Кто и что на фото?

[Никанор Босой]

Я все больше склоняюсь к тому, что третий на этом фото на дальнем плане Чернышов. У него меховая куртка с роскошным воротником и капюшоном. Все-таки, похоже Карелин прав и фото сделано 28-го февраля

фотография сделана 28 числа

третий человек в светлой ушанке за Карелиным - капитан внутренней службы И.А. Власов из группы Чернышова

то, что вы приняли за "меховую куртку с роскошным воротником и капюшоном"  -  это воротник и отворот полушубка Карелина

группа Чернышова была доставлена вертолётом на Перевал 27 числа после 16:00, как явствует из протокола допроса Чернышова

к этому времени место палатки находилось в тени вершины Холат-сяхл

а фото с палаткой сделано около полудня, т.е. уже 28 числа

[Дед мазая]

третий человек в светлой ушанке за Карелиным - капитан внутренней службы И.А. Власов из группы Чернышова

Давайте с фотографиями подтвердим это? Хотя, Чернышов или кто-то из его группы, не имеет значения. Это фото не сделано в 16-17 часов вечера, а ранее 27-го февраля группы Чернышова там не было...

то, что вы приняли за "меховую куртку с роскошным воротником и капюшоном"  -  это воротник и отворот полушубка Карелина

Нет...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Синими точками воротник Карелина. А выше него воротник того, голова которого видна на дальнем плане...
Упс. Только разглядел - на этом фото 4-ре человека...

Вот он же стоит за Масленниковым - хорошо видно поднятый воротник...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-018-1.jpg
Хотя, стоп - у него в самом низу ног типа белой тесемки и он же стоит на первом фото левее Карелина...

А вот Чернышов с Масленниковым у Останца...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-028.jpg

А вот Чернышов третий справа в верхнем ряду...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-008.jpg

Вот еще Чернышов...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1K-01.jpg
Жаль, ног не видно...

[Никанор Босой]

Нет...

Синими точками воротник Карелина. А выше него воротник того, голова которого видна на дальнем плане...

Чернышов четвёртый справа, Власов слева за спиной Иванова



у них одинаковые серые ушанки

но только у Чернышова на ушанке ярко выделяется кокарда, а у Власова на месте кокарды тёмное пятно

и на голове человека за Карелиным именно этот головной убор  -  серая ушанка с тёмным пятном на месте кокарды



это Власов

и фото сделано 28 числа, но никак не 27-го

[Дед мазая]

и на голове человека за Карелиным именно этот головной убор  -  серая ушанка с тёмным пятном на месте кокарды

Нет, кокарду с этого ракурса было бы не видно. Это промежуток между передней планкой (не знаю, как она называется) ушанки, на которую крепится кокарда и ушками ушанки...
И воротник Карелина Вы указываете не правильно - на фото мы видим часть воротника того, кто на самом дальнем плане...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Поиграйте с яркостью-контрастностью и увидите меховой край куртки того, кто на дальнем плане и часть воротника без меха (обратную сторону)...

Впрочем, не важно Власов или Чернышов - получается фото сделано 28-го февраля, как и говорил все время Карелин, а Коптелов опять ошибся и он был у Палатки 28-го февраля. Или мы должны найти так же одетого товарища-поисковика с клетчатым шарфом. Вы правы, что сидящий в ботинках, а на других фото Коптелов в валенках. Но, это не означает, что он не мог пойти к палатке в ботинках...

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-018-1.jpg
И рядом с Масленниковым не Власов. У этого полушубок с меховым воротником и капюшоном, а у Власова на Вашем фото не полушубок. Хотя, если допустить переодевание, то возможно все...

[onanimus]

Я почти уверен: на переднем фото на корточках сидит Масленников, за стоячим торчит ушанка Чернышова, они как привязанные были на склоне у палатки.
Масленников узнаётся по чуням с подвязками и как мне кажется торчит дужка очков на этом фото:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А ещё Масленников менял верхнюю одежду - то штормовка, то тулуп. Сомневаюсь, что тулуп он привёз с собой в отличие от штормовки, следовательно ему тулуп давали военные. Почему бы ему не взять у них и телогрейку?
Ну и конечно же даты фотографий получаются разные - там, где он в штормовке на склоне с места разбора палатки один день, там где он в телогрейке - другой.
Но это так, предварительно пока что.

