Спецназ ГРУ ГШ

[Умник_нашелся]

Здравствуйте!
 Прочитав с экрана за 9часов книгу Ракитина стало ясно,что "криминальная" версия вполне очевидна. Также очевиден "хвост (-ы)" КГБ, внедренный в группу.
Но вот в чем моя версия,о которой будет много сказано ниже-я полагаю,что группу Дятлова "убрал" спецназ ГРУ ГШ! (и никакие другие военизированные подразделения,включая "иностранцев" (по версии Ракитина).
Рассуждения будут строиться на двух "китах":
а)вечное соперничество между этими структурами,
б)кадровые изменения в руководстве как ГРУ,так и КГБ в конце 1958г (это основной "кит")

Также будут даны детали,исключающие версию "столкновения с иностранными диверсантами".Однако за основу будет положена версия Ракитина,как более полная.

Требуется месяц. Спасибо за понимание и ожидание.

Добавлено позже:
Начнем с вопроса-а кому это нужно? Успех или неуспех "контролируемой поставки" с участием группы Дятлова. Есть такие? Кажется есть! Кто они?

1) А.Н.Шелепин
2) И.А.Серов

Желающие могут гуглить,викифицироать и пользоваться другими открытыми источниками информации. Мне же кажется основным-сопоставление фактов,мест,дат. Давйте начнем сопоставлять (в первом приближении).

 А.Н.Шелепин 25 декабр 1958г. назначен председателем КГБ (Википедия гарантирует это!).Также читаем там,что сопротивлялся своему назначению на этот пост.И вообще в КГБ т-щ Шелепин явно случайный человек. Вышел из комсомольских работников (организовывал,меж прочим,Фестиваль молодежи и студентов в 57ом). Ракитин в своей книге тож упоминает сей фестиваль,притягивая (что уж сейчас не помню,но возьмем на заметку этот факт). Далее (опять же Вики... цитата)С самого начала своего управления структурой КГБ произнёс:

« Я хочу коренным образом переориентировать КГБ на международные дела, внутренние должны уйти на десятый план" (отметим это для себя,в дальнейшем пригодится для оргвыводов).

Вопрос-есть ли недовольные этим назначением? Ответ-должны быть! (всегда же есть недовольные) Подберем первого недовольного назначением Шелепина на пост пред.КГБ. Очевидно,это И.А.Серов , личный дружище Н.С.Хрущева,бывший ДО Шелепина председателем КГБ,"сыграл важную роль в удержании власти Н. С. Хрущёвым на июньском и октябрьском 1957 года Пленумах ЦК КПСС и т.д. Однако потерявшего в 58ом пост председателя КГБ и назначенный 10 декабря на должность начальника ГРУ в связи с необходимостью «…укрепления руководства ГРУ». Не надо,надеюсь,объяснять почему именно Серов и именно на эту должность (все же грамотные-знают разборки Хрущева с военными,Жуковым,Штеменко и пр.) Та же Википедия (да и дальнейшая судьба Серова подтверждает),что это назначение явилось для Серова "началом конца",скатывания с вершин власти.Однако это было ПОТОМ,а в конце 58го должность начальника ГРУ да и ещё с "партийным заданием" навести окончательный порядок с военными-вызов с которым надо справиться достойно,в очередной раз на деле поддержав Никиту Сергеевича.
 Понятно дело,в те годы председатель КГБ "круче",чем начальник ГРУ ГШ,а кто такой этот "железный Шурик" Шелепин,чтоб И.А.Серов просто "сдал" свои позиции? Именно СВОИ позиции,вне зависимости от должности.(не место ж красит человека,да?)

Именно в этом свете и предлагается к рассмотрению борьба за лидерство и демонстрацию "персональной верности Хрущеву" в двух организациях (КГБ и ГРУ) в конце 50х,а именно конец 58го и весь 59ый год. Шелепин доказывает,что он "может и справится" с должностью пред.КГБ, Серов же доказывает,то способен на любой должности быть самым первым у руки Первого секретаря.

