Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Rosa Marena]

Лена, ему свою шкуру надо было спасать. Ему точно было не до чего. И чем помоечнее место, тем лучше, меньше вариантов, что найдут.

И время, время, которого у них не было, чтобы найти, условно говоря, скрытую полянку в глухом лесу, вырыть яму в качестве могилы, захоронить и потом замаскировать это место. Как бы из рук вон плохо ни велось первоначальное следствие, такие действия Логуновых отследили бы: перемещения на машине, длительное отсутствие и пр.

Добавлено позже:

Я тут сначала пример привёл - подростки убившие 4-х девочек,а Земченков случайно вклинился

Случай с девочками имеет аналогию с делом Земченкова - истечение срока давности. Поэтому обвиняемых - и бывших подростков и доктора - не посадили. Но они все несли уголовную ответственность (УО), т.е. было обвинение, суд и вердикт суда.
В случае родственников АЛ аналогии я не вижу. Какой срок давности? Какая УО с учётом ст. 316? Обвинение им не выдвинут. Из ваших же постов я вашу т.зрения поняла так: Логуновых-Купряшовых обвинят, будет суд, но их из зала суда отпустят *за истечением срока давности???  из-за примечания к ст. 316???* Совершенно не так.

[Jurij]

Случай с девочками имеет аналогию с делом Земченкова - истечение срока давности. Поэтому обвиняемых - и бывших подростков и доктора - не посадили. Но они все несли уголовную ответственность (УО), т.е. было обвинение, суд и вердикт суда.
В случае родственников АЛ аналогии я не вижу. Какой срок давности? Какая УО с учётом ст. 316? Обвинение им не выдвинут. Из ваших же постов я вашу т.зрения поняла так: Логуновых-Купряшовых обвинят, будет суд, но их из зала суда отпустят *за истечением срока давности???  из-за примечания к ст. 316???* Совершенно не так.

Устал уже объяснять - аналогия только в освобождении от уголовной ответственности,мне пришлось вспомнить про убийство девочек,потому что применение оговорки статьи 316-ть найти не удалось.

[Rosa Marena]

аналогия только в освобождении от уголовной ответственности,

Да поймите: Ло-Ку никто не будет освобождать от УО, поскольку они изначально не будут её нести. Согласно примечанию к ст. 316. НЕ БУДУТ им предъявлять обвинения (а потом их от него освобождать). Говоря жаргонным языком дело им шить не будут.

Добавлено позже:

применение оговорки статьи 316

А как вы её найдёте, если нет дела, нет документов, поскольку дело не заводится.

[Jurij]

Да поймите: Ло-Ку никто не будет освобождать от УО, поскольку они изначально не будут её нести. Согласно примечанию к ст. 316. НЕ БУДУТ им предъявлять обвинения (а потом их от него освобождать). Говоря жаргонным языком дело им шить не будут.

Пример бы найти. Почему подросткам шили?

[Rosa Marena]

Почему подросткам шили?

Они убивали? Или они участвовали в укрывательстве своих близких родственников-убийц, а сами не убивали?
Вы сами отвечаете на этот вопрос, дав ссылку на статью: "В Курской области двое молодых людей, обвиняемых в изнасиловании и убийстве четырех несовершеннолетних девушек в 2000г., отпущены на свободу в связи с истечением срока давности преступлений." У Земченкова то же самое: убил, прошло 11 лет, предъявили обвинение, суд, отпустили.
У Ирины и Сергея Л., Лидии и Николая К. Убивали? Нет. Убийство свершилось недавно, никакой речи о истечении срока давности быть не может. А вот о примечании к статье за укрывательство идёт разговор. И дело на них согласно этому примечанию, заводиться не будет. Под УО они не попадают, и следовательно - та-дам! - снимать с них УО не потребуется.

