Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Jurij]

Так я ж это несколькими страницами выше из последних сил пыталась Вам объяснить! Обидно, слушайте.

Так я в шутку написал и смайлик поставил. Ваше сообщение читал,но если в двух статьях применили в словосочитании разное,но близкое по смыслу, слово, то смысл то не меняется.

[Rosa Marena]

До назначения рассмотрения материала в суде апелляционной инстанции, а именно 11 ноября 2022 года от защитника - адвоката Беззубцева И.А. поступило заявление об отзыве апелляционной жалобы на вышеуказанное постановление районного суда и о прекращении апелляционного производства по его жалобе. "
Значит сотрудничество для уменьшения срока.

А не слишком ли поздно АЛ с беззубым адвокатом пошли на это сотрудничество? Столько препятствий чинили следствию. Столько сил и наших, налогоплательщиков, денег потрачено на раскрытие преступления. Столько возни с семейкой лгунов, водивших за нос общественность: вон сколько адептов версий "самасбежала-самаубилась" на диванном форуме! Теперь на поблажки надеются?

[Jurij]

Оффтоп (текст не по теме)

Учитывая, как они врали про Лену и её семью, - не удивлюсь
(Просто настолько мерзкое впечатление производит семейка, что не знаю, как на это и реагировать. Смех помогает хоть как-то снять стресс.)

Как в анекдоте - лунку бурил и на камень напоролся.  :-)

[ariuna120]

откат апелляции от 12 октября, то есть до 12 октября они отказывались в преступлении?! Несмотря на найденное тело

Если я правильно поняла, они не видят смысл настаивать на изменении меры пресечения (замену на домашний арест, выход под залог), т.к. ему предъявлено обвинение по ст.105 УК РФ. А по этой статье на домашний арест не выпускают.
Не стали тратить время, силы, средства на заведомо отрицательный результат по Апелляционной жалобе на изменение меры пресечения по ст.242.

[МаасДама Дырчатая]

А не слишком ли поздно АЛ с беззубым адвокатом пошли на это сотрудничество? Столько препятствий чинили следствию. Столько сил и наших, налогоплательщиков, денег потрачено на раскрытие преступления. Столько возни с семейкой лгунов, водивших за нос общественность: вон сколько адептов версий "самасбежала-самаубилась" на диванном форуме! Теперь на поблажки надеются?

Cкорее всего aдвокaт знaкомился с мaтериaлaми делa. Изучaл - можно ли рaзвaлить обвинение нa корню. Осознaв, что улики и обвинения(может и экспертизa к тому времени подоспелa) "добротные" и неоспоримые, дaл нaконец зaднюю. Знaл ли он всё с сaмого нaчaлa? Может и знaл...

Добавлено позже:

Не знaю, нacколько прaвомерно изыскивaть с обвиняемого потрaченные в ходе следствия срествa(a нaдо бы), но вчинить ему мaксимaльный иск от потерпевшей стороны нa морaльную и мaтериaльную компенсaцию  нужно и вaжно! И плевaть нa злобные языки "червей". Этим нелюдям не угодишь.

[Shumyakina]

У меня вопрос к Екатерине.  Известно ли, убийство АЛ совершил в квартире или Елена успела выбежать на лестницу? Непонятны его действия перед подъездом с манекеном при проверке показаний на месте. Известно Вам о таких деталях? Заранее благодарю!

Добрый день. Убийство было в квартире.
А манекен был нужен чтоб показал как выносил. Это был не следственный эксперимент, а проверка показаний на месте*.

* 1.СЭ имеет свою цель - в проверке возможности наступления определенных последствий в результате совершения каких-либо действий в той или иной последовательности, наличия у лица определенных навыков и т.д.;
2.проверка показаний на месте тоже имеет свои цели - установление факта знания проверяемым лицом расположения данного места, объектов и предметов на нем относительно места преступления (места сокрытия вещественных доказательств и т.п.), возможности воссоздания проверяемым лицом обстановки и обстоятельств происшедшего события, констатация факта, что упомянутые предметы и объекты или следы действительно существуют, и это он ранее был в указанном им месте.