А теперь кратко далее. Да,я допускаю организацию "контролируемой поставки" органами КГБ,с привлечением группы Дятлова. Заметим,что операция сия (и Ракитин согласен) разрабатывалась не на уровне Свердловского УКГБ,а в Москве,проходя высшие инстанции. Уверен,что и И.А.Серов был в курсе,одобрил и т.д. Не так ли? Потом ,вдруг, приходит Шелепин (да кто такой этот Шелепин?!) и операцию,какбэ берет под свой контроль (и неважно будет в случае успеха,кто придумал! Важно будет кто успешно провел).
 Вопрос.Мог ли И.А.Серов смириться с такой несправедливостью? Что какой-то выскочка-комсомолец Шурик,не успев,усесться в кресло уже проводит операцию причем не "внутреннего"характера,а чисто"внешнюю",находящуюся формально в "зоне ответственности" ГРУ?(и сейчас неважно как мы назовем эту операцию-поставка ли,дезинформация,перевербовка..)
 Ответ.Не мог И.А.Серов с этим мириться! Обладая властью над (хоть и "покоцанным малость" другом Хрущовым,но остающимся страшной,невидимой силой) ГРУ ,И.А.Серов просто обязан был воспользоваться этой властью решая сразу несколько задач:
-показать "никчемность" КГБ под управлением Шелепина
-доказать свое,серовское,умение "с ходу" войти в курс дела
-продемонстрировать (кому надо  ) кто на самом деле должен заниматься "международными делами".
Скорее всего были и другие цели,вот только мне сейчас после бессонной ночи они в голову не лезут. Подробности будут позже,а сейчас лишь кратко скажу,что ,согласно моей версии,вместо "инострранных транзитеров" группу Дятлова,подготовленную КГБ ,встретили бодрые ребята спецназа ГРУ,которые сорвали операцию КГБ,тем самым выполнив "задачи" своего шефа. Да,вполне возможно,что существовали "иностранные транзитеры",которые,несомненно или: а)обломались с рандеву,что подрывает "авторитет" КГБ в глазах и иностранных разведок тоже ;б) были "выпилены" тем самым ГРУ спецназом с такими же результатами.
Продолжение следует...

 

Добавлено позже:
Да... Вот сейчас покурил и понял,что в связи с вышеизложенным "укладываются":
а)отставки Замов КГБ (пять штук!) в середине 1959 (гуглите!). Почему не Шелепина сразу? Да потому,что 1)только в кресло сел,не освоился ещё,2) в наших (да и не наших,видать,тоже организациях ВСЕГДА виноваты замы. Вспомнить хотя бы Дятлова,но не студента,а зам.гл.инж по эксплуатации ЧАЭС
б) усиленные (до результата) поиски трупов группы (КГБ не могло иначе... просто не могло допустить исчезновение своих сотрудников... а вдруг "переметнулись?!

Может и ещё что-то "глобальное" укладывается,например,следствие (кто-то говорит "спустярукавное"),завершившееся выводом о "воздействии непреодолимой силы". Если бы,думаю, группу Дятлова "порешили" иностранные диверсанты,то эта версия бы (в закрытом порядке) должна была бы существовать!
 Кстати вспомнился "АКвариум" В.Суворова (вот только не надо сейчас помои лить и калом кидаться) с его "короткими лыжами на лисьем меху". Имело же место быть!) А следствие бедных манси приплело... Хотя интуитивно понимало (следствие ),что "человеческий",подготовленный фактор имел место быть (не МВД,не охрана лагерей,не уголовники с золотодобытчиками),а именно нечто сильное,неназванное,но подготовленное физически и ,главное,знанием,ментальностью охотников и "дикарей".
Ну и именно действиями спецназа ГРУ объясняется некая найденная "портянка" (ну не портянка,конечно же!),но некий элемент свой,родных вооруженных сил,который одновременно что-то и напомнил до боли знакомое тем,кто служил в ВС,но при этом не являлся стандартом. И это так смутило того полковника (фамилию не помню),который руководил поисковым штабом,и отписался о своих "непонятках" в телеге.Однако ,как мы знаем,тема дальнейших рассуждений была свернута,ибо "приказала" сила по меньшей мере равная (а то и круче!),чем КГБ.
как то так получается...

[Алексей]

Ну наконец то!   Я то думал, когда спецназ ГРУ уже вспомнят. Что там осталось? ВДВ, спецназ ВВ (хотя их ещё не было). А вообще подозреваю, что тут без стройбата не обошлось! Точно! Их рук дело!

[Alina]

Комментарий модератора
Алексей, темерлан, лучше что-то конкретное по теме, а не троллить!

[Умник_нашелся]

Для подтверждения или опровержения самого себя на предмет отношений пред.КГБ Шелепина и нач.ГРУ Серова спрашиваю интернет.Что видно? Видно (ссылка на Млечина,хотя... тоже мне-источник),что отношения были "плохие". Значит действительно могла существовать некая личная неприязнь,выразившаяся в усилении "конкуренции" ГРУ и КГБ..

Далее такая цитатка:
" 8 декабря 1958 года генерал армии Иван Серов был освобожден от обязанностей председателя КГБ при СМ СССР и назначен начальником Главного разведывательного управления Генерального штаба Вооруженных Сил СССР и заместителем начальника Генштаба по разведке. Формально — для укрепления ГРУ.
На самом деле Серов стал в глазах Хрущева представлять некоторую угрозу. Серов работал наркомом НКВД Украины в те годы, когда первым секретарем ЦК компартии республики был Хрущев.."
Должность в ГШ принял,напомню 10го декабря... Вроде все четко "сдал-принял".