Добавлено позже:
Добавлю. По укрывательству близкого родственника срок давности этого укрывательства не имеет значения. Хоть вчера убийство произошло, хоть 100500 лет назад - судить не будут. А вот если ты убийца - тут срок давности имеет значение. Будут судить в любом случае, но если суд состоялся по истечении определённого срока, то есть вариант в колонию не поехать. НО! Суд уже объявил тебя убийцей, просто наказание не назначили (ну или условку).

[Тайпи]

Вопрос к Екатерине
Не говорила ли НК, общались ли Кошелевы раньше со своими будущими сватами по соседски? И вообще, до конфликтов не было у них к сватам неприязни или настороженности, которую, может быть, приходилось скрывать ради молодой семьи?

[ArinaK]

Добавлено позже:Такое бы пояснение найти по 316-й,точнее к приписке к ней.Ну а что касается подростков убивших 4-х девочек,то там всё завертелось когда нашли останки и вместе с ними пояс одного из подростков и было это после истечения срока давности,но до этого на них никакое УД заведено не было,а их судили уже зная,что они не понесут наказания,а ведь на основании статьи 24 УПК РФ,как Вы и написали, дело даже заводить не должны,а заведённое должны прекратить. Убийство девочек было в 2000-м году,суд состоялся в 2011-м,а срок давности для подростков в этом деле 7,5 лет.

1) по убийцам-насильникам из вашей статьи - завели дело, потому что нашли останки, пока суть да дело (следствие это не быстрое дело, если нет понимания, кто это, когда было преступление, кто его совершил) прошло более 10 лет. Дело закрывать надо? Надо. Они и закрыли.
2) это не применительно к родителям АЛ, поскольку пособничество не было обещанно, плюс они не убили, а скрыли.
3) ну, а к ст.242 - надо знать больше информации по этим 11 эпизодам, чтобы судить, осудят по это статье АЛ или нет. В любом случае, эта статья в суде будет лишним отягчающим обстоятельством по ст.105.

[Елена Степанова]

Я тут сначала пример привёл - подростки убившие 4-х девочек,а Земченков случайно вклинился,я его делом не интересовался,а подростками интересовался,так вот их осудили но в зале суда отпустили. У них в тексте статьи тоже было,что и в нашем деле - не подлежат уголовной ответственности. Тут текст из статьи того времени - "В понедельник, 28 февраля, суд Курска приговорил жителей поселка Волокно 25-летнего Павла Елкина и 24-летнего Александра Машошина к девяти и восьми годам лишения свободы соответственно, сообщается на официальном сайте Следственного комитета РФ. Однако оба преступника были освобождены от наказания "в связи с истечением срока привлечения их к уголовной ответственности". www.rbc.ru/society/01/03/2011/5703e4129a79473c0df1aef0Вот я и писал,что практику немогу найти,по этому и привёл пример по другой статье,в которой тоже есть освобождение от уголовной ответственности и пример есть.

Добавлено позже:Такое бы пояснение найти по 316-й,точнее к приписке к ней.Ну а что касается подростков убивших 4-х девочек,то там всё завертелось когда нашли останки и вместе с ними пояс одного из подростков и было это после истечения срока давности,но до этого на них никакое УД заведено не было,а их судили уже зная,что они не понесут наказания,а ведь на основании статьи 24 УПК РФ,как Вы и написали, дело даже заводить не должны,а заведённое должны прекратить. Убийство девочек было в 2000-м году,суд состоялся в 2011-м,а срок давности для подростков в этом деле 7,5 лет.