[Providez]

А Земченков лучше? Вообще отделался легким испугом и понёсся на крыльях к "любови всей жизни", накопив при этом денюшек на жирненькую жизнь с молодухой. А то, что замечательный врач, мама и дочь (такого замечательного отца), даже до сих пор не захоронена по-человечески, то, что её мама от горя через год умерла, так это "ну было и прошло, да быльем поросло"? Вот такие законы.

Я не знакома с делом Земченкова. От Логуновых второй год шок. А вообще вчера ради интереса зашла на офиц.сайт Моск.суда ( там видно все суды Москвы в совокупе). Выставляются все планируемые слушания дел ( апелляции , заседания ..). 105 статья ооочень редко , точнее теряется среди 125, 158, 228, 159... В большенстве лидируют дела по краже, мошенничество, наркотик, оставление человека в тяжёлой ситуации .. И в большинстве одни граждане иностранцы. Саша там со своими статьями обособленный.

[Shumyakina]

Cкорее всего aдвокaт знaкомился с мaтериaлaми делa. Изучaл - можно ли рaзвaлить обвинение нa корню. Осознaв, что улики и обвинения(может и экспертизa к тому времени подоспелa) "добротные" и неоспоримые, дaл нaконец зaднюю. Знaл ли он всё с сaмого нaчaлa? Может и знaл...

Добавлено позже:

217 УПК будет (Ознакомление обвиняемого) по моим подсчетам  месяца через 2. И после того как ознакомится потерпевшая.

[Rose]

Добрый день. Убийство было в квартире.
А манекен был нужен чтоб показал как выносил. Это был не следственный эксперимент, а проверка показаний на месте*.

* 1.СЭ имеет свою цель - в проверке возможности наступления определенных последствий в результате совершения каких-либо действий в той или иной последовательности, наличия у лица определенных навыков и т.д.;
2.проверка показаний на месте тоже имеет свои цели - установление факта знания проверяемым лицом расположения данного места, объектов и предметов на нем относительно места преступления (места сокрытия вещественных доказательств и т.п.), возможности воссоздания проверяемым лицом обстановки и обстоятельств происшедшего события, констатация факта, что упомянутые предметы и объекты или следы действительно существуют, и это он ранее был в указанном им месте.

Екатерина, в какое время он выносил труп? Это когда он якобы подкатывал, откатывал автомобиль к подъезду?

[Shumyakina]

Екатерина, в какое время он выносил труп? Это когда он якобы подкатывал, откатывал автомобиль к подъезду?

Мне думается что до 15:00.  А дальше опять спектакль с поездкой в гараж

[Наталья КВ]

ВОПРОС К ЕКАТЕРИНЕ
Скажите , пж-ста , есть ли у вас версии, как именно были получены данные о местонахождения тела убитой, ведь как будто спусковым механизмом послужило закрытие в сизо АЛ , но ведь совсем по другому делу , и что он просто взял и признался еще и в особо тяжком  преступлении? Ведь в официальном заявлении СК  формулировка, благодаря слаженным следственным действиям  была получена информация  об этом месте(ИСАДЫ) ,ну как-то так, затем генетическая экспертиза подтвердила принадлежность останков, а потом только признательные показания получены от АЛ . Просто полтора года в пустоту ушли , "благодаря" бездействию и нерасторопности рязанского следствия, а потом по тому  же биллингу , алиби  и др.фактам не смогли его расколоть  даже СК получается и очень долго, ведь Бастрыкин взял это дело давно уже под свой контроль... Где же все же и в чем  он прокололся , если, конечно , у вас есть на этот счет своя версия , и не сложным будет поделиться  ею. Спасибо!