 Шелепин же занял пост предКГБ 25 декабря,т.е. две недели пост председателя оставался "вакантным". Даёт это "плюс к карме" КГБ? Вряд ли

Добавлено позже:
а вот http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/putin-gorbachev-i-zaveshhanie-shelepina/ почитаем статью (про план Шелепина)... опускаем ненужное бла-бла и коипастим нужное нам:

Этим планом (план  Шелепина) в значительной степени была обусловлена хрущевская оттепель. Планом, который, конечно, был агрессивным – как всякий коммунистический план. Он предусматривал коммунизацию Европы. И, тем не менее, план это был не сталинский. Коммунизация должна была происходить не с помощью захвата Европы танковыми армиями, а посредством создания просоветских, прокоммунистических – иногда просто диверсионных – но выглядящих мирными организаций. Т.е. – посредством того, чем активно занимались НКВД и Коминтерн в двадцатые годы и в первой половине тридцатых. И план Шелепина в определенном смысле означал возвращение к этому опыту. Собственно, для этого Шелепин и был сделан председателем КГБ (а Серов – отставлен). Но главное – очень многие действия самого Хрущева (а также узкого (буквально человек десять) круга его приближенных были продиктованы этим проектом. В частности – предусматривавшим активизацию влияния советской интеллигенции на Западе. Одного Эренбурга было уже мало: нужно было создавать достаточно активную, достаточно влиятельную на Западе, достаточно интересную – но при этом коммунистическую – интеллигенцию.

 Это подтверждает приведенную выше цитату Шелепина о его желании вывести КГБ ( разведку) на международный уровень,что сильно не понравилось Серову! И ещё цитатка:

План Шелепина как раз и был привлекателен тем, что позволял экономить большие средства на армию. И переводить их – иногда на вполне бредовые идеи с кукурузой. Иногда – на вполне рациональные. Но всегда направленные на то, чтобы в Советском Союзе жить было хоть немного лучше.

Вопрос! Какому "армейскому",а Серов на должности нач ГРУ ГШ,безусловно,военный (ну и другие армейские боссы) понравится урезание финансирования? Тем более воякам с 57го года "петлю закручивали",а тут ещё денег (с подачи КГБ) лишают!

Был у военных зуб на КГБ?? Очевидно,БЫЛ! И желание "доказать",что они (военные) все же достойны большего и быть "впереди КГБ,тоже было!

Да и время в 59ом предполагалось такое,что на ниве разведки можно было доказать и показать своё первенство. Вот вспоминаю,например, выставку США в Москве (летом 59го); поездку Хрущева в США ранней осенью 59го; предполагаемый ответный визит америк.презика в СССР... Видно же-приподнимался железный занавес... Ещё как приподнимался (вплоть до 1го мая 1960го) и надо было КАЖДОЙ ИЗ РАЗВЕДОК ДОКАЗАТЬ,ЧТО ОНИ и только ОНИ-ЛУЧШИЕ! Разве не так?

А так как на рассматриваемый период И.А.Серов (с НКВДшным и КГБшным опытом,а также ЛИЧНЫМИ КАЧЕСТВАМИ) оказался во главе военной структуры,то и использовал именно военную структуру для того,что продемонстрировать ,в т.ч,свой личный "ПРОГИБ"!)

Во как! Словом,учимся смотреть на мир ширее)!

К чему это я?
 Повторяю-версия Ракитина очень складная по двум причинам (доказанное наличие КГБшников в группе Дятлова,считаю доказанное наличие группы людей,настроенных враждебно (но не манси,хиппи,хикки).Только по каким-то причинам Ракитин быстренько и неаргументированно (да-да!) отметает возможность участия ГРУ,а "сваливает" на иностранных агентов (ну что ж так ему,думаю, "патриотичнее"(сейчас модно)  и "спокойнее"(это всегда было необходимым) за жизнедеятльность (в т.ч. буквально).

Чуть позже вернусь с "первым приближением" мыслей по вопросу-зачем убивать надо было дятловцев,жестоко пытая... Хотя кажется,что ответ очевидный...

[Умник_нашелся]

Немного объяснюсь.Разрабатывая версии случившегося народ в большинстве своем, занимается тем,что называется СИНТЕЗ (от частного (частных) к общему)... Мы же пытаемся заниматься АНАЛИЗОМ (остроумные игрища в рифмы неуместны) (от общего к частностям)..
Также используем марксистско-ленинскую материалистическую диалектику... да... очень умно

Добавлено позже:

Даже не знаю, что сказать. Фантазия зашкаливает. Одна фантазия рождает другое чудо дивное. Рядовая операция КГБ согласовывается на высшем уровне? О рядовой операции КГБ докладывают руководителю ГРУ? Провал рядовой операции  приведет к дискредитации руководства КГБ?

Нет-нет!)Что вы,что вы!
Считаю своим долгом заметить,что а)операция с "ядерным следом" ни в какие времена (и даже сейчас) не может быть рядовой, б) операция с "ядерным следом"+"выход на заграницу" тем более не может быть рядовой. Само собой согласовывалась на высшем уровне (у Ракитина об этом черным по белому,де мол,глава Свердловского УКГБ был "не в курсе" (ну и гугл показываетчто он (глава) не слетал с долности в ближайшие годы),далее (у Ракитина) был некий Куратор (спец представитель из Москвы). Так что согласовывалась вне сомнений!