ЗЫ думаю, стоит спиной не тот, о ком все думают. Вот есть любопытная фотка:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И что-то подсказывает мне, что это кто-то из тройки Бардин-Баскин-Шулешко

[Katinas]

Нет, кокарду с этого ракурса было бы не видно. Это промежуток между передней планкой (не знаю, как она называется) ушанки, на которую крепится кокарда и ушками ушанки...

Всё верно. "Передняя планка" - это просто козырек, который на ушанках чаще всего пришивают к самой шапке, в отличии от "ушей", которые можно опустить.

[Ю.А.Р.]

Нет, кокарду с этого ракурса было бы не видно. Это промежуток между передней планкой (не знаю, как она называется) ушанки, на которую крепится кокарда и ушками ушанки...
И воротник Карелина Вы указываете не правильно - на фото мы видим часть воротника того, кто на самом дальнем плане...
(Ссылка на вложение)
Поиграйте с яркостью-контрастностью и увидите меховой край куртки того, кто на дальнем плане и часть воротника без меха (обратную сторону)...

Впрочем, не важно Власов или Чернышов - получается фото сделано 28-го февраля, как и говорил все время Карелин, а Коптелов опять ошибся и он был у Палатки 28-го февраля. Или мы должны найти так же одетого товарища-поисковика с клетчатым шарфом. Вы правы, что сидящий в ботинках, а на других фото Коптелов в валенках. Но, это не означает, что он не мог пойти к палатке в ботинках...

https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-018-1.jpg
И рядом с Масленниковым не Власов. У этого полушубок с меховым воротником и капюшоном, а у Власова на Вашем фото не полушубок. Хотя, если допустить переодевание, то возможно все...

Там еще нога ( стопа) торчит сразу за спиной того, кто на переднем плане. Лицом к тому, кто на переднем плане.
Только к чему это все?
 

[Дед мазая]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Красными точками пометил меховой воротник того, кто на дальнем плане...
Тот, кто слева от Карелина с белой полоской у ступни, стоит на одном фото с Масленниковым на фото ниже...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

И похоже, Чернышов это он, а не тот, кто на дальнем плане на этом фото. Но, на других фото разбора палатки я не вижу никого другого в светлой армейской шапке...

Вот еще фото, на котором хорошо виден край мехового воротника Карелина и меховой воротник того, кто на дальнем плане...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Там еще нога ( стопа) торчит сразу за спиной того, кто на переднем плане. Лицом к тому, кто на переднем плане.
Только к чему это все?

Слева от Карелина? Да, и похоже, что это он же стоит на этом фото рядом с Масленниковым...
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/3-018-1.jpg
Обратите внимание на белую полоску у самой ступни. У Масленникова такая же полоска у колена. Интересно, если тут рядом с Масленниковым Чернышов, то на фото Палатки на Склоне голова у армейской ушанке дальнего не Чернышова...

А для чего? Хотим понять дату, когда сделано это фото. Карелин и Коптелов говорят, что были у палатки в разные дни (28-го и 27-го февраля), а на фото вроде они (Карелин стоит спиной, а Коптелов сидит)...

[Никанор Босой]

Нет, кокарду с этого ракурса было бы не видно. Это промежуток между передней планкой (не знаю, как она называется) ушанки, на которую крепится кокарда и ушками ушанки...

Всё верно. "Передняя планка" - это просто козырек, который на ушанках чаще всего пришивают к самой шапке, в отличии от "ушей", которые можно опустить.

согласен, вполне возможный вариант  -  тёмное пятно на ушанке это полоса за лобовым отворотом шапки-ушанки, видимая сбоку

что не отменяет вывода

серые ушанки на фотографиях поисковиков видны только у участников группы Чернышова, конкретно - у Чернышова и Власова

а они могли оказаться около  полудня у палатки только 28 числа

Поиграйте с яркостью-контрастностью и увидите меховой край куртки того, кто на дальнем плане и часть воротника без меха (обратную сторону)...

ну так и сделал и вижу только детали полушубка Карелина

[Дед мазая]

серые ушанки на фотографиях поисковиков видны только у участников группы Чернышова

А Слобцов в какой ушанке?..
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/1S-10B.jpg
https://dyatlovpass.com/resources/340/gallery/12-019.jpg
Правда, у него полушубка с меховым воротником не было...