Очень бы хотелось, что этот вопрос форумчанки также не остался без ответа! (он вчера еще был, вдруг затеряется)

[Shumyakina]

ВОПРОС К ЕКАТЕРИНЕ
Скажите , пж-ста , есть ли у вас версии, как именно были получены данные о местонахождения тела убитой, ведь как будто спусковым механизмом послужило закрытие в сизо АЛ , но ведь совсем по другому делу , и что он просто взял и признался еще и в особо тяжком  преступлении? Ведь в официальном заявлении СК  формулировка, благодаря слаженным следственным действиям  была получена информация  об этом месте(ИСАДЫ) ,ну как-то так, затем генетическая экспертиза подтвердила принадлежность останков, а потом только признательные показания получены от АЛ . Просто полтора года в пустоту ушли , "благодаря" бездействию и нерасторопности рязанского следствия, а потом по тому  же биллингу , алиби  и др.фактам не смогли его расколоть  даже СК получается и очень долго, ведь Бастрыкин взял это дело давно уже под свой контроль... Где же все же и в чем  он прокололся , если, конечно , у вас есть на этот счет своя версия , и не сложным будет поделиться  ею. Спасибо!

Московский СК изначально считал лгуна причастным к исчезновению Елены, в отличии от бездарных местных.  Я думаю что в СИЗО было получено признание, с помощью которого нашли тело. ЦА СК Москвы умеет работать. Извините если отвечаю сжато, придёт время и я развёрнуто все напишу.

Добавлено позже:

Очень бы хотелось, что этот вопрос форумчанки также не остался без ответа! (он вчера еще был, вдруг затеряется)

Да, я могу пропускать иногда вопросы. 

[Rosa Marena]

Московский СК изначально считал лгуна причастным к исчезновению Елены, в отличии от бездарных местных.

Не только ли "бездарностью" обусловлено столь небрежное и предвзятое расследование дела следователем Е.Абрамовой? "Ожидайте возвращения" - а разве не ты, как следователь, ОБЯЗАНА проверить другие версии прежде, чем пнуть из своего кабинета мать, отца и брата погибшей/исчезнувшей жертвы??

[harpya]

Не только ли "бездарностью" обусловлено столь небрежное и предвзятое расследование дела следователем Е.Абрамовой? "Ожидайте возвращения" - а разве не ты, как следователь, ОБЯЗАНА проверить другие версии прежде, чем пнуть из своего кабинета мать, отца и брата погибшей/исчезнувшей жертвы??

"Если есть на земле дьявол, то он не козлоногий рогач, а трехголовый дракон, и башки эти его — трусость, жадность и предательство. Если одна прикусит человека, то уж остальные его доедят дотла." Братья Вайнеры "Эра Милосердия".

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - флуд

[Северный олень]

Если я правильно поняла, они не видят смысл настаивать на изменении меры пресечения (замену на домашний арест, выход под залог), т.к. ему предъявлено обвинение по ст.105 УК РФ. А по этой статье на домашний арест не выпускают.
Не стали тратить время, силы, средства на заведомо отрицательный результат по Апелляционной жалобе на изменение меры пресечения по ст.242.

Это я понимаю, просто до 12 окт не было у них доказательств что найденное тело рук АЛ? Так получается?
Тело вроде бы 7 окт нашли и аж 12 окт подают апелляцию... то есть продолжая утверждать,что не причем к убийству?

Добавлено позже:

. Убийство было в квартире.

Скажите пожалуйста, были ли в семье до убийства случаи агрессии или побоев Ел со стороны АЛ?
Не с проста же он вдруг взял и убил(
И это случайность по его словам или он чтото хотел скрыть или остановить Елену?

[ArinaK]

Это я понимаю, просто до 12 окт не было у них доказательств что найденное тело рук АЛ? Так получается?
Тело вроде бы 7 окт нашли и аж 12 окт подают апелляцию... то есть продолжая утверждать,что не причем к убийству?

