Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 776 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2405826 раз)

0 пользователей и 143 гостей просматривают эту тему.

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Мариана же в подкасте говорит, что тропинка от мирадора еле заметна, если не знать - пройдешь мимо.
Вы тоже говорите, и я говорю и что? Слов продажной и искажающей факты журналистки - мне не достаточно. Там вертолётная площадка, с неё летают. Всё, показать не могу на картах её не видно, сфотографировать мне пума помешала и Feliciano запретил.

Придирки, делайте скидку на перевод от ИИ. Слова "лапа" и "самец", явно, о животном, никаким "мужиком" тут и не пахнет.
Хорошо о животном, но каком - точно не говорится. Откуда она решила и взяла - тапира. А я например, назову рога оленя, а почему нет.

Вы опять невнимательно прочитали отчет о проживании семьи в облачном лесу на Бару. В хижинах в джунглях нет ни отопления, ни электоичества. С обогревом мы разобрались, переходим к освещению - "испанец зажег нам керосиновые лампы ". (с)
Получается, этот нефтепродукт там жизненно необходим, поэтому и достать его не проблема.
Это вы вертите куда вам удобно, хижина где? в Palo Alto - это часть Бокете, это никакой не лес, не джунгли. В 30 метра - отель, гостиница, дорога. Там что тоже света нет? И с лампами сидят? а Ресторан Il Pianista относительно рядом тоже с лампами сидит и на костре кофе греет посетителям?

смилуйтесь, за 40 минут их бы и ботаны с IP подвезли - Крис и Ромен.
На вертолёте - 8 минут всего.

Крутые ребята из банды, ездят на дорогих машинах, торгуют наркотой, проводят вечеринки, при этом жгут керосиновые лампы, при том что электричество есть и денег хватает, да не, нормально всё, экономят. То ли дело Мириам, у ней ламп керосиновых нет, видимо не заработала на керосин, электричеством пользуется, но это же не нормально, так нельзя, возмутительно.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Вообще-то керосинки жгут в домиках далеко на природе, куда  не проведено электричество. При чем здесь дом Мириам, который в городе?


Поблагодарили за сообщение: and3223r | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Вообще-то керосинки жгут в домиках далеко на природе, куда  не проведено электричество. При чем здесь дом Мириам, который в городе?
При том что вечеринка тоже была в городе, а не далеко на природе. Вот причём. А музыка громкая на вечеринках тоже от лампы играет или как? Или всё-таки от электричества?
« Последнее редактирование: 27.12.22 15:13 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | smitten

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

От мобильника или от авто. Керосиновые лампы можно также держать  дома на случай отключения электричества.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

При том что вечеринка тоже была в городе, а не далеко на природе. Вот причём. А музыка громкая на вечеринках тоже от лампы играет или как? Или всё-таки от электричества?
Проблема-то в чем? Не могло быть в доме керосина? Если он продается и используется, то могла быть канистра в сарае для хозяйственных нужд. Мог даже запас быть. Керосин это не только горючее, это ещё и растворитель.
Если обязательно к вечеринке притянуть, то керосин используется в фаер-шоу.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | bjanca | Эврика

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Вы тоже говорите, и я говорю и что? Слов продажной и искажающей факты журналистки - мне не достаточно. Там вертолётная площадка, с неё летают. Всё, показать не могу на картах её не видно, сфотографировать мне пума помешала и Feliciano запретил.
Чёт, Вас заносит, не? С чего бы это она была "продажной и искажающей факты журналисткой"? Если есть подтверждения вышеуказанных обвинений, делитесь. Иначе, это, просто .
***************

Разворачиваемый текст
Хорошо о животном, но каком - точно не говорится. Откуда она решила и взяла - тапира. А я например, назову рога оленя, а почему нет.
Не вопрос, тоже красиво .
***************

Разворачиваемый текст
Крутые ребята из банды, ездят на дорогих машинах, торгуют наркотой, проводят вечеринки, при этом жгут керосиновые лампы, при том что электричество есть и денег хватает, да не, нормально всё, экономят. То ли дело Мириам, у ней ламп керосиновых нет, видимо не заработала на керосин, электричеством пользуется, но это же не нормально, так нельзя, возмутительно.
Да, GreK, жизнь несправедлива и не все одинаково богаты. Машина принадлежит Эдвину, семья которого владеет сетью ресторанов в городе. А Куэрво, похоже, очень небогат, раз живёт на окраине Бокете в убогой хижине без центрального отопления и электричества .

"Детектив, работавший в то время над официальным делом Криса и Лисанн, подтверждает, что общество знает об этой информации. Что голландские девушки были на вечеринке в районе Пало-Альто в доме. Хижина в аварийном состоянии. Хижина, ну, не очень хорошая. И что в хижине было употребление алкоголя и наркотиков".  
***************

Разворачиваемый текст
А музыка громкая на вечеринках тоже от лампы играет или как? Или всё-таки от электричества?