Далее..(Возможно я и впрямь сложно и криво выражаю свои мысли(( однако,где у меня написано о том,что "рядовая" операция КГБ докладывалась нач.ГРУ? Это нонсенс!  Писал же я,предполагая, что Серов (до декабря 58го)возглавляя именно КГБ мог быть (был) в курсе операции в целом,а оказавшись в кресле ГРУ провел тихую операцию против КГБ,как иструктуры,так и руководства.

[alexsandrovna]

Мы же пытаемся заниматься АНАЛИЗОМ (остроумные игрища в рифмы неуместны) (от общего к частностям)..

А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?

[Умник_нашелся]

А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?

Ничего) На этом сайте (для этого и создан) уже такой комище наслоился,что ого-го! Однако будем верить,что какая-то из "фантазий" все же вызовет "сход лавины",откроющей запорошенные 60ти летние тайны ну или же погребет под собой. Знаете ль про последнюю соломину,ломающую хребет верблюду? Так и тут-с "фантазиями"

[beloff]

А ничего что в процессе анализа одной фантазии другие фантазии наслаиваются в снежный ком?

Принцип лавины?

[Умник_нашелся]

вы таки читаете мысли в то время,когда они пишутся! ага! лавина и верблюд с соломиной... все так и было

[Умник_нашелся]

Давайте-ка ещё порассуждаем на тему: А почему таки вышла книжка Ракитина в том виде,который мы наблюдаем? (главное слово в вопросе-ВЫШЛА).Есть варианты?
Конечно ответят-человек заинтересовался темой,изучил,и вообще-тема популярна в последние годы. (даж вон,Малахов свое "ПУсть Говорят" снял,докфильмы там,америкосы кинишку замутили и т.д.Все это правильно,но не до конца.
Полагаю,что книжка Ракитина вышла в том виде,в котором имеем потому,что ему,Ракитину было разрешено её написать,а издателю издать. Поясняю свое мнение (только мнение и ничего боле),держа в голове четко пословицу,что "полуправда хуже лжи" (ну или как там её)..

Чтобы отвести подозрения от предполагаемого участника событий (ГРУ ГШ) Ракитину кем надо было позволено в  почти полном объеме ознакомиться с материалом,включая "тонкие" темы КГБ,"радиационный след",выход на заграницу. В результате сложилась,на мой взгляд,отличнейшая и в целом правдивая версия событий. Однако,кем надо,было категорически запрещено (прямо или косвенно,неважно) указывать на нашего предполагаемого участника, а заменить его на столь желанный и принимаемый обществом во все времена ,образ "внешнего врага". (отлично согласуется с волной сегодняшнего "патриотизма",возрождения Великой России и прочая,а также с вышеупомянутой пословицей).
Лично мне так думается.Особенно в свете последних лозунгов "борьбы с экстремизмом в СМИ,инете и т.д.).Другими словами-дали напечатать то, где ,с одной стороны горькая правда ,а с другой-не вся правда,а изящный увод в сторону "духовных скреп". Т.е. есть (и будут) ещё моменты щекотливые,куда посторонним вход воспрещен. А правда именно там,в темном углу,куда,как я сказал,вход забанен.

[Умник_нашелся]

Как-то так. В одних версиях фантазия принимает очертания лавины, а в других - лавина фантазий несется, сметая на своем пути всё, включая здравый смысл.

Добавлено позже: Хорошо, фантазируем дальше. Предположим, что операцию с "радиоактивным следом" готовили ещё при Серове и он её согласовал и одобрил. С момента его перевода из КГБ в ГРУ проходит меньше двух месяцев. Шелепин только принял руководство. В КГБ работают ещё люди Серова. На кого ляжет ответственность за провал операции? На нового руководителя или на старого? Хрущев как-то не любил разбираться в тонкостях и его нрав знали все его приближенные. Стоило ли так рисковать?

Ок.Фантазируем. С момента перехода Серова из КГБ в ГРУ проходит не 2 месяца,а 2 дня. За провал операции ответственность ляжет  максимум на Шелепина,минимум-ни на кого.Медиум-на исполнителя (куратора).Надо объяснять почему? Потому,что как новый руководитель ты хоть годами изучай личные дела,историю,имя секретарши,но! Если практическая операция проводится при тебезначит твоя подпись уже стоит где надо.А неуверен,так отмени операцию.Ты же босс! Работающие в КГБ люди Серова на то и люди Серова (а не мееенеджеры в офисе,готовые каждому новому начальнику... сами понимате что),чтоб проводить политику Серова в его,серовских интересах! Хрущев же,зная Серова 100500 лет и являясь его родственником всегда суппортил Серова,да так,что побаивался (не до усрачки,но настороженно) до дела Пеньковского) Стоило так рисковать? Да!Стоило,ибо на карте стояло большее-ожидаемое в 59ом году усиленное проникновение в дела США (помним о,я б сказал даже ,ПИКЕ познания и "любви" к Америке в 59ом!)

[НикитА-Эсмиральда]

Умник_нашелся, Вы кажется на Хибине эту версию писали? Нет?

