Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[ТатьянаTatiana]

Вот о чем ещё подумала... этот короткий сигнал с ее телефона... Рисую такую картину: Лена с мамой заканчивает диалог потому-что слышит, что Лог начал активничать в квартире, знает, что не любит когда она с кем-то общается и закругляет телефонную беседу. Лог ей что-то типа-опять сосвоей Мамашкой меня обсуждаете!? Она ему что-то в ответ. Он на нее накидывается и бъет сильно, она роняет телефон... сразу понимает, что в этот раз Лог перешёл все дозволенные границы и понимает, что нужно звать на помощь... тянется к выпавшему телефону, кого-то пытается набрать... Лог выхватывает трубку, отключает аппарат и добивает Лену.
Это к теме о убийстве по неосторожности.

[Robin]

Вот о чем ещё подумала... этот короткий сигнал с ее телефона... Рисую такую картину: Лена с мамой заканчивает диалог потому-что слышит, что Лог начал активничать в квартире, знает, что не любит когда она с кем-то общается и закругляет телефонную беседу. Лог ей что-то типа-опять сосвоей Мамашкой меня обсуждает!? Она ему что-то в ответ. Он на нее накидывается и бъет сильно, она роняет телефон... сразу понимает, что Лог перешёл все дозволенные границы и понимает, что нужно звать на помощь... тянется к выпавшему телефону, кого-то пытается набрать... Лог выхватывает трубку, отключает аппарат и добивает Лену.
Это к теме о убийстве по неосторожности.

А при чем тут убийство по неосторожности? Вы описываете умышленное убийство.

[ТатьянаTatiana]

А при чем тут убийство по неосторожности? Вы описываете умышленное убийство.

Описываю умышленное и обесцениваю версию по неосторожности. Здесь такие версии выдвигали.

[buytoor]

Вот о чем ещё подумала... этот короткий сигнал с ее телефона... Рисую такую картину: Лена с мамой заканчивает диалог потому-что слышит, что Лог начал активничать в квартире, знает, что не любит когда она с кем-то общается и закругляет телефонную беседу. Лог ей что-то типа-опять сосвоей Мамашкой меня обсуждаете!? Она ему что-то в ответ. Он на нее накидывается и бъет сильно, она роняет телефон... сразу понимает, что в этот раз Лог перешёл все дозволенные границы и понимает, что нужно звать на помощь... тянется к выпавшему телефону, кого-то пытается набрать... Лог выхватывает трубку, отключает аппарат и добивает Лену.
Это к теме о убийстве по неосторожности.

Я думаю около 9-00 была словесная перепалка между АЛ и ЕЛ, переросшая в рукоприкладство со стороны АЛ в адрес ЕЛ, после ЕЛ пыталась, к примеру, набрать мать и пожаловаться на АЛ за рукоприкладство или из-за открывшихся неких фактов, а он в порыве ярости слишком переборщил с рукоприкладством плюсом скорее всего основным предметоя такой агрессии был телефон или какая-либо инфа на нём (пытался выхватить из её рук телефон, возможно отменить звонок или удалить что-то с телефона), возможно измудрился выбить телефон сразу из рук, ну а потом...

Добавлено позже:

Описываю умышленное и обесцениваю версию по неосторожности. Здесь такие версии выдвигали.

Тогда было всё гладко и чётко без лишних звонков родителям и передвижений!

[ТатьянаTatiana]

Я думаю около 9-00 была словесная перепалка между АЛ и ЕЛ, переросшая в рукоприкладство со стороны АЛ в адрес ЕЛ, после ЕЛ пыталась, к примеру, набрать мать и пожаловаться на АЛ, а он в порыве ярости её толкнул (оттолкнул) или пытался выхватить из её рук телефон и сильно толкнул ЕЛ, возможно измудрился выбить телефон, ну а потом...

Вообще считаю, что так быстро события могли развиваться при условии, что , допустим, ночью не живот болел у девочек, а Лог кошмарил всю семью. Всю ночь выясняли отношения. Знаю, потому-что бывший муж абъюзер, они любят спать не давать и любят по ночам кошмарить(такой вид абъюза). Причем делают это тихим спокойным голосом, что бы не дай бог соседи не услышали и не подумали, что он не такой уж и аленький цветочек. Ругались из-за денег, из-за родственников... конечно тот пёр бочку на НК, а тут Лена уже с утра с "врагом" мило беседует по душам, ещё и про него. Вот и вишенка на торте.

[idemidov]

В порядке фэнтези: неужели Логуновы платят/платили своим защитникам?

А Логуновы, скрупулёзные и продуманные люди, даже такие мелкие штрихи как обсуждения на