***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | vvvvv

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

А музыка громкая на вечеринках тоже от лампы играет или как?
На природе музыки не бывает у людей?
Придурки могут всей округе мозг расплавить с помощью автомобиля.
« Последнее редактирование: 27.12.22 17:26 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Да, GreK, жизнь несправедлива и не все одинаково богаты. Машина принадлежит Эдвину, семья которого владеет сетью ресторанов в городе. А Куэрво, похоже, очень небогат, раз живёт на окраине Бокете в убогой хижине без центрального отопления
Цитата - Затем, 31 марта, Kris и Lisanne отправились на домашнюю вечеринку в Palo Alto с Tito и его кликой. По словам Martin она проходила в доме Cesar "Cuervo". Информатор услышал эти подробности от соседа Cesar, другого члена группы, и это также подтвердил другой член группы, который, как он утверждает, проезжал мимо дома и узнал там машины Sabroson и других. Tito тоже был там, а также Israel Guerra и Sam John Downer, Edwin "Sabroson" Aguerre и девушки. Выделил специально - дом, не хижина, 5 человек на вечеринке, внимание вопрос у кого нет машины? Почему это вдруг должен быть Cesar "Cuervo", а как он домой добирается? На автобусе, или он настолько крутой что Edwin "Sabroson" Aguerre работает его водителем, и возит всё время. На окраинах живут не потому что не богатые, а зачастую наоборот, тишина, спокойствие, соседей мало, природа. Это круто на самом деле, сел в машину и через 5-10 минут в центре Бокете. Отопления там ни у кого нет, оно там не нужно, там тепло. Если хижина из досок и щели сквозные кругом - то естественно там прохладно будет как на улице, а если нормальная стена с утеплителем, там тепло, максимум кондиционером можно обогреть, в жару охладить, что там повсеместно практикуется и используется.

Проблема-то в чем? Не могло быть в доме керосина? Если он продается и используется, то могла быть канистра в сарае для хозяйственных нужд. Мог даже запас быть. Керосин это не только горючее, это ещё и растворитель.
Если обязательно к вечеринке притянуть, то керосин используется в фаер-шоу.
Проблема в том, что нужно определится. Дом нормальный или хижина в аварийном состоянии. Если это дом, там есть электричество, там живут, тогда там может быть сарай и керосин и много-много чего ещё. Если это хижина, то там не живут, и никаких сараев с канистрами с керосином там быть не может. Как нужно - хоп хижина в аварийном состоянии, без окон без дверей, без электричества с дырявой крышей, нужно про канистру керосина - хоп и сразу дом, сарай, запасы и всё такое. Или там сразу все - дом, сарай, гараж, хижина для вечеринок, беседка. Если хижина для вечеринок - то нужно всё возить с собой - еду, питье, чёрные пакеты, молоток, ножовку, канистру керосина, лопату и т.д. Эй Kris и Lisanne поехали на вечеринку, ой, а что это лопата, ножовка и чёрные пакеты в багажнике лежат? Да то так, на всякий случай. Ааа, ну тогда поехали, бояться нечего.
« Последнее редактирование: 28.12.22 00:38 »
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: smitten | and3223r

SKAD


  • Сообщений: 6 078
  • Благодарностей: 2 404

  • Был 12.11.24 23:19

"Детектив, работавший в то время над официальным делом Криса и Лисанн, подтверждает, что общество знает об этой информации. Что голландские девушки были на вечеринке в районе Пало-Альто в доме. Хижина в аварийном состоянии. Хижина, ну, не очень хорошая. И что в хижине было употребление алкоголя и наркотиков".
А есть ли у детектива информация водили ли туда поисковых собак с целью взять след?... :hedgehog:
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Проблема в том, что нужно определится.
Пока читаю.
Если это хижина, то там не живут, и никаких сараев с канистрами с керосином там быть не может.
Если там периодически кто-то ночует, а освещение керосин, то может быть и канистра запасена.
Отопления там ни у кого нет, оно там не нужно, там тепло.
В городе нет, а в горах холодно + сыро. Кондиционер, конечно, вариант, но электричества-то нет. Надо как-то одежду сушить, еду готовить, это же не под дождем делают, какая-то печка должна быть.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Цитата - Затем, 31 марта, Kris и Lisanne отправились на домашнюю вечеринку в Palo Alto с Tito и его кликой. По словам Martin она проходила в доме Cesar "Cuervo". Информатор услышал эти подробности от соседа Cesar, другого члена группы, и это также подтвердил другой член группы, который, как он утверждает, проезжал мимо дома и узнал там машины Sabroson и других. Tito тоже был там, а также Israel Guerra и Sam John Downer, Edwin "Sabroson" Aguerre и девушки. Выделил специально - дом, не хижина..
Разворачиваемый текст
Проблема в том, что нужно определится. Дом нормальный или хижина в аварийном состоянии.
GreK, никакой проблемы не существует, Вы её сами выдумали. Со слов детектива - это хижина в аварийном состоянии. Если в каком-то переводе звучит слово "дом", то это не делает постройку "комфортабельным коттеджем". Да, дом/хижина/лачуга - место, где проживает человек. 