Юрий, имеете в виду особый порядок? Да, когда 242 ч.3 была средней тяжести, практически 100 % на него шли. Срок давали условный, комментарии не нашла, но нашла примерыкак раз за 2017 год.  Если есть смягчающие, то практически всегда условка. Но, все зависит от судьи. Он может отказать в особом порядке. В нашем случае, это либо ошибка (если последний эпизод 2017 год) по поводу давности, либо он хочет остальные эпизоды снять, если они подпадают под срок давности. ]https://advocate-service.ru/sud-praktika/ugolovnye-dela/prigovory-sudov-po-st.-242-uk-rf-nezakonnye-izgotovlenie-i-oborot-pornograficheskih-materialov-ili-predmetov.html]
https://advocate-service.ru/sud-praktika/ugolovnye-dela/prigovory-sudov-po-st.-242-uk-rf-nezakonnye-izgotovlenie-i-oborot-pornograficheskih-materialov-ili-predmetov.html

Добавлено позже:

К живым нужно хорошо относиться, ни к телу, а к душе. Самое страшное, что он сделал, это не тело выбросил. Самое страшное, это душу загубить. Душегуб он. Не горюйте по телу, оплакивайте последние минуты ЕЛ. Когда страх, боль, отчаяние, обида и вся жизнь перед глазами.

Какбэ да, да только там ведь не только о Лене речь идет. Как жила её мама все это время, под постоянным прессом, насмешками, обвинениями в жадности и пр? Сколько лет ей это убавило?  А наш красавчик вкусно ел, сладко спал. Как быть дальше этим бедным детям?

[МаасДама Дырчатая]

Добавлено позже:В данном случае и в случае помощи, и в случае осведомленности о преступлении отцу ничего не грозит.

Сюр... И внучкaм впоследствии он и его женa в кaчестве aргументa рaccкaжут:"Тaк мы УК чтили, ничего не нaрушaли, действовaли во блaго вaшего пaпульки. И вообще - это оговор. Просто плохие дядьки из СК нaшли крaйнего."
Нa другом форуме уже aргументировaнно порешaли чужую жизнь в двух словaх, что убийство с утречкA -это бред, a женa caмa виновнa, т.к золотишко-то унеслa, тaк чего не рaзводилacь, a по кaфешкaм днюшку отмечaлa.
Цитaтa:
"...Ну реально. Это всё так натянуто. Он её бесит она его видеть не хочет, уйти собирается. Уйти хочу, но в кафешку отметить днюху схожу. Часть вещей отнесу но еще немного с ним поживу. Тут внезапно с утра пораньше, всё пока, я сваливаю. Бред какой то..."
Мне стрaшно, что УК скоро тaк перепишут, что людям сaмим придётся оргaнизовывaть вендетту...

Добавлено позже:

Про кошек и котят я так понимаю, очередной шарлатан так в магическом шаре увидел? Не припомню таких слов ЕЛ нигде.

Я никого не хочу обижaть. В смысле верите - знaчит мы по рaзному воспринимaем действительность. И может вaм тaк удобнее и проще)
Сaмa гaдaлa и знaю, что не тонкий мир шaрлaтaны видят, a тонко чуют, что и кaк и в кaкой ситуёвине выдaть нa горa))

[Наталья КВ]

По аналогии с представленной выше ссылкой (https://www.drive2.ru/l/5944487/?page=0#comments),возможно на эту речку АЛ и/или СЛ выезжали также на зимнюю рыбалку:и не далеко от дороги - не дебри и не у города совсем!

Да - места похожи, в любом случае, это место знали, знали где с трассы надо съехать

[Jurij]

1) по убийцам-насильникам из вашей статьи - завели дело, потому что нашли останки, пока суть да дело (следствие это не быстрое дело, если нет понимания, кто это, когда было преступление, кто его совершил) прошло более 10 лет. Дело закрывать надо? Надо. Они и закрыли.

Ничего не закрыли,довели дело до суда и осудили.

У Ирины и Сергея Л., Лидии и Николая К. Убивали? Нет. Убийство свершилось недавно, никакой речи о истечении срока давности быть не может.

Юрий, имеете в виду особый порядок?