Вопрос в достаточности доказательной базы. Адвокат не должен делать работу следователя. На момент подачи апелляции, возможно, у них не было сомнений в  возможности смягчения меры пресечения.
2 ноября предъявили обвинение по ст.105, поэтому исход апелляции уже более предсказуем.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Мы на одной планете живём? Разве не было такого,когда менты штамповали дела на бомжей,тем самым повышая процент раскрываемости,премии получали и пр.

Ох, Юрий))) мы живём в несовершенном мире, я это понимаю. Но я лично полагаю, что ГУ СК итак не слишком радуется, что Рязанский СК не справился с простым делом, чтобы ещё себе работы добавлять))
Да и, как я ранее озвучивала, им нужно заявление, сообщение или ходатайство прокурора для заведения дела.
А так, прошу не злиться, что наши мнения не совпадают

[Providez]

Если я правильно поняла, они не видят смысл настаивать на изменении меры пресечения (замену на домашний арест, выход под залог), т.к. ему предъявлено обвинение по ст.105 УК РФ. А по этой статье на домашний арест не выпускают.
Не стали тратить время, силы, средства на заведомо отрицательный результат по Апелляционной жалобе на изменение меры пресечения по ст.242.

Они наверное отца отмазали и на этом остановились. Дальше  получается , выше головы не скаканешь. Отец - это тот вариант, которого надо обелить. Он теперь основной кормилец в этой семье ( взять хоть сухари Саше или подарки детям). Бабка с дедом пенсионеры - инвалиды. Ирина тоже на инвалидности, не работает. Понятно, что если Серг.Лог .не убивал, а помогал в сокрытии, то его как родственника не привлекут к Уг.ответственности. Но авторитет будет более утрачен. ( Хоть и сейчас к этому людоеду предвзятое отношение). Но всё же.
Поэтому , не исключаю, что из за него была какая то сделка.

[Rosa Marena]

Понятно, что если Серг.Лог .не убивал, а помогал в сокрытии, то его как родственника не привлекут к Уг.ответственности. Но авторитет будет более утрачен. ( Хоть и сейчас к этому людоеду предвзятое отношение).

С.Логунов - начальник отдела по ТБ? Инженер по ТБ? Впрочем, дело не в должности, в любом случае, он отвечает за безопасность производства, за жизни людей. В подобных случаях (имеет это отношение к ТБ или нет) руководство предприятия, как правило, старается избавиться от подобных работников. Плюсом идёт НС с возгоранием и пострадавшими от хим. ожогов рабочими. Избавятся от него рано или поздно.

Оффтоп (текст не по теме)

Пример. На нашем предприятии (в Федеральном ядерном центре) руководитель по ТБ хранил в своём личном гараже канистры бензина. Бензин потихоньку испарялся. Однажды хозяин включил свет, проводка коротнула... иии...! Никто не погиб, но... Через пару лет нашли повод избавиться от горе-руководителя.

Добавлено позже:
Защитники уже сейчас хлопочут: как Саша переживёт судебный процесс (смирились, что таковой будет - уже прогресс). Южно-азиатская Ванга пророчит: "на судью за закрытыми дверями давит прокурор и за рюмкой чая оговаривает исход процесса". Прогнозируют, каким будет процесс - закрытым или открытым.
Екатерина, а как Вы думаете?

[ТатьянаTatiana]

Предполагаю, что фраза Елены "лишь бы все были живы", говорит о том, что АЛ ее душил не первый раз. Интересно родные замечали раньше на шее у Елены следы похожие на синяки?

[Ольга666]

Предполагаю, что фраза Елены "лишь бы все были живы", говорит о том, что АЛ ее душил не первый раз. Интересно родные замечали раньше на шее у Елены следы похожие на синяки?