Сейчас, в 2022, согласно информации от журналистов, место дислокации Куэрво выглядит так - "небольшой одноэтажный дом жёлто-оранжевого цвета, дверь открыта, на пороге лежит собака, доносятся звуки работающего телевизора".
Про телевизор - это Вам в подарок .
***************

Разворачиваемый текст
Если это дом, там есть электричество, там живут, тогда там может быть сарай и керосин и много-много чего ещё. Если это хижина, то там не живут, и никаких сараев с канистрами с керосином там быть не может. Как нужно - хоп хижина в аварийном состоянии, без окон без дверей, без электричества с дырявой крышей, нужно про канистру керосина - хоп и сразу дом, сарай, запасы и всё такое. Или там сразу все - дом, сарай, гараж, хижина для вечеринок, беседка. Если хижина для вечеринок - то нужно всё возить с собой - еду, питье, чёрные пакеты, молоток, ножовку, канистру керосина.
С керосином тоже драматизируете - "не достать", "прошлый век" и т.д. 
"Сколько керосина используется во всем мире? Общий объем потребления керосина для всех целей во всем мире составляет примерно 1,2 миллиона баррелей в день. Бочка вмещает 45 галлонов или 205 литров, что соответствует примерно 54 000 000 галлонов и 246 000 000 литров соответственно. Это очень много керосина!"

И, вообще, учитывая "чудеса перевода", в котором "марихуана" - это "пшеница", поле - "пирог", "Лисанн" - "песок", возможно, речь и не о керосине вовсе .

Есть масса намного более существенных и интересных вопросов: почему М.Атенсио и Д.Крит не нашли М.Пенья, которая рассказала Осману об убийстве голландок, совершенном бандой? почему до сих пор жив нгобе, помогавший в сокрытии следов преступления?
***************
 
Разворачиваемый текст
А есть ли у детектива информация водили ли туда поисковых собак с целью взять след?... :hedgehog:
Думается мне, что обыск этого притона планировался, но был отменён Б.Питти, в связи со "внезапной" находкой рюкзака. Поэтому журналисты и не смогли найти отчёт о следственных мероприятиях .
Но, анонимный информатор из полиции утверждает, что документ был, хоть и не знает, что в нём отображено, так как самолично не принимал участия в отработке информации. Так что про собак мне неведомо, увы.
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Шинша | vvvvv | Эврика | Бэк Джек

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

GreK, никакой проблемы не существует, Вы её сами выдумали. Со слов детектива - это хижина в аварийном состоянии. Если в каком-то переводе звучит слово "дом", то это не делает постройку "комфортабельным коттеджем". Да, дом/хижина/лачуга - место, где проживает человек.
Возможно, ремонт сделал. Кровищу не может никакой индеец отмыть. Надо пол вскрывать и все менять. Откуда деньги, понятно, не было, а тут появились. Если дом был совсем никакой, то могли и снести и новый построить. Электричество провели.
Вот и имеем на месте хижины дом, 8 лет спустя. В какой-то момент, дом мог был заброшен, если владелец испугался и в бега ударился. А перед этим по черному бухал и наркоманил, и дом запустил. Поэтому и разные комментарии, что в разные периоды дом по-разному выглядел.


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Эврика | Бэк Джек

bjanca


  • Сообщений: 3 627
  • Благодарностей: 4 947

  • Расположение: Россия

  • Была сегодня в 13:36

Некоторые люди, живущие на территории бывшего СССР,  который прошел через форсированную индустриализацию,  похоже, не представляют, что керосинки  до сих пор в ходу в странах третьего мира.  Про Боливию:
https://awd.is/uyuni-bolivii
"Внезапно свет фар выхватил из темноты соляной отель и мы едва едва с ним разминулись.
Помню с прошлого раза что хозяева отеля зажигали керосиновые лампы на расстоянии в сотни метров от отеля так чтобы никто не врезался в их строение".


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Как минимум несколько человек писали, что с версией Феррары необязательно соглашаться безоговорочно и можно обсуждать моменты. Но на протяжении уже нескольких месяцев некоторыми пользователями выдвигаются на обсуждение разные моменты – критика того или иного сказанного в контексте данной версии – а одни и те же пользователи ему в ответ 1000 причин, а почему не так, а как может быть еще чтобы так и тд и тп. Данная логика обсуждения приводит к тому, что с версией Ферарры нужно соглашаться безоговорочно, ведь для всех десятков аргументов или моментов, выдвигаемых как попытка покритиковать версию, находятся объяснения, получается *DONT_KNOW*