Пойду застрелюсь!!!  :-)

[Елена Степанова]

Ничего не закрыли,довели дело до суда и осудили.Пойду застрелюсь!!!  :-)

Там несовершеннолетние.  Другие сроки и наказание. Там объяснено, почему принято такое решение. Посмотрите. Я отстану.

https://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/

[МаасДама Дырчатая]

ЦА СК проделали колоссальную работу. Я уверена что дело уже нигде не развалится. 

Тaк и хочется проaртикулировaть: зaщитнички - cмиритесь и примите, a свои жиденькие контрaргументы спрячьте и не позорьтесь.

[Елена Степанова]

Тaк и хочется проaртикулировaть: зaщитнички - cмиритесь и примите, a свои жиденькие контрaргументы спрячьте и не позорьтесь.

Это справедливо. Но, если они наймут хорошего адвоката, мы увидим страдальца, а защитнички " бедную жертву сатрапов и душителей свободы".

[Rosa Marena]

Там несовершеннолетние.  Другие сроки и наказание. Там объяснено, почему принято такое решение.

Простите за дотошность. Дело не в несовершеннолетних, истечение срока давности - вот причина того, что по этапу не отправили. Земченков был сильно совершеннолетним, но через 11 лет после убийства, расчленения и выноса по помойкам останков жены... оказался подсуден, но не наказуем. Сроки, видите ли, прошли. Прекрасные законы.

[Елена Степанова]

Простите за дотошность. Дело не в несовершеннолетних, истечение срока давности - вот причина того, что по этапу не отправили. Земченков был сильно совершеннолетним, но через 11 лет после убийства, расчленения и выноса по помойкам останков жены... оказался подсуден, но не наказуем. Сроки, видите ли, прошли. Прекрасные законы.

Там, скорее исключение, чем правило. Учитывая тяжесть содеянного, совсем оставить их без наказания, не могли. Поэтому, впаяли им судимость. За такое преступление, как в Волокне, в США грозит смертная казнь, несовершеннолетний ты, или нет. Плевать. А так, я с Вами вполне согласна. Мне вообще кажется, что УК и УПК писали адвокаты.

[elma]

Это справедливо. Но, если они наймут хорошего адвоката, мы увидим страдальца, а защитнички " бедную жертву сатрапов и душителей свободы"

Тогда эта семейка в первую очередь засудит следователей, которые посмели заподозрить АЛ.

[Аська]

ВОПРОС К ЕКАТЕРИНЕ
Скажите , пж-ста , есть ли у вас версии, как именно были получены данные о местонахождения тела убитой, ведь как будто спусковым механизмом послужило закрытие в сизо АЛ , но ведь совсем по другому делу , и что он просто взял и признался еще и в особо тяжком  преступлении? Ведь в официальном заявлении СК  формулировка, благодаря слаженным следственным действиям  была получена информация  об этом месте(ИСАДЫ) ,ну как-то так, затем генетическая экспертиза подтвердила принадлежность останков, а потом только признательные показания получены от АЛ . Просто полтора года в пустоту ушли , "благодаря" бездействию и нерасторопности рязанского следствия, а потом по тому  же биллингу , алиби  и др.фактам не смогли его расколоть  даже СК получается и очень долго, ведь Бастрыкин взял это дело давно уже под свой контроль... Где же все же и в чем  он прокололся , если, конечно , у вас есть на этот счет своя версия , и не сложным будет поделиться  ею. Спасибо!

[Rose]

Я тут сначала пример привёл - подростки убившие 4-х девочек,а Земченков случайно вклинился,я его делом не интересовался,а подростками интересовался,так вот их осудили но в зале суда отпустили. У них в тексте статьи тоже было,что и в нашем деле - не подлежат уголовной ответственности. Тут текст из статьи того времени - "В понедельник, 28 февраля, суд Курска приговорил жителей поселка Волокно 25-летнего Павла Елкина и 24-летнего Александра Машошина к девяти и восьми годам лишения свободы соответственно, сообщается на официальном сайте Следственного комитета РФ. Однако оба преступника были освобождены от наказания "в связи с истечением срока привлечения их к уголовной ответственности". www.rbc.ru/society/01/03/2011/5703e4129a79473c0df1aef0Вот я и писал,что практику немогу найти,по этому и привёл пример по другой статье,в которой тоже есть освобождение от уголовной ответственности и пример есть.

