференция -2023
« Ответ #3 : 28.01.23 10:46 »
Господа со-палатники! Коллеги!
Так уж получилось, что прежний Фонд закончился и наступает новая эпоха

Мы все тут, на форуме по отношению к тому, что привычней именовать "Фондом" - в одном статусе: форумчане профильных форумов.
И у меня к вам вопросы:

для чего нам, форумчанам нужен "Фонд"?
Чего мы, форумчане хотим от него?
Хотим ли мы быть представлены там?
Если да, то каким видится это представительство?
И вообще - какие соображения имеются относительно целей и задач такого Фонда.


Сразу скажу, что это не тема обсуждения известного разделения на две команды и прочих разборок.
Тема - о нашем будущем!
Очень хочется чтоб «Фонд» стал, наконец Фондом с обязательным набором задач. Организацией ответственно хранящей и исследующей,публикующей, освещающей,вверенные ей документы и ценности. Организацией, активно ведущей просветительскую работу в соцсетях,учебных заведениях, библиотеках и т.п.(запрос есть) . Организацией активно участвующей в развитии туризма в нашей стране. А не просто фондом игр для больших дедушек, с неясными целями.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Duster74

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #4 : 28.01.23 10:54 »
Очень хочется чтоб «Фонд» стал, наконец Фондом с обязательным набором задач.
 Организацией ответственно хранящей и исследующей,
публикующей, освещающей,вверенные ей документы и ценности.
 Организацией, активно ведущей просветительскую работу в соцсетях,учебных заведениях, библиотеках и т.п.(запрос есть) .
 Организацией активно участвующей в развитии туризма в нашей стране.
А не просто фондом игр для больших дедушек, с неясными целями.
https://www.audit-it.ru/contragent/1036605618785_srof-pamyati-gruppy-dyatlova?ysclid=ldflkztcqy297733763
 Коллеги!
у меня к вам вопросы:

для чего нам, форумчанам нужен "Фонд"?
Чего мы, форумчане хотим от него?
Хотим ли мы быть представлены там?
Если да, то каким видится это представительство?

И вообще - какие соображения имеются относительно целей и задач такого Фонда.

Добавлено позже:
к тому, что привычней именовать "Фондом"
Надо ещё как-то объяснять, что речь идёт о новой организации, просто название мной употреблено привычное?
Трепыхаться нужно было тогда, когда ЮК его ликвидировал и стал единоличным собственником всего имущества. А не сейчас, по прошествии стольких лет.
ок.
 Фима тогда - всё  никак не мог прибыть на очередную  Конфу
 и теперь  не трепыхается.
« Последнее редактирование: 28.01.23 10:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Конференция -2023
« Ответ #5 : 28.01.23 11:07 »
и теперь
А теперь лучше не пытаться влиять. Ибо последствия этого влияния могут ровно противоположными - от желаемого результата.
Вы же не хотите - чтоб чей-то уход навсегда был обусловлен выяснениями что хотят рядовые дятловеды и нерядовые дятловеды. Ситуация - сильно острая и ранящая на смерть...
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #6 : 28.01.23 11:09 »
Вы же не хотите - чтоб чей-то уход навсегда был обусловлен выяснениями что хотят рядовые дятловеды и нерядовые дятловеды.
Света, вы это мне адресуете? :-[
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Конференция -2023
« Ответ #7 : 28.01.23 11:11 »
Света, вы это мне адресуете? :-[
Оля, тему ж Вы - замастерили? Хотите - верьте мне, хотите - не верьте. Сейчас - самое не то время сверять часы.
« Последнее редактирование: 28.01.23 11:13 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif


Поблагодарили за сообщение: Duster74

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #8 : 28.01.23 11:18 »
Оля, тему ж Вы - замастерили? Хотите - верьте мне, хотите - не верьте. Сейчас - самое не то время сверять часы.
Ндя... давно вас знаю, но впервые вы мне так открыто
Вы же не хотите - чтоб чей-то уход навсегда был обусловлен выяснениями что хотят рядовые дятловеды и нерядовые дятловеды.
Вы-то хоть с ледорубом не явитесь в гости?
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Пoчемучка