Все становится похоже на круговорот веществ обсуждения в природе на форуме – цикличный, многократно повторяющийся процесс одного и того же. Хоть бы в каком-то моменте обсуждения кто-то с кем-то согласился, вижу попытки Greka соглашаться в определенных аспектах и даже самим предлагать версии КС, находя за них аргументы – дырку в дневнике за вещества. Больше попыток других особо не замечаю :(

Чтобы сделать вид наличия непредсказуемости в обсуждении, предлагаю ответить на вопрос, а какие слабые стороны есть в версии Ферарры, с чем можно не согласиться? Вопрос больше к тем, кто ничего из слабых сторон версии не отмечал, больше разбирая ответы тех, кто такие стороны пытается найти. Ведь действительно, необязательно со всем соглашаться в его версии, но при этом с чем именно не соглашаться – предлагается одними и теми же людьми, но не авторами фразы о необязательности соглашаться во всем. Это, наверное, хоть немного разнообразит обсуждение  ;)
« Последнее редактирование: 29.12.22 03:01 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | and3223r

Шинша


  • Сообщений: 163
  • Благодарностей: 301

  • Расположение: Дома

  • Была 29.03.23 22:09

Версия Феррары- она не обязательно должна быть точной прямо во всех мелких деталях, самое главное- это в общих чертах передан смысл того, что произошло там на самом деле.
Ведь очень давно уже писали, что  местные избегают разговоров на тему Лисанн и Крис, некоторые говорили, что лучше этого не знать, и не лезть в это, держаться от этого подальше.
Т. е. люди чего то боялись, или недоговаривали. Значит были слухи какие то среди местных.
А слабые стороны- они там есть конечно в его версии, но вот так просто навскидку вспомнить мне очень трудно, т.к.версия Феррары раскидана на много сообщений, с перерывами :)
Если бы конечно Грек мог её где то собрать в одном месте, чтобы ещё раз перечитать её одним текстом полностью, и сопоставить детали. Но это труд и время, поэтому просить как то не удобно Грека об этом. 
« Последнее редактирование: 29.12.22 06:59 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya | Temperance | Эврика | vvvvv

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Данная логика обсуждения приводит к тому, что с версией Ферарры нужно соглашаться безоговорочно, ведь для всех десятков аргументов или моментов, выдвигаемых как попытка покритиковать версию, находятся объяснения, получается *DONT_KNOW*
Вы считаете, что отрицание наличия в Панаме керосина, а также существования тропы, о которой знают местные и которую журналистам показал бывший глава Синапрок Х.Дондерис, является опровержением версии М.Феррара&М.Валенсуэла?
***************

Разворачиваемый текст
Хоть бы в каком-то моменте обсуждения кто-то с кем-то согласился, вижу попытки Greka соглашаться в определенных аспектах и даже самим предлагать версии КС.
С Grek(ом), вообще, приятно общаться. Он предлагает массу версий: и нс, и кс, и инопланетное вторжение. Опять за всех отдувается. Где уважаемая Lisbeth, где дружище and3223r, где душка ВинДроссель, где, наконец, Вы ?
***************

Разворачиваемый текст
Чтобы сделать вид наличия непредсказуемости в обсуждении, предлагаю ответить на вопрос, а какие слабые стороны есть в версии Ферарры, с чем можно не согласиться? Это, наверное, хоть немного разнообразит обсуждение ;)
Согласна, начинайте, внесите уже разнообразие и конструктив в тему .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | vvvvv | and3223r | Бэк Джек

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Но на протяжении уже нескольких месяцев некоторыми пользователями выдвигаются на обсуждение разные моменты – критика того или иного сказанного в контексте данной версии – а одни и те же пользователи ему в ответ 1000 причин, а почему не так, а как может быть еще чтобы так и тд и тп.
Одни пользователи "выдвигают моменты", а другие в ответ "1000 причин". Нетрудно догадаться, кто одни, а кто другие. Уважение к оппонентам зашкаливает. Но давайте обсудим, что ж не обсудить.
Керосин вот обсудили. Хотя не понятно, на что он влияет.
Гораздо интереснее факт сокрытия от общественности обстоятельств гибели Валенсуэлы (на 4-й день поисков). Не могу поверить, что мы только сейчас это всё узнаем.
И почему наводку на вечеринку прокуратура не пожелала отработать? Ну да, ведь рюкзак нашли. А где это в книге у Юргена? Сначала все "слухи и домыслы", а потом "блестящее" опровержение. Хотя о чем это я, Юрген и в Панаме-то не был, откуда у него такая информация. А Питти решила им место в книге сэкономить, ведь читателю интереснее триллер про пропавший пакет с мусором и стелькой читать.