По мне такие слова говорят о том, что он угрожал ей расправой с ее семьёй, если она уйдет

[Jurij]

Я не знакома

Вы мужчина или женщина? Или ещё не определились?  :-)

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1. Правил форума - переход на личности

[Kейт]

откат апелляции от 12 октября, то есть до 12 октября они отказывались в преступлении?! Несмотря на найденное тело

Там апелляция была на изменение меры пресечения по 242 ст. Про 105 речи там вообще не шло. Не было смысла в этой апелляции, так как было предъявлено обвинение по 105.

[Jurij]

Плюсом идёт НС с возгоранием и пострадавшими от хим. ожогов рабочими.

И отсутствие мед.освидетельствования.

[Kейт]

Значит сотрудничество для уменьшения срока.

Почему вы так решили? Смысла нет пытаться изменить меру пресечения на более мягкую, когда светить обвинение по 105. Да, даже если б и не было 105, никто бы ему мер пресечения не поменял. Все те основания по которым была избрана мера пресечения в виде содержания под стражей, они и остались.

[Jurij]

Предполагаю, что фраза Елены "лишь бы все были живы", говорит о том, что АЛ ее душил не первый раз. Интересно родные замечали раньше на шее у Елены следы похожие на синяки?

Если вдруг какая-то неприязнь возникла,то стал бы кто-нибудь душить кого-нибудь? Душение - это всё таки процесс достаточно длительный,тут скорее подходит ударить или толкнуть. Что-то тут не так. Или у него мания была кого-то душить?

[Аська]

не исключаю, что из за него была какая то сделка.

Я как -то в сделки не верю , но оказался мальчиш -плохиш в СИЗО без поддержки мамки , папки и др, и рассказал все , как на духу  , пусть не сразу , сначала же только место нахождение тела ЕЛ  возможно, обозначил,  и как это место  стало известно- нам тоже  неизвестно  , ну либо кто-то сдал его-все покрыто мраком , как и от кого следствие получило инфу о нахождении тела  Лены-это загадка... признался в содеянном ведь  он только после того , как найдено тело и определена его принадлежность у исчезнувшей ЕЛ. Ну чем ему сейчас это сокрытие подельников поможет - ничем, в его случае даже чистосердечное уже не спасет особо -полтора года следствие и общественность  водил за нос , но не меня и не  многих кого  , кто изначально был уверен в его виновности.

[Rosa Marena]

Предполагаю, что фраза Елены "лишь бы все были живы", говорит о том, что АЛ ее душил не первый раз. Интересно родные замечали раньше на шее у Елены следы похожие на синяки?

По мне такие слова говорят о том, что он угрожал ей расправой с ее семьёй, если она уйдет

Не думаю, что были откровенные угрозы и удушение. Скорее всего, неизбежность грядущего развода (а это для любого стресс), необходимость начинать новую жизнь, менее комфортную в бытовом плане, негативные выпады со стороны Ло-Ку, ссоры с мужем, перспектива, что девочки будут расти в неполной семье и т.п. Вот причина пожелания "главное, чтобы все были живы и здоровы".

[Елена Степанова]

Так я в шутку написал и смайлик поставил. Ваше сообщение читал,но если в двух статьях применили в словосочитании разное,но близкое по смыслу, слово, то смысл то не меняется.

Здрасте Вам! Абсолютно разные юридические понятия.
По освобождению от УО - обвинительный приговор может быть вынесен, при установлении лица, не подлежащего УО, такой приговор вынесен быть не может.

Освобождение от ответственности (прекращение уголовного дела, уголовного преследования, вынесение судом постановления об освобождении от ответственности) по пунктам 1-3, 7 из перечисленных оснований – право, а не обязанность органов следствия и суда. В то же время при истечении сроков давности освобождения от уголовной ответственности, невменяемости, либо при наличии оснований для освобождения от ответственности по делам в сфере экономической деятельности гражданин подлежит освобождению от юридической ответственности независимо от усмотрения лица, в чьём производстве находится уголовное дело.
Также необходимо иметь в виду тот факт, что по первым четырём из названных оснований уголовное дело или преследование может быть прекращено исключительно в отношении лиц, впервые совершивших преступление небольшой или средней тяжести и возместивших причинённый ущерб. Для избавления же от ответственности в связи с истечением сроков давности, в виду невменяемости или несовершеннолетия лица, совершившего преступление, наличие судимости и возмещение ущерба такого значения не имеют, а категория преступления влияет на величину сроков давности, но сама по себе не лишает права на прекращение дела по указанным основаниям.