  • Сообщений: 8 244
  • Благодарностей: 3 262

  • Была вчера в 19:49

Конференция -2023
« Ответ #9 : 28.01.23 11:27 »
Ндя... давно вас знаю, но впервые вы мне так открыто Вы-то хоть с ледорубом не явитесь в гости?
Оля, правда - сейчас все именно на волоске и часы отмотать назад не получится.
Не, ледоруб - это не и не мое. Путеводная сковородка - эт мое... А что Вы - опасаетеся что я изменю своим правилам?
Я - который год наблюдаю эти течения над коврами и под коврами...

Можно, я Вас отправлю фильм посмотреть? Эт не КАНовский - "День сурка". Но сюжетный ход тот же. "Провал во времени"1997 г. ‧ Научная фантастика/Триллер

Иногда самое правильное - встать очень в сторону.
« Последнее редактирование: 28.01.23 11:32 »
https://usagif.com/wp-content/uploads/gifs/black-cat-19.gif

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #10 : 28.01.23 12:15 »
Надо ещё как-то объяснять, что речь идёт о новой организации, просто название мной употреблено привычное?
Конечно, надо! Что это за новая организация и какова ее правовая форма?
Фима тогда - всё  никак не мог прибыть на очередную  Конфу
Ни мое, ни чье-либо еще мнение, или присутствие на конференции, или даже в Большом Хурулдане не изменит ничего в екатеринбургском гадюшнике. Каким он был 20 лет назад, таким и останется. Старшего Кунцевича не интересовало ничье мнение, когда он единолично ликвидировал фонд, и младший поступит с наследством так, как посчитает нужным только он. Скорее всего, просто выбросит все на помойку, освободит и продаст квартиру.
« Последнее редактирование: 28.01.23 12:21 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #11 : 28.01.23 13:10 »
Скорее всего, просто выбросит все на помойку,
проще отдать, куда просят. Там ведь имущество строго говоря делится на Фондовское и личные коллекции Ю К. В них тоже много всего по камнерезке, казачеству, истории Урала...
 
Что это за новая организация и какова ее правовая форма?
Как я поняла, что-то хотят замутить под патронатом универа. Так хоть от частных хотелок не будет зависеть.
 А то пока  - то сын против, то жена...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #12 : 28.01.23 13:38 »
проще отдать, куда просят.
Конечно проще. Но антагонизм сторон достиг такого градуса, что никакое сближение уже невозможно. Рубикон перейден.
Как я поняла, что-то хотят замутить под патронатом универа.
Сначала надо понимать, что именно "замутить". Я думаю, что замутка произойдет только в виртуальном пространстве и в воображении заинтересованных во вступлении в это нечто неосязаемое, эфемерное, несуществующее. Зачем что-то мутить, если имущество канувшего в лету, давно существующего лишь в чьем-то воспаленном воображении "фонда" является неотъемлемой собственностью наследника? Зачем же самому себе усложнять?? Что, разве старшего Кунцевича интересовало чье-либо мнение когда он самолично фонд ликвидировал? Он что тебя спрашивал, или может быть меня? А с какой же стати младшего Кунцевича должно интересовать чье-либо мнение, относительно его законного имущества?
« Последнее редактирование: 28.01.23 13:52 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #13 : 28.01.23 14:13 »
Но антагонизм сторон
Если я правильно понимаю ситуацию -одна сторона это сын Кунцевича? А вторая профком УРФУ?

Добавлено позже:
"фонда" является неотъемлемой собственностью наследника?
Слушай, если я дам кому-то  почитать книгу, а читатель помрэ, то и книга моя тю-тю?