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Шинша | Chertovka Fartovaya | vvvvv

smitten


  • Сообщений: 1 695
  • Благодарностей: 3 015

  • Был 09.11.24 21:47

Он предлагает массу версий: и нс, и кс, и инопланетное вторжение. Опять за всех отдувается. Где уважаемая Lisbeth, где дружище and3223r, где душка ВинДроссель, где, наконец, Вы
Ну вы перечисли довольно активных форумчан, но, возможно, кто-то решил от форума отдохнуть, кто-то заходит, но не знает или не хочет что-то писать, тут же нет обязанности реагировать на каждое сообщение и пытаться поменять чье-то мнение. Некоторые форумчане явно устали от того, что мы ходим по кругу. Для кого-то уйти за Мирадор означает экстремальную версию девушек, для кого-то – просто их желание пройтись еще. Для кого-то спокойные звонки – возможный вариант, поскольку девушки проявили спокойствие, особенно Лисанн со своим образованием могла. А для кого-то знак, что это невозможно и только постановочно можно звонить. Для кого-то поездка двух девушек в чужую страну повод назвать их оскорбительном словом, а для кого-то ничего такого в путешествиях нет. И вот такие базисные различия в понимании тех или иных действий людей постоянно становятся факторами, к которым мы так или иначе возвращаемся и которые никогда не приведут к единому мнению.

С форума на Reddit уходили несколько активных людей, может устали спорить, а когда это все во вред, а не в удовольствие, лучше не продолжать. Может, кто-то из вами перечисленных пользователей не будет активным больше или просто с перерывами. Но ничего, ведь зарегистрируется еще кто-нибудь и будет замена.
« Последнее редактирование: 29.12.22 19:34 »


Поблагодарили за сообщение: Фото509 | and3223r | vvvvv | GreK | Chertovka Fartovaya | Elisa

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Вы считаете, что отрицание наличия в Панаме керосина, а также существования тропы, о которой знают местные и которую журналистам показал бывший глава Синапрок Х.Дондерис, является опровержением версии М.Феррара&М.Валенсуэла?
Существование тропы никто не отрицает, есть такая тропа, физически есть, называется Pata De Macho, возможно местные давно назвали, индейцы, для них что-то значит название. Теперь начинаются чистейшей воды манипуляции, есть такая тропа - у любого можно спросить, и практически любой ответит - да есть, глава Sinaproc, Feliciano и кто угодно - скажут есть такая тропа. Вот журналисты этим и пользуется. А нужно спросить всего лишь - а куда она ведёт? Можно по ней добраться до Мирадора, или ещё куда выйти. Но они это не спрашивают, потому что знают ответ - нет, не ведёт она на Мирадор. Им выгодно этот факт скрыть, они это и делают. Я даже подозреваю что они по ней ходили и когда поняли что она не туда куда нужно ведёт, ловко придумали как съехать, мол заросло, Feliciano закрыл, не нашли но она есть и т.д. Тропа есть, но она не ведёт туда - где были Kris и Lisanne, и они не могли на неё попасть никак, только лишь с низу, с района Palo Alto. Тогда была вечеринка, а после неё их повели по этой тропе, обозначив что идут на Мирадор. Но в никакие временные рамки это не вписывается. Поэтому тропу нужно оставить в покое, она к делу не имеет никакого отношения. Кроме хотелок журналистов сделать сенсацию из воздуха. Я не верю что никакой местный, никакой индеец, за 100-200$ не провёл бы их по тропе, пусть даже анонимно, как они всегда любят говорить. Значит пути нет и не было, пока не доказано обратное фактами, а не болтовнёй.

Про керосин, кто берёт с собой канистру керосина на вечеринку? Вечеринка с керосиновыми лампами это глупости, холодно, темно, музыки нет. Проще костёр развести и тепло и светло. Ладно музыка с машины, но тогда и фары можно включить, зачем лампы. Но опять же это не вечеринка. Простой вопрос, вот у кого дома сейчас есть керосин? Нету, как же так. Дело же не только в керосине, а в лопатах, ножовке, молотке, чёрных пакетах, большом количестве воды, тряпках и т.д. Это всё вот случайно там оказалось, да на каждую вечеринку такое возят, ну так же получается. Чувак такой забил, расчленил, весь в кровище сел в машину и домой поехал? Или у него там второй комплект одежды, чисто случайно с собой, горячая ванна с водой и шампунями с мылом. И так у всех пятерых человек. А ну там же река недалеко, с офигенно тёплой водичкой +14°C - все там и купались, да нормально, закалённые же все. Как вот это всё можно представить? Да никак. Рассказать легко, а попытаться хотя-бы продумать как такое возможно осуществить спонтанно - нет, не то что нелегко, а вообще не реально.