А там тоже судья есть,он может вердикт присяжных отменить и их распустить.

Оправдательный не может, может отменить только обвинительный после оглашения. А вот на апелляции вердикт оправдательный может быть отменен.

Так, по общему правилу оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для суда. То есть судья, внутренне убежденный в виновности подсудимого, все же обязан вынести оправдательный приговор на основании оправдательного вердикта коллегии присяжных заседателей. То есть данный вердикт считается неколебимым. Тем не менее, законом предусмотрена возможность обжалования и пересмотра такого приговора.
Как пишет А. А. Тарасов в статье «Об апелляционном пересмотре решения суда присяжных», к «безусловным» основаниям отмены приговора судом апелляционной инстанции относятся специфичные для суда присяжных «существенные нарушения уголовно-процессуального закона»: «вынесение вердикта незаконным составом коллегии присяжных заседателей» и «нарушение тайны совещания коллегии присяжных заседателей при вынесении вердикта» (соответственно п. 2 и 8 ч. 2 ст. 389.17 УПК РФ, в редакции ФЗ N 433-ФЗ). Оба нарушения никак не связаны с обстоятельствами уголовного дела и в полной мере отвечают воспроизведенному в новом законе правилу о невозможности пересмотра приговора суда присяжных ввиду несоответствия выводов, изложенных в приговоре, установленным фактическим обстоятельствам дела (ст. 389.27 УПК).(1).

https://moshousing.ru/peresmotr-verdikta-prisyazhnykh-zasedatelei/

Лучше бы он объяснил почему дело дошло до суда,ведь мне тут все говорят,что должно быть прекращено.

Никак не могу найти первое вынесенное решение суда. Там должна быть указана причина, на основании которой отказали в ходатайствах (а я уверена, они были)
Решение не нашла, но ходатайство на этапе предварительного следствия было, его отклонили следователи. Основания не указаны. Очень вероятны аналогичные  ходатайства в суде первой инстанции, но я так и нашла решения суда.

В ходе предварительного следствия Елкин заявлял ходатайство о прекращении в отношении него уголовного дела, в связи с истечением сроков давности привлечения к уголовной ответственности. Следователями это ходатайство не было удовлетворено. В настоящее время уголовное дело с утвержденным обвинительным заключением направлено в суд для рассмотрения по существу.

https://kurskcity.ru/news/citynews/66530

Добавлено позже:

Не было смысла в этой апелляции, так как было предъявлено обвинение по 105.

Было, так как состоялся бы суд. Скорее всего, предполагаю, сделку со следствием. Но, вот одобрит ли её прокурор? Она предполагает наличие сообщников, правда, не всегда. Может, я ошибаюсь. Но, молчание его адвоката говорит, как минимум о признании вины.
https://www.vsrf.ru/press_center/mass_media/30178/

[Providez]

Предполагаю, что фраза Елены "лишь бы все были живы", говорит о том, что АЛ ее душил не первый раз. Интересно родные замечали раньше на шее у Елены следы похожие на синяки?

Может и не душил, но угрозы явно были.

Добавлено позже:

Вы мужчина или женщина? Или ещё не определились?  :-)

? К чему такой интерес?

[Аська]

Московский СК изначально считал лгуна причастным к исчезновению Елены, в отличии от бездарных местных.

Кстати , да , пусть это мое не прямое обращение к губернатору Рязанской области , но тем не менее , пора уже бы навести порядок в кадровом составе Железнодорожного РОВД , я так понимаю изначально под их ведомством находилось данное дело... позор им -и это мягко сказано еще будет!