Добавлено позже:Такое бы пояснение найти по 316-й,точнее к приписке к ней.Ну а что касается подростков убивших 4-х девочек,то там всё завертелось когда нашли останки и вместе с ними пояс одного из подростков и было это после истечения срока давности,но до этого на них никакое УД заведено не было,а их судили уже зная,что они не понесут наказания,а ведь на основании статьи 24 УПК РФ,как Вы и написали, дело даже заводить не должны,а заведённое должны прекратить. Убийство девочек было в 2000-м году,суд состоялся в 2011-м,а срок давности для подростков в этом деле 7,5 лет.

У нас в РБ нет такого, чтоб истек срок давности и не осудили. Вот два случая в небольшом городе - один 15 лет назад произошел, второй 8 лет - по экспертизе ДНК установили преступников. Судили и сроки не алые дали.

[Rosa Marena]

У нас в РБ нет такого, чтоб истек срок давности и не осудили. Вот два случая в небольшом городе - один 15 лет назад произошел, второй 8 лет - по экспертизе ДНК установили преступников. Судили и сроки не алые дали.

Странно... А интернет другое утверждает:
"Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 83. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
1) два года – при совершении преступления, не представляющего большой общественной опасности;
2) пять лет – при совершении менее тяжкого преступления;
3) десять лет – при совершении тяжкого преступления;
4) пятнадцать лет – при совершении особо тяжкого преступления, кроме случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.

В РФ примерно так же, отличие в том, что у нас нет смертной казни, а в РБ есть (см. пост чуть ниже).

[ArinaK]

Ничего не закрыли,довели дело до суда и осудили.

Юрий, я не к тому, что их не осудили. Все это понятно. Просто у следователей это дело не висит как нераскрытое))) что его не дёргают из-за плохой статистики. Пусть в реальности никто не понес полноценное наказание, зато статистика не пострадала)

[Rosa Marena]

Часть 5. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, за которое ему может быть назначено наказание в виде пожизненного лишения свободы или смертной казни, разрешается судом. Если суд не найдет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, пожизненное лишение свободы или смертная казнь не могут быть применены, а назначается лишение свободы.
(Дополнение к посту 69231).

[Jurij]

Там несовершеннолетние.  Другие сроки и наказание. Там объяснено, почему принято такое решение. Посмотрите. Я отстану.

https://sudact.ru/vsrf/doc/nuh9xoGC0jYO/

Я же не про решение говорю,а почему их вообще судили? Понятно,что пункт статьи в этом деле мог бы быть и другой,но решение то вынесено не по другому. Почему так не может быть с родственниками Александра? Статья,конечно,другая,но освобождение от уголовной ответственности есть и у них,так же как и у этих подростков. Лжесвидетельство со стороны родственников я опускаю,так как мы не знаем что они свидетельствовали следствию.

[ArinaK]

Мне вообще кажется, что УК и УПК писали адвокаты.

Юристы и писали. Просто это освобождение вытекает из Конституции ст.51, поэтому не могли не включить, чтобы не было противоречий с главным документом.
А так да, сообщество юристов уже давно обсуждает Примечание к ст.316 УК РФ, что здесь большое противоречие в норме права и морали. Что это примечание даёт зелёный сигнал "преступникам" на совершение повторного преступления (если первое не было раскрыто) и возможность обратиться к близким повторно, им же ничего не будет.

[Jurij]

Это справедливо. Но, если они наймут хорошего адвоката, мы увидим страдальца, а защитнички " бедную жертву сатрапов и душителей свободы".