Красивый обман заключается в том, что берут реальных людей и притягивают к делу, а они вообще абсолютно никакого отношения к делу не имеют. Osman Valenzuela как связан? Кроме слов матери никак, никаких подтверждений нет. Раз она такую чушь про вечеринку рассказывает - нужно сразу ей верить? Нет, извините. Osman хороший христианский мальчик, а какого он тусуется с бандой? А просто всё, он наркоман. Задолжал денег за наркоту, ему поставили дедлайн 1 апреля, он не заплатил и начал прятаться. Чтоб не грохнули, пристроился к поисковикам, среди толпы его никто не тронет, и банда не сунется. Но его всё-таки поймали, и наказали. Всё, вот и истории конец. Не может же мать сказать - наркоман, задолжал, поэтому и грохнули. Вот и начинается про хорошего верующего мальчика, а тут такой случай, можно туда его пристроить, что она и сделала. Местного который закапывал обещали убить если проболтается, проболтался - не убили, этого просто за то что просто видел - бац и всё. Очень правдоподобно, ага. Фото купания признали не настоящим, тогда кто его нарисовал? Кто тогда на фото там? Почему тупые журналисты не спросили про это фото мать? Почему ей не показали хотя бы, с вопросом это ваш сын на ней? Мать Murgas можно было найти и задать ей тот же вопрос? Да просто хотя бы озвучить что в материалах дела про неё написано, там же оригинальное есть фото в деле, кто лица на ней устанавливали, должно же быть написано. Когда обман - вот ничего и не сходится и не складывается, умалчивается, игнорируется. Складно всё придумать ни у кого не получится, всегда найдутся проколы, а тут ну прям вообще прокол на проколе и проколом погоняет. На первый взгляд звучит красиво, складно, в виду отсутствия новой информации - прям вообще, сенсация, бомба ... а дальше второй взгляд, попытка осмыслить и соединить с фактами - и всё рассыпается.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | sofi4ka

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Существование тропы никто не отрицает, есть такая тропа, физически есть, называется Pata De Macho, возможно местные давно назвали, индейцы, для них что-то значит название. Теперь начинаются чистейшей воды манипуляции, есть такая тропа - у любого можно спросить, и практически любой ответит - да есть, глава Sinaproc, Feliciano и кто угодно - скажут есть такая тропа. Вот журналисты этим и пользуется. А нужно спросить всего лишь - а куда она ведёт? Можно по ней добраться до Мирадора, или ещё куда выйти. Но они это не спрашивают, потому что знают ответ - нет, не ведёт она на Мирадор.
Тропы Пианиста и Пата-де-Мачо идут на север параллельно, на расстоянии +- 2 км друг от друга. Очевидно, там будут перемычки, потому что люди пользуются этими тропами.
Про керосин, кто берёт с собой канистру керосина на вечеринку? Вечеринка с керосиновыми лампами это глупости, холодно, темно, музыки нет.
Как я поняла, веселая вечеринка не была главной целью.
Чувак такой забил, расчленил, весь в кровище сел в машину и домой поехал? Или у него там второй комплект одежды, чисто случайно с собой, горячая ванна с водой и шампунями с мылом.
Забоя не было. На шортах и на бюстгальтерах нет крови. Это уже пошел художественный вымысел.
И расчленения тоже, все кости ноги Лисанн целые. Расчленяют трупы, когда их надо вынести незаметно. Это тяжелый труд. А в этих условиях просто смысла нет.
Но все это не исключает факта убийства и сокрытия трупов. И того, что привлекали индейца. Таскать трупы не барское дело, возможно, надо было сделать это быстро, а фигуранты были пьяные\под наркотой. Да и не впервой, может, этот индеец уже подобные задания выполнял. Психопаты с собак на людей рано или поздно переходят.
Складно всё придумать ни у кого не получится, всегда найдутся проколы, а тут ну прям вообще прокол на проколе и проколом погоняет. На первый взгляд звучит красиво, складно, в виду отсутствия новой информации - прям вообще, сенсация, бомба ... а дальше второй взгляд, попытка осмыслить и соединить с фактами - и всё рассыпается.
Да, прямо как про версию НС.
« Последнее редактирование: 30.12.22 08:38 »


Поблагодарили за сообщение: Эврика | Chertovka Fartovaya | vvvvv | Шинша

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

GreK, после трогательного поста smitten , мне очень хочется Вас оберегать и во всём с Вами соглашаться... Но, всё ж таки - нет .
Предлагаю вопросы о керосине и о тропе оставить с миром в 2022 году, потому что:

Разворачиваемый текст
Существование тропы никто не отрицает, есть такая тропа, физически есть, называется Pata De Macho, возможно местные давно назвали, индейцы, для них что-то значит название. Теперь начинаются чистейшей воды манипуляции, есть такая тропа - у любого можно спросить, и практически любой ответит - да есть, глава Sinaproc, Feliciano и кто угодно - скажут есть такая тропа. Вот журналисты этим и пользуется. А нужно спросить всего лишь - а куда она ведёт? Можно по ней добраться до Мирадора, или ещё куда выйти. Но они это не спрашивают, потому что знают ответ - нет, не ведёт она на Мирадор. Им выгодно этот факт скрыть, они это и делают. Я даже подозреваю что они по ней ходили и когда поняли что она не туда куда нужно ведёт, ловко придумали как съехать, мол заросло, Feliciano закрыл, не нашли но она есть и т.д. Тропа есть, но она не ведёт туда - где были Kris и Lisanne, и они не могли на неё попасть никак, только лишь с низу, с района Palo Alto. Тогда была вечеринка, а после неё их повели по этой тропе, обозначив что идут на Мирадор. Но в никакие временные рамки это не вписывается. Поэтому тропу нужно оставить в покое, она к делу не имеет никакого отношения. Кроме хотелок журналистов сделать сенсацию из воздуха. Я не верю что никакой местный, никакой индеец, за 100-200$ не провёл бы их по тропе, пусть даже анонимно, как они всегда любят говорить. Значит пути нет и не было, пока не доказано обратное фактами, а не болтовнёй.
В подкасте Х.Дондерис показывает самолично тропу от мирадора со словами: - "Начинается здесь, на мирадоре и ведёт прямо к тому подозрительному дому".   
***************

Разворачиваемый текст
Про керосин, кто берёт с собой канистру керосина на вечеринку? Вечеринка с керосиновыми лампами это глупости, холодно, темно, музыки нет. Проще костёр развести и тепло и светло. Ладно музыка с машины, но тогда и фары можно включить, зачем лампы. Но опять же это не вечеринка. Простой вопрос, вот у кого дома сейчас есть керосин? Нету, как же так. Дело же не только в керосине, а в лопатах, ножовке, молотке, чёрных пакетах, большом количестве воды, тряпках и т.д. Это всё вот случайно там оказалось, да на каждую вечеринку такое возят, ну так же получается. Чувак такой забил, расчленил, весь в кровище сел в машину и домой поехал? Или у него там второй комплект одежды, чисто случайно с собой, горячая ванна с водой и шампунями с мылом. И так у всех пятерых человек. А ну там же река недалеко, с офигенно тёплой водичкой +14°C - все там и купались, да нормально, закалённые же все. Как вот это всё можно представить? Да никак. Рассказать легко, а попытаться хотя-бы продумать как такое возможно осуществить спонтанно - нет, не то что нелегко, а вообще не реально.
Бокете - это городок с влажным климатом, который находится в джунглях, чем ближе к облачному лесу, тем мокрее и сырее. В таких условиях разжечь огонь очень сложно (перечитайте IP), потребуются специальные горючие вещества. Керосин в этом плане идеален - дешево и эффективно. Зачем везти канистры на вечеринку, если в хижине живет семья Куэрво и керосин там есть? Постройка в аварийном состоянии, но жилая, поэтому и наречена "домом Ворона". Если Вы хотите, чтобы лачуга была простой заброшкой, хорошо, представьте себе, что керосин довезли после, чтобы залить место захоронения.
***************

Разворачиваемый текст
Раз она такую чушь про вечеринку рассказывает - нужно сразу ей верить? Нет, извините. Osman хороший христианский мальчик, а какого он тусуется с бандой? А просто всё, он наркоман. Задолжал денег за наркоту, ему поставили дедлайн 1 апреля, он не заплатил и начал прятаться. Чтоб не грохнули, пристроился к поисковикам, среди толпы его никто не тронет, и банда не сунется. Но его всё-таки поймали, и наказали. Всё, вот и истории конец.
Интересное предположение, осталось подтвердить хоть одним свидетелем, несите ссылки.
***************

Разворачиваемый текст
Местного который закапывал обещали убить если проболтается, проболтался - не убили, этого просто за то что просто видел - бац и всё. Очень правдоподобно, ага.
А, вот это, да, странно .
***************

Разворачиваемый текст
Фото купания признали не настоящим, тогда кто его нарисовал? Кто тогда на фото там? Почему тупые журналисты не спросили про это фото мать? Почему ей не показали хотя бы, с вопросом это ваш сын на ней? Мать Murgas можно было найти и задать ей тот же вопрос? Да просто хотя бы озвучить что в материалах дела про неё написано, там же оригинальное есть фото в деле, кто лица на ней устанавливали, должно же быть написано.
Они же еще вернутся в Бокете, возможно, проделают работу над ошибками и недоработками.
***************

Разворачиваемый текст
Когда обман - вот ничего и не сходится и не складывается, умалчивается, игнорируется. Складно всё придумать ни у кого не получится, всегда найдутся проколы, а тут ну прям вообще прокол на проколе и проколом погоняет. На первый взгляд звучит красиво, складно, в виду отсутствия новой информации - прям вообще, сенсация, бомба ... а дальше второй взгляд, попытка осмыслить и соединить с фактами - и всё рассыпается.
Не, GreK, гипноз и внушение здесь не пройдут, аргументируйте.
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Шинша | Бэк Джек