Добавлено позже:
относительно его законного имущества?
Вот придут владельцы "книг" и скажут: лично Кунцевичу - я ничего не дарил! Я дарил общественной организации.
« Последнее редактирование: 28.01.23 14:16 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #14 : 28.01.23 14:42 »
Если я правильно понимаю ситуацию -одна сторона это сын Кунцевича? А вторая профком УРФУ?
Если переходить на личности, то из прошлогодней конференции следует, что одна из сторон Кунцевич, а вторая Бартоломей.
Слушай, если я дам кому-то  почитать книгу, а читатель помрэ, то и книга моя тю-тю?
Если у тебя не будет расписки, акта приемки-передачи, или свидетелей факта передачи во временное пользование, а также доказательства того, что эта книга находилась в твоей собственности до передачи умершему (например - чека о покупке), то тю-тю.
Вот придут владельцы "книг" и скажут: лично Кунцевичу - я ничего не дарил! Я дарил общественной организации.
Владельцы книг могут сказать все, что угодно, кому угодно и где угодно. И даже на каком угодно языке.
« Последнее редактирование: 28.01.23 14:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: beloff

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #15 : 28.01.23 15:05 »
Если у тебя не будет расписки, акта приемки-передачи, или свидетелей факта передачи во временное пользование, а также доказательства того, что эта книга находилась в твоей собственности до передачи умершему (например - чека о покупке), то тю-тю.
хм. а у вытащенного из кармана  и перекочевавшего в чужой карман кошелька?

Добавлено позже:
Если переходить на личности, то из прошлогодней конференции следует, что одна из сторон Кунцевич, а вторая Бартоломей.
А почему не предпрофкома универа?
 Насколько я понимаю - вещи планируют в музей а не в личную собственность
Владельцы книг могут сказать все, что угодно, кому угодно и где угодно. И даже на каком угодно языке.
и даже заявить о краже: свою-то книгу они смогу описать.
« Последнее редактирование: 28.01.23 15:09 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Конференция -2023
« Ответ #16 : 28.01.23 15:08 »
хм. а у вытащенного из кармана  и перекочевавшего в чужой карман кошелька?
Или талонов на продукты... там... на углу... *JOKINGLY*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #17 : 28.01.23 16:19 »
Насколько я понимаю - вещи планируют в музей а не в личную собственность
Кто планирует? Какие вещи? Есть описание вещей, каталог? Где это описание зарегистрировано, в каком реестре?
хм. а у вытащенного из кармана  и перекочевавшего в чужой карман кошелька?
Факт кражи кошелька можно установить только во время совершения кражи, с поличным. В противном случае нужно документально доказывать, что содержимое кошелька принадлежит не тому человеку, у кого он находится.
« Последнее редактирование: 28.01.23 16:22 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #18 : 28.01.23 16:21 »
Кто планирует? Какие вещи? Есть описание вещей, каталог? Где это описание зарегистрировано, в каком реестре?
сколько заинтересованных вопросищ! *JOKINGLY*
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Конференция -2023
« Ответ #19 : 28.01.23 16:26 »
сколько заинтересованных вопросищ! *JOKINGLY*
Это вопросы риторические. Потому что ничего этого нет. Никто принадлежностью имущества не обеспокоился, когда фонд прекратил свое существование много лет назад и имущество его стало из общественного частным. А надо было бы, раз оно, как оказалось теперь, кого-то интересует. Теперь у этого имущества есть законный владелец вступивший в права наследства, и поступит он с ним так, как посчитает нужным: захочет - подарит, захочет- выбросит на помойку, захочет - так и оставит в квартире гнить, как оно гниет уже 20 лет, не смотря на то, что оказывается, есть много заинтересованных в судьбе этого самого имущества.
« Последнее редактирование: 28.01.23 16:36 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Конференция -2023
« Ответ #20 : 28.01.23 16:34 »
Ольга, ты тему открыла чужое имущество обсуждать? А зачем его обсуждать, чужое?


Поблагодарили за сообщение: Хэтфилд

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #21 : 28.01.23 16:43 »
Ольга, ты тему открыла чужое имущество обсуждать? А зачем его обсуждать, чужое?
у меня к вам вопросы:

для чего нам, форумчанам нужен "Фонд"?
Чего мы, форумчане хотим от него?
Хотим ли мы быть представлены там?
Если да, то каким видится это представительство?
И вообще - какие соображения имеются относительно целей и задач такого Фонда.