[Умник_нашелся]

Автору. Если не фантазировать. Может ли автор привести примеры силового срыва операции(против внешнего противника) одной  спецслужбы любого государства  действиями другой (да еще и сознательно ) ? Если Да , хотелось бы увидеть источники. Если Нет , то обоснуйте истоки Вашей фантазии , и мотивы желательно . То есть , для чего и с какой целью Вы это написали.

Сразу автоматом в голову приходит одна операция из тех же времен... Пеньковский! Надо объяснять? Источники?(только не кидайтесь- В.Суворов "Кузькина мать")
Про мотивы. Мотив один-разгадать загадку перевала Дятлова. Больше нет мотивов. И писал с той же целью. Повторюсь (если упоминал) я после прочтения книги Ракитина вот прям как остолбенел-ну интуитивно чтоль не вырисовывалось участие "иностранных" диверсантов. Просто вот по книге.Переходы,предроложения в главах,скажем 22-26 (да?) неубедительные... А как сам для себя допустил,что вовсе НЕ иностранцы,так как будто паззл сложился. Кончено,детальных источников нет и не будет,поэтому тупо решил взглянуть на ситауцию сверху,отвлеченно (и конечно ж с помощью книги). И почему-то начал именно с кадровых перестановок накануне событий.И сразу-удача (отношения серова и шелепина=отношения 2х сов.разведок).Я тольк в начале пути,не судите строго,не валите деталями. Просто вот потихоньку начал карабкаться не "от палатки на горе",а с состояния в руководстве страной (и разведками) в описываемый период и немного до. Я сам пока много что не понимаю,не в деталях,не в общем.НО мгновеннно выкристаллизовавшаяся мысль о том,что искать причину надо ближе и "в сторонке" не дает покоя уже 3ий день. (Хотя темой Дятлова интересуюсь постольку-поскольку уже полтора года).
Спасибо за сомнения.В них мне-поддержка,ибо сомневаюсь сам.

Добавлено позже:

Умник_нашелся, Вы кажется на Хибине эту версию писали? Нет?

нет-нет! не знаю никакого хибина.никогда никуда не писал.повторяю,что прочитав Ракитина третьего дня,мысль о том,что ларчик открывается именно так-не дает мне покоя. Только так! А что за Хибин такой? можно ссыль напочитать,подумать?

Добавлено позже:
Кстати,ребят! Вот ещё что подкину кратко (хотел позже,но лучше сейчас) и чтоб мысль не улетела и чтоб "на хибине я не писал".
 Я обратил  повышенное внимание в книге Ракитина ну и в прочтении СМЭ на предсмертные (или после смертные-неважно) обыски дятловцев (расстегнутые рукава там) и бардак (обыски) в палатке. Мысль- фантазия пришла такая-"исполнители" НЕ ЗНАЛИ четко ЧТО ИЩУТ!
Предполагаю (в свете ГРУ ГШ) было известно о некой "передачке",но как она выглядит (свитер,штаны,а может не свитер,штаны,а контейнер "засветивший" свитер-штаны) это нечто,что приказано было найти-НЕ ЗНАЛИ (возможно не знали дятловцы все,кто-то из них). Отсюда проистекают пытки,обыски тел и палатки.Возможно отсюда проистекает "выгон на мороз босиком" дятловцев,де мол,ребята-канайте отсюда в кофточках тонких и носках (ну один валенок на ноге возможно проглядели),а мы обыщем палатку. Или просто-канайте пока отсюда,а сами внегласно-пошарились в палатке. Ничего подходящего ПОД НЕЧТО нужное (не сильно мелкое в размерах)  (нечто нужное могло быть,по мыслям исполнителя то,что ВЫБИВАЕТСЯ из стандартного набора туриста) так в палатке,очевидно,не нашли... Поэтому приехали на лыжиках на огонек костра и продолжили допросы с пристрастием и раздеванием. Далеедва варианты : а)никто не раскололся (не знал или не сказал) и всех порешили без шума и пыли ,б) нашли то,что искали (не свитер,свитер просто фонил) и всех опять же порешили... Не уверен,но скорее А)
Такие дела..

[Умник_нашелся]

Даже, если убийство тургруппы не было запланировано, важно поняь, кто из силовиков крышевал закрытие дела. Например, чтобы грамотно туда составить запрос, с требованием раскрытия данных по инциденту.

Как мне кажется, приказать КТО ЗАИНТЕРЕСОВАН прокуратуре,МВД и прочим "общественным" органам закрыть,а,скорее,ПЕРЕДАТЬ дело и забыть (или составить общественно удобоваримую версию)-проще простого.Сложнее закрыть к делу интерес со стороны КГБ. Но,столкнувшись интересами с равным (а то и сильнее) противником-ГРУ ГШ,"заткнулся" и КГБ. Тем более ГРУ,повторюсь,правил очень "мощный старик" (недавний причем босс КГБ) И.А.Серов.
Не уверен сейчас (хотелось позже рассмотреть этот вариантец),но возможно даже ГРУ от ситуации с дятловцами даже выиграло! Два варианта: а)перетянув суть дела (передача,выход на забугорщину) на себя (в свое поле контроля), б) даже ,если не удалось "перетянуть" на себя со знаком +,то по меньшей мере "раскрыло" утечку инфы (самодеятельность КГБ не на "своем " поле. Рано и не по рангу,Шурик Шелепин ты лезешь,мол, во внешнюю разведку.) "Умный Шурик" и не полез,а результат-то давать надо... вот и не удержался в кресле,слетел к концу 61го. Трудно противостоять Серову оказалось