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Интересное предположение, осталось подтвердить хоть одним свидетелем, несите ссылки.
Нет, так система не работает, пока не доказан факт что с Мирадора можно спустится пройти другим путём прям к дому, пока не доказана связь Osman, Murgas, таксиста вообще хоть капельку, ничего такого нет и не существует. Если с Мирадора спускаться - то поймается сеть на телефоне, за весь маршрут много раз, она не ловилась, всё, никто не спускался ни основным маршрутом не каким либо ещё. Сделать громкое бредовое заявление, и требовать ссылками его опровергать - не пойдёт, мне это не нужно, и никому не нужно. Это просто трата времени впустую, доказать сначала нужно громкие заявления, подтвердить - тогда будет дискуссия. А так это чепуха. Доказывай на равном месте что не олень называется. Кто ведётся на такое - пусть доказывает, я чепуху доказывать и обсуждать не буду, мне надоело.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r | sofi4ka

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

пока не доказана связь Osman, Murgas
Что значит связь не доказана, они же были друзья? По крайней мере, связаны через Тито.
Кто ведётся на такое - пусть доказывает, я чепуху доказывать и обсуждать не буду, мне надоело.
Не удивительно, такого джина назад в бутылку уже не затолкать  *YES*
« Последнее редактирование: 30.12.22 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Что значит связь не доказана, они же были друзья? По крайней мере, связаны через Тито.
Связь с Kris и Lisanne, что там между ними не интересно, хоть любовники они - это их дела. Друзья - фото друзей и Тито на одной фотографии где? Нету, значит не друзья. Фото пикапа красного где? Серого я приводил. Болтовни про пикап ужас сколько - а подтверждения никакого нет совсем, наоборот пикап серый. А почему не оранжевый, не жёлтый, не зелёный, голубой. Пикап серый, есть фото, я приводил. Опровергайте, доказывайте что это не так. На словах перекрасили, есть другой - не подходит, доказательства нужны.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Друзья - фото друзей и Тито на одной фотографии где?
Хуан же увязал через фейсбук.
« Последнее редактирование: 30.12.22 14:16 »


Поблагодарили за сообщение: vvvvv | Chertovka Fartovaya | Эврика

Chertovka Fartovaya


  • Сообщений: 213
  • Благодарностей: 796

  • Расположение: ツ ♡

  • Была 21.08.23 10:42

Разворачиваемый текст
Обсуждать не буду, мне надоело.
Вот, и отлично, потому что мне тоже .
***************

Друзья, Коллеги, всех с наступающим Новым годом и корпоративами, Счастья, Мира, Добра .
***************
ℭℎ.₣.🖤  ❦✿❦


Поблагодарили за сообщение: Temperance | Эврика | Шинша | Фото509 | smitten

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Друзья, Коллеги, всех с наступающим Новым годом и корпоративами, Счастья, Мира, Добра .
Присоединяюсь. Всех с наступающим !!!  :girl-flowers:


Поблагодарили за сообщение: Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Хуан же увязал через фейсбук.
Связь с Kris и Lisanne, что там между ними не интересно, хоть любовники они - это их дела. Друзья - фото друзей и Тито на одной фотографии где? Нету, значит не друзья.
Tito в друзьях у Osman, Tito в друзьях у Murgas. Где Murgas в друзьях у Osman? Быть в друзьях на Facebook это не равно быть друзьями в жизни. Где Sabroson, Cuervo, Sam John в друзьях у Tito следуя такой логике?
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: and3223r

Temperance


  • Сообщений: 2 922
  • Благодарностей: 3 463

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Где Murgas в друзьях у Osman?
Вроде как плавали вместе на фото купания. Их же личность на купании установлена?
Быть в друзьях на Facebook это не равно быть друзьями в жизни.
Тито же скреативил слезную эпитафию с черной ленточкой на смерть Мургаса, где назвал его братом.
Осман с Тито работали вместе в Tree Trek. Это от Хуана фото, они оба в очках, как я поняла.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Где Sabroson, Cuervo, Sam John в друзьях у Tito следуя такой логике?
К Sabroson у Хуана цепочка тянется по фейсбукам через какую-то девушку. А про остальных не знаю, первый раз про них услышала. Но они и не нужны для связности повествования. Могут быть любые другие придурки, уродов что ли мало в Бокете.
Да и машина красная роли не играет, была она или нет.
« Последнее редактирование: 30.12.22 21:22 »


Поблагодарили за сообщение: bjanca | vvvvv | Эврика | Chertovka Fartovaya

GreK


  • Сообщений: 3 741
  • Благодарностей: 9 942

  • Расположение: Мидгард

  • Был сегодня в 14:52

Вот так выглядит в настоящее время визитка. Туристов он водит с сыном Henry, он же Tito. Никто не жалуется, все довольны. На Мирадоре часть идёт дальше с Feliciano, часть которой хватит - назад с Henry. Очень много голландцев - среди них это популярный маршрут.
☼ Порой мы видим многое, но не замечаем главного. Конфуций ☼ НВ ПЛХ ☼ Omnia transeunt et id qouque / Etiam transeat ☼


Поблагодарили за сообщение: sofi4ka