Сразу скажу, что это не тема обсуждения известного разделения на две команды и прочих разборок.
Тема - о нашем будущем!
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Конференция -2023
« Ответ #22 : 28.01.23 17:05 »
 Интересно ты вопросы ставишь! Вот, я, главный конспиролог всех времён и народов приезжаю в Фонд с надеждой увидеть милые ,дружеские  лица соратников в борьбе с этой историей. И, что? Часть соратников готова надеть меня на вертел, а часть готова развести жертвенный костёр. Да только моргни Константинович и мне кирдык! Жизнь моя висела на волоске...

Добавлено позже:
Я поседел...
« Последнее редактирование: 28.01.23 17:06 »


Поблагодарили за сообщение: adelauda_glasha

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 113

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Конференция -2023
« Ответ #23 : 28.01.23 17:08 »
Интересно ты вопросы ставишь! Вот, я, главный конспиролог всех времён и народов приезжаю в Фонд с надеждой увидеть милые ,дружеские  лица соратников в борьбе с этой историей. И, что? Часть соратников готова надеть меня на вертел, а часть готова развести жертвенный костёр. Да только моргни Константинович и мне кирдык! Жизнь моя висела на волоске...
Ндя... Фима говорил про имущество, а ты -про страхи , как твоя жизнь висела на волоске?

 несерьёзные вы мушшины
Я поседел...
Да, ты седел просто на глазах всего народа.
и это было так неуместно
« Последнее редактирование: 28.01.23 17:34 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Конференция -2023
« Ответ #24 : 28.01.23 17:13 »
Ндя... Фима говорил про имущество, а ты -про страхи , как твоя жизнь висела на волоске?

 несерьёзные вы мушшины
Ты же специалист по убийству воздушными шарами... А Шура Алексеенков? Опытнейший походник, он и следов на снегу не оставляет. И, как я рядом в с вами должен себя чувствовать? Неуютно...

Добавлено позже:
Да, ты седел просто на глазах всего народа.
и это было так неуместно
Судя по твоему посту, всё пошло даже успешнее, чем я ожидал... Это хорошо!
« Последнее редактирование: 28.01.23 17:59 »

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Конференция -2023
« Ответ #25 : 28.01.23 18:18 »
Вот замес пошёл  )))))

Мне было бы интересно увидеть в электронном виде каталог материалов Фонда в части дятловедения  с возможностью просмотра содержания за умеренную плату.
Лучше конечно бесплатно :)
Но моя самая заветная мечта - это экспертиза плёнок на предмет фотомонтажа и аутентичности плёнок к 1959 году.


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская | Duster74

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 148
  • Благодарностей: 2 358

  • Был вчера в 19:41

Конференция -2023
« Ответ #26 : 28.01.23 18:23 »
на предмет фотомонтажа
А почему там должен быть фотомонтаж?


Поблагодарили за сообщение: Lea

adelauda_glasha


  • Сообщений: 8 920
  • Благодарностей: 6 383

  • Расположение: Москва

  • Была 26.06.23 22:46

Конференция -2023
« Ответ #27 : 28.01.23 18:55 »
А почему там должен быть фотомонтаж?
А почему ему бы и не быть? :)

Влас


  • Сообщений: 1 694
  • Благодарностей: 647

  • Расположение: Samara

  • Был 21.11.24 12:36

Конференция -2023
« Ответ #28 : 28.01.23 19:00 »
А Шура Алексеенков? Опытнейший походник, он и следов на снегу не оставляет. И, как я рядом в с вами должен себя чувствовать? Неуютно...
Следов на снегу не оставляет опытнейший воздухоплаватель, потому что в гондоле установлен портативный туалет... коллега.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был вчера в 07:36

Конференция -2023
« Ответ #29 : 28.01.23 19:06 »
Как я поняла, что-то хотят замутить под патронатом универа.
А я так понимаю, что с лидером уже определились - тот самый ЛИДЕР, который место застолбил на перевале своей каракатицей!... :rl:
« Последнее редактирование: 28.01.23 19:06 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)