Добавлено позже:

Будьте добры, объяснить такое странное расположение тел на месте трагедии, согласно Вашей версии. Допустим, "стихийные" версии, вполне адекватно отвечают на этот вопрос. А вся эта "мышиная" возня в верхних эшелонах тогдашней власти, конечно "интересна", но к делу имеет косвенное отношение и ее можно "приписать"  к массе различного рода уголовных дел того времени.

Здрасте! А что в странного в расположении тел? По-моему у Ракитина все достаточно адекватно описал.И ещё-дай Бог нам не увидеть и не участвовать в такой "мышиной "возне. Далее дело ядерного паритета (приоритета,"догнать и перегнать") никак не может быть приписано " к массе различного рода уголовных дел того времени"

[Умник_нашелся]

Ваше ГРУ действует один в один, как и злыдни из ЦРУ? Т.е. в той части текста Ракитина, касаемой расправы, нужно поменять  "не наших" плохих парней, на "наших".?

Грубо говоря-да! Возможно и поменять) Только "не плохих парней",а парней выполняющих приказ.Давайте вместе прочтем и перечитаем главы 22-25 книги (я-по сайту murders).У меня лично эти главы вызвали список вопросов все : почему и зачем.. Если желаете, составлю его и опубликую здесь, только время нужно..

Добавлено позже:

Ваше ГРУ действует один в один, как и злыдни из ЦРУ? Т.е. в той части текста Ракитина, касаемой расправы, нужно поменять  "не наших" плохих парней, на "наших".?

Да и ещё упустил моментец) Грубо говоря,организации созданные для одной цели,на одной основе (так скажем) "работают" одинаковыми (или примерно одинаковыми) методами. Методов много.Ситуации только разные

[Умник_нашелся]

Почему к этому можно, а к другим нельзя. Приведете хоть одну цитату из любого источника, где бы упоминалась группа Дятлова  в связи со всем вышеизложенным, и я вам поверю.

С вами очень здорово,Юрий 1962)) Дескать,"яви чудо! и я уверую в тебя" (ну или как там в оригинале).Пожалуйста,задайте вопрос иначе как-то,а то,надо признатьсяя нить потерял.Спасибо

[uriy1962]

С вами очень здорово,Юрий 1962)) Дескать,"яви чудо! и я уверую в тебя" (ну или как там в оригинале).Пожалуйста,задайте вопрос иначе как-то,а то,надо признатьсяя нить потерял.Спасибо

Насчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.

[SNK]

Каким образом зачистить? Есть конкретные варианты, с учетом наличия многих тел, палатки, погодных условий, последствий расследования студентами и родителями.

[uriy1962]

Все в овраг, где нашли последних. И успешность поисковых работ сводится к нулю.

[Умник_нашелся]

Насчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.
 Понятно! Отвечаю. Честно говоря я упустил момент ответа Ракитина на этот вопрос (дайте,пожалуйста,главу и место с его ответом... приобщиться так сказать). А по-существу,если принять врес.Ракитина об иностранцах (2-3)человека-как вы себе представляете зачистку? Оттащить трупы дальше? найти овраг глубже? добавить снега? вывезти расчлененку? как? В случае ,если действовали "наши" (всесильное ГРУ) да,если постараться можно было и зачистить (армейскими вертолетами и прочая).Но зададим себе вопрос-на фига это было делать (зачистку),если расправа сама по себе была провдена ЧИСТО ,да так,что спустя 60 лет причины ищут,ищут,опровергают и т.д. И добавлю (по-моему выше я писал об этом)-зачищать (убирать,скрывать) трупы в т.ч. сотрудников КГБ-значит  а)выносить кипиш на уровень местного свердловского УКГБ (они же будут искать пока не найдут! по всей стране будут!),б) подставлять себя (ГРУ) под подозрение (какая сила на территории СССР сравнима с силой КГБ? Только ГРУ!)
Но слегка наследить всё же удалось-портянка (или нечто похожее армейское,нестандартное ,как мы помним,но принадлежащее ВС).

Добавлено позже:

Все в овраг, где нашли последних. И успешность поисковых работ сводится к нулю.

Почему же после оврага успешность работ к нулю сводится? Ничо подобного,просто время оттянуло б до весны. К тому же зачистка производится на мой взгляд тогда,когда ГРЯЗНО.А в нашем случае-вполне чистая расправа. "Виновных" и так вагон и тележка (манси,углы,золотушники,мвд,иносранцы-кого хошь выбирай!) ,а вот если бы не было трупов,то круг бы "подозреваемых" сильно сузился.) Ну и следует добавить о возможном ограничении по времени у "исполнителей" (итак с обысками-допросами-пытками время потеряли).
 