На каждого хорошего адвоката где-то есть хороший судья,нужно только его поискать.  :-)

Добавлено позже:

Юрий, я не к тому, что их не осудили. Все это понятно. Просто у следователей это дело не висит как нераскрытое))) что его не дёргают из-за плохой статистики. Пусть в реальности никто не понес полноценное наказание, зато статистика не пострадала)

Ну... тогда можно сказать,что приписка к статье - "освобождение от уголовной ответственности" не работает,ведь что-бы статистика хорошая была нужно как можно больше дел плодить и по всем сроки распределять,можно даже жребий тянуть.  :-)

[Rosa Marena]

Почему так не может быть с родственниками Александра? Статья,конечно,другая,но освобождение от уголовной ответственности есть и у них,так же как и у этих подростков.

Похоже, так я и не смогла объяснить товарищу, зачем Володька сбрил усы.
Попробую в последний раз: "Освобожде́ние от уголо́вной отве́тственности — отказ государственных органов, осуществляющих уголовное преследование, от дальнейшего производства по уголовному делу, если факт совершения преступления данным лицом доказан. Уголовное дело при этом прекращается без применения к лицу каких-либо уголовно-правовых мер." А в случае родни АЛ уголовное дело вообще не возбуждается, согласно Примечанию к статье 316 УК РФ:
"Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником."

[Jurij]

Похоже, так я и не смогла объяснить товарищу, зачем Володька сбрил усы.
Попробую в последний раз: "Освобожде́ние от уголо́вной отве́тственности — отказ государственных органов, осуществляющих уголовное преследование, от дальнейшего производства по уголовному делу, если факт совершения преступления данным лицом доказан. Уголовное дело при этом прекращается без применения к лицу каких-либо уголовно-правовых мер." А в случае родни АЛ уголовное дело вообще не возбуждается, согласно Примечанию к статье 316 УК РФ:
"Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником."

Ладно,пусть они не подлежат,так и быть. Лжесвидетельства потом обсудим.  :-)

Добавлено позже:

Да - места похожи, в любом случае, это место знали, знали где с трассы надо съехать

Место другое,ведь на одной фотографии видна достаточно большая река. А кто там с отцом Александра пытается машину лопатой откапать?

[Rose]

Странно... А интернет другое утверждает:
"Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 83. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
1) два года – при совершении преступления, не представляющего большой общественной опасности;
2) пять лет – при совершении менее тяжкого преступления;
3) десять лет – при совершении тяжкого преступления;
4) пятнадцать лет – при совершении особо тяжкого преступления, кроме случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.

В РФ примерно так же, отличие в том, что у нас нет смертной казни, а в РБ есть (см. пост чуть ниже).

Странно... А интернет другое утверждает:
"Уголовный Кодекс Республики Беларусь
Статья 83. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
1) два года – при совершении преступления, не представляющего большой общественной опасности;
2) пять лет – при совершении менее тяжкого преступления;
3) десять лет – при совершении тяжкого преступления;
4) пятнадцать лет – при совершении особо тяжкого преступления, кроме случая, предусмотренного частью 5 настоящей статьи.

В РФ примерно так же, отличие в том, что у нас нет смертной казни, а в РБ есть (см. пост чуть ниже).

Ну говорю что дали сроки. Найду скину. У нас в городе два случая.

[ariuna120]

А кто там с отцом Александра пытается машину лопатой откапать?

ИЛ?

[Kейт]

Я же не про решение говорю,а почему их вообще судили?

Там дело , видимо, было приостановлено. Потом возобновили.
Статья 130 УПК РФ. Восстановление пропущенного срока (действующая редакция)
1. Пропущенный по уважительной причине срок должен быть восстановлен на основании постановления дознавателя, следователя или судьи, в производстве которого находится уголовное дело. Отказ в восстановлении срока может быть обжалован в порядке, установленном настоящим Кодексом.

Добавлено позже:

ИЛ?

Похоже, что она. А что это за место?