ну так и сделал и вижу только детали полушубка Карелина

Так бывает, если убедить себя в чем-то. Это не упрек, сам страдаю этим, пока не ткнут носом...
Я же вроде обрисовал контуры воротника Карелина голубыми точками. А красными точками показал край воротника того, кто на дальнем плане. Воротник Карелина лежит у него на спине и не задран совсем. Куда Вы его так справа от нас пытаетесь задрать? Тогда и слева покажите его так же задранным...
У Власова нет полушубка на том фото, что Вы приводили. Кстати, штаны у них обоих могли быть одинаковые и белая полоска у ступней. Тогда все у нас получается и левее Карелина может быть Власов, а на дальнем плане Чернышов...

У нас другая беда - тот кто рядом с Карелиным слева на фото Палатки на  Склоне стоит возле Масленникова на других фото разбора Палатки с лыжами. У него/них белая полоска возле ступни. Я думаю теперь, что это и есть Чернышов. Тогда, я не понимаю кто на дальнем плане у нас справа от Карелина - он тоже в полушубке. Раньше я считал, что это Чернышов...

Еще раз - воротник полушубка у Карелина лежит на спине и там нечему задираться...

[Katinas]

А как мысль, что там между Карелиным и предположительно Чернышевым там стоит еще один человек и мы видим его, допустим, руку от плеча до локтя?

[Дед мазая]

А как мысль, что там между Карелиным и предположительно Чернышевым там стоит еще один человек и мы видим его, допустим, руку от плеча до локтя?

На фото стрелкой можете показать? Это уже пятый на фото получается?..

[Katinas]

На фото стрелкой можете показать?

Пригляделся, ну там чисто Чернышева воротник, так что отбой.

Это уже пятый на фото получается?..

Пятый - фотограф за кадром.

[onanimus]

Знаменитая фотка.
Оказывается, с Дятловым ходили в поход Бардин и Шулешко.

[arfaxad]

возможно что недостающие звенья в цепочке тайны этой истории до сих пор есть в виде
фотокарточек в старых семейных альбомах разных других родственников и дальних друзей
туристов, может тихо лежат себе и ждут своего пытливого молодого исследователя, как и
те снимки что попали в условную галерею типа "снимки россыпью", интуитивно ощущается
что это ещё не все фотки, из известных в сети, туристы вероятно не пропустили бы момент
сфотать на память например установку лабаза, как важный узловой этап похода, и мн.др.
аналогично и с поисковыми фотографиями, нет фотографий медиков с медицинскими сумками,
носилками, кислородными подушками, нет фото ни одного врача или медсестры в халате и
красным крестом, а иначе это не спасательная операция, а мероприятия по обнаружению тел.
отсутствие медиков говорит о том, что трагический исход заранее был известен до того как.

[onanimus]

возможно что недостающие звенья в цепочке тайны этой истории до сих пор есть в виде
фотокарточек в старых семейных альбомах разных других родственников и дальних друзей
туристов

да, но все эти фото, что я выложил много лет лежат в открытом доступе и связаны с этим уголовным делом

[onanimus]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

В самом начале этой темы (Ответ #62) выложена фотография палатки на склоне
Но некий Виталик пишет, что это фотомонтаж:

Цитата: Виталик - 02.07.12 20:10
Насколько знаю - это фотомонтаж, от Elder'а

Я вертел это фото и так и сяк, прибавлял/убавлял контрастность, гамму и освещённость, но так и не смог найти следы фотомонтажа.
Может быть кто-то скажет, как его заметить? 

Власов слева за спиной Иванова

Да? Больше похож на какого-то лесоруба, а не на капитана советской армии
Может быть Власов вот на этих фото?
Тулуп, солидный вид, всё как полагается

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Katinas]

Может быть кто-то скажет, как его заметить?

По повторяющимся элементам. В Фотошопе это называется "клон-штамп".

[onanimus]

По повторяющимся элементам. В Фотошопе это называется "клон-штамп".

т.е. если я правильно понял отфотошоплены повторяющиеся элементы, которые Вы указали в красных кружочках, верно?

[Katinas]

отфотошоплены повторяющиеся элементы

Это то, что бросается в глаза. А "отфотошоплены" там Карелин, Коптелов и Ко, но их закрасили менее броско, там глаз не цепляется.

[onanimus]

А "отфотошоплены" там Карелин, Коптелов и Ко, но их закрасили менее броско, там глаз не цепляется.

А почему Вы решили, что сидит на другом фото у палатки не Масленников, а стоит не Королёв к примеру? 

Я вот не поленился и поиграл с яркостью и контрастом и не нашёл ни одного клонированного элемента. Если б они были то и засветка у них была бы абсолютно одинаковая

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Katinas]

А почему Вы решили, что сидит на другом фото у палатки не Масленников, а стоит не Королёв к примеру?

Кого мы видим на том, что действительно является фотографией, я решал по одежде.

не нашёл ни одного клонированного элемента

Замечательно. Мы все видим одно и то же, но понимаем каждый по-разному. Примерно так сказал Д.Линч.

Вот еще один клон-штамп:

[onanimus]

Замечательно. Мы все видим одно и то же, но понимаем каждый по-разному. Примерно так сказал Д.Линч.

А причём тут наше понимание?
Согласитесь, нужно аргументировать свои слова.
Вот теперь очень убедительно, спасибо!

[Katinas]

Согласитесь, нужно аргументировать свои слова.

Зачем? На диплом по дятловедению не претендую. Менять Ваше мнение не имею цели.

[onanimus]

Katinas,

Зачем?

Чёрт возьми, однако получается, что отфотошоплен только левый край (там где клонированы следы). И это отлично видно при изменении яркости и контраста.
Уважаемый Katinas,  поищите пожалуйста вклейки на месте присыпанной палатки, это лично для меня очень важно.

[Katinas]

поищите пожалуйста вклейки

Да все просто: берем и делаем чередование с оригиналом - все изменения сразу видны.


(надеюсь, гиф-анимация заработает)

[PRO_hogiy]

Да все просто: берем и делаем чередование с оригиналом - все изменения сразу видны.

Ув. Katinas ! Вы в курсе, откуда появились как оригинал, так и фотошопленный экземпляр?
Так вот, оригинал снял 28.02.1959 Е. Сердитых (из Группы В. Г. Карелина), а Саша Куликов в 2008 захотел сделать первоначальный вид палатки и выложил это на смежном форуме. Ему тогда еще сказали, что надо было сразу добавить надпись, что это реконструкция. Естественно это фотошоп, а не что то другое. Важно только то, что никто из этого не делал подлога.
Это лишнее напоминание, что "..пони дятловеды бегают по кругу, и в уме рубли круги считают..."(с) - эт мы на пару с Ю. Мориц на музыку С. Никитина.
Вот меня интересует, скока лет еще будет гулять эта мулька с "подделкой фотографий" им. гр. А. Сизых из Барнаула, более известный на форумах под погонялом "горожанин"?

[adelauda_glasha]

Саша Куликов в 2008 захотел сделать первоначальный вид палатки и выложил это на смежном форуме.

PRO_hogiy, не Куликов, Круглов?
Выложил на Перевале Никишиной до переезда?

[Katinas]

Так вот, оригинал снял 28.02.1959 Е. Сердитых (из Группы В. Г. Карелина), а Саша Куликов в 2008 захотел сделать первоначальный вид палатки и выложил это на смежном форуме. Ему тогда еще сказали, что надо было сразу добавить надпись, что это реконструкция.

Именно так я себе это и представлял, только когда и кем была сделана реконструкция не имел понятия. Спасибо!

[onanimus]

Так вот, оригинал снял 28.02.1959 Е. Сердитых (из Группы В. Г. Карелина), а Саша Куликов в 2008 захотел сделать первоначальный вид палатки и выложил это на смежном форуме. Ему тогда еще сказали, что надо было сразу добавить надпись, что это реконструкция. Естественно это фотошоп, а не что то другое. Важно только то, что никто из этого не делал подлога.

Никто подлога не делал, но и надпись "реконструкция" никто не добавил?
Какая-то двоякая позиция если честно

Это лишнее напоминание, что "... пони дятловеды бегают по кругу, и в уме рубли круги считают..."(с) - эт мы на пару с Ю. Мориц на музыку С. Никитина.

Кто-то муляжи рисует, кто-то топчется по кругу, кто-то песенки поёт
Лишь я, как страстью одержимый всё время двигаюсь вперёд
Так что каждому своё

ЗЫ плёнка №11, фото №25 из архива Иванова. Интересная фотография, на ней Королёв и Бардин на склоне с какой-то палкой.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Вопросы:
1) для чего им на склоне эта палка?
2) похоже ли место фотографирования на отрог высоты 1079?