[SNK]

Вне всякого сомнения летом их бы нашли. И наличие палатки с 9 телами героев-комсомольцев, среди которых заслуженный фронтовик - в овраге прозвучало бы как неслыханное убийство с большими последствиями для района.

[uriy1962]

Вне всякого сомнения летом их бы нашли. И наличие палатки с 9 телами героев-комсомольцев, среди которых заслуженный фронтовик - в овраге прозвучало бы как неслыханное убийство с большими последствиями для района.

Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.

Добавлено позже:

если бы не было трупов,то круг бы "подозреваемых" сильно сузился.)

Интересно. Нет тел - кто в круге?

[arhelon]

Спецназ ГРУ, выезжающий на "мокрое дело" с запасными портянками, вызывает у меня восхищение уровнем подготовки операции , а теряющий их на месте преступления - вызывает сомнения в нем же. 

[uriy1962]

Насчет тел - почему не зачистили. Ответ Ракитина на этот вопрос абсурден.
 Понятно! Отвечаю. Честно говоря я упустил момент ответа Ракитина на этот вопрос (дайте,пожалуйста,главу и место с его ответом...

Не охота перелопачивать Ракитина в связи с этим вопросом, но вы сами на него и ответили - "чистая расправа".

[Умник_нашелся]

Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.

Добавлено позже:
Интересно. Нет тел - кто в круге?

Летом, только каким? Если даже манси в это гиблое место не ходят.

Добавлено позже:
Интересно. Нет тел - кто в круге?

Юрий ! ну так просто же и отвечено ранее-исчезновение сотрудника КГБ (примерно в известном месте,но бесследное) этоже КОСЯК вселенского масштаба,это невидимый кипиш для всех компетентных (и не очень) органов страны! И неважно=ходят туда манси или не ходят. Армию бы ,поставленную в цепочку,гоняли круглосуточно пока не нашли бы.

Про нет тел-кто в круге. Сначала,да! Все в круге! Но в тех условиях и том составе группы ЧЕМ ДАЛЬШЕ по времени,тем В КРУГЕ остается,не шелупонь (углы и т.д.),а ДОСТОЙНЫЙ,СИЛЬНЫЙ противник.Повторюсь,а кто у КГБ достойный и сильный противник-друг-соперник( и не только внутри страны?!) только ГРУ. Рассуждая далее,если б долго не находили трупы кгбшников,то,уверен и до привлечения к поискам структур ГРУ дошло б. А оно им надо (потом привлекаться.. есть дела и поважнее)? А так-вот тебе "чистые" трупы-расследуйте,назначайте виновных. И ведь расследовали и виновных назначили,как мы помним,-обстоятельства непреодолимой силы! По-моему отличная награда-характеристика "исполнителям". Не так ли?

[SNK]

О каких годовых поисках Вы говорите. Солдаты и студенты прочесали бы территорию от лабаза до и за Отортеном - за неделю-две, со всеми оврагами и перекопанными местами. Группа не замечена на вокзалах и исчезла с территории в 10-20 км? Это небольшой участок.
А при резонансном случае еще бы привлекли лагерные силы и войска МВД,

[Умник_нашелся]

Спецназ ГРУ, выезжающий на "мокрое дело" с запасными портянками, вызывает у меня восхищение уровнем подготовки операции , а теряющий их на месте преступления - вызывает сомнения в нем же. 

Заметьте! Не просто портянки,а некой тряпкис лямками,которую какбэ можно испльзовать... и так далее... Да,и на старуху бывает проруха! Произошел косяк по темноте ) Уверен,что "люлей" кто надо за этот конкретный косяк получил. ЗАТО! ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ сработано ну так грамотно! Даже перечислять не буду... хотя...(ни одной гильзы,Ракитин делал допуск на стрельбу "попугать", травмы-переломы-залюбуешься и даже "летающие шары" обвинишь, такие разнообразные смерти (не один тип уж точно),тут тебе и вырванные (и унесенные непонятно куда (ручей виноват!) глаза,тут тебе и прогулки босиком,и лежки у костра голыми,в овраге-одетыми,и "трупные пятна" не с тех сторон и так далее и так далее... сами можете продолжить) Словом все,то что вызывает бугурт уже 60 лет!
Кстати такой момент я б сходу в "косяки" добавил бы-попытка порезать лыжную палку в палатке (крышу подпереть при обыске).Само собой никакой лыжник НИКАКОЙ (100500 раз писали) поганить палку не будет. По современности это напоминает вот что-встала у вас машина посредь степи (скажем ремень ГРМ порвался),а вы вдобавок ещё открутили колесо,изрезали его ножом(пытаясь выточить искомый ремень) и выкинули к чертям на мороз.Бред же ,да? хотя... хм.. в поисках ремня ГРМ я бы так и поступил (временное решение)... мда... смешно

Добавлено позже:

А куда спешили "всесильные". Увидели приближающихся свидетелей (манси, еще туристы?). Бежали, потеряли портянку?

Добавлено позже:В начале поисковых работ на порядок больше, т.е. весь предполагаемый маршрут группы. И если бы не палатка , не было бы и этих 10-20 км. А если все тела в овраге = только весной. А если и палатка в овраге, то тоже весной, только опять - какой?

Отвечу на первую часть вопроса (во второй многабукоф)... Куда спешили всесильные? Хм! Так просто! Как и на всякой работе-таймменеджемент,блин.Расписание,если хотите.Время прохода "контрольных" точек-тут мост незаметно перейти не позже чем во столько-то,там в товарняк прыгнуть незамеченным (уж точно по времени),сям-селуху околицей ночью обогнуть,да так,чтоб собаки не гавкали... и так далее... И все это под соусом-быстрее убраться тихо из района действий.На то они и всесильные,что свой "график" соблюдают,выработанный ЗАРАНЕЕ ПЛАНОМ! (а тут ещё и возможно Дятлов с группой подзадержался)

[SNK]

Может торопились, может нет. Надо все варианты рассматривать.
Если торопились.
- выбивались из графика (уже предложено)
- не хотели слишком долго оставаться на холоде
- подгоняло начальство
- сами психовали
- чтобы не допустить видимых временных изменений трупов

[Цицерон]

а)вечное соперничество между этими структурами,

Ничего не знаю про это соперничество.
Про противодействие ментов в курсе, могу кой-чего порассказать, как купленые менты организовывали контрнаблюдение на наружкой госбезопасности и как опера из Конторы укладывали мусорню рылом в снег. Про такое знаю и немало.
Про ГРУ не в курсе.
Поляны у них с КГБ принципиально разные были, вообще-то.

Именно в этом свете и предлагается к рассмотрению борьба за лидерство и демонстрацию "персональной верности Хрущеву" в двух организациях (КГБ и ГРУ) в конце 50х,а именно конец 58го и весь 59ый год.

Кто вам сказал, что такая борьба имело место между Шелепиным и Серовым?

(все же грамотные-знают разборки Хрущева с военными,Жуковым,Штеменко и пр.)

Все грамотные знают, что история с Жуковым и Штеменко приключилась более чем за год до перемещения Серова на должность начальника ГРУ ГШ.

Та же Википедия (да и дальнейшая судьба Серова подтверждает),что это назначение явилось для Серова "началом конца",скатывания с вершин власти.

Есть такое обоснованное подозрение, что вы подтягиваете мудя к бороде, уж извините.
Принимая во внимание, что скатывание Серова последовало аж в 1963 г., получается, что начало конца несколько подзатянулось.
На верхах при Хрущёве всё решалось быстрее.

находящуюся формально в "зоне ответственности" ГРУ

Зона ответственности ГРУ находилась вне пределов СССР.
ГРУ ГШ не занимался вопросами контрразведывательного обеспечения на территории страны.
Юрисдикция КГБ была выше, чем ГРУ.
Проще говоря, ГРУ просто не мог быть соперником Комитета.
Удалено модератором.

Ну и именно действиями спецназа ГРУ объясняется некая найденная "портянка" (ну не портянка,конечно же!),но некий элемент свой,родных вооруженных сил,который одновременно что-то и напомнил до боли знакомое тем,кто служил в ВС,но при этом не являлся стандартом.

Напопинает этот предмет разное.
Каждому- своё.
Кому-то, например, пояс от радикулита.
А вам что?

Комментарий модератора
Просьба, больше так не шутить!

[ЕЛЕНА2013]

Я не разбираюсь в силовых структурах, всевозможных спецназах - пусть мужчины об этом судят. Я о простом.
Т.е. получается

"мощный старик" (недавний причем босс КГБ) И.А.Серов.

ради собственных амбиций и чтобы нагадить

"железному Шурику" Шелепину,

сознательно срывает операцию КГБ, которую он сам ранее "одобрил и т.д" и которую разрабатывали его недавние подчиненные. 
   
Я допускаю проявление всех самых худших человеческих чувств,  мыслей и действий для  достижения своих целей. Но чувство самосохранения  у "мощного старика" должно было присутствовать? Допускать вероятность, что  все откроется и понимание,  что  с ним тогда будет? Он же не авантюрист, не юнец 15 лет,в конце концов, чтобы не понимать возможных последствий.

И  чтобы провернуть такое дело надо иметь в своем ведомстве преданных людей, которые не сдадут и пойдут на такой риск, понимая, какие последствия лично им грозят в случае провала  операции.  У Серова И.А. были такие люди  в ГРУ? Он пришел со своими или успел обзавестись таковыми? Если он назначен на должность начальника ГРУ с 10 декабря 1958 г. А описываемые события произошли предположительно в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Получается дней 40 (и это без учета времени на разработку операции).

Хотелось бы услышать про  Ваше видение в плане того, сколько было спецназовцев; как по времени умудрились не столкнуться с диверсантами; а если столкнулись - куда дели  трупы (это к тому, что не отпустили же их).
Хотя,  когда  за основу  берется версия А.Ракитина, а меняется только принадлежность убийц к разным силовым ведомствам, то их  действия по устранению ребят и не надо, по большому счету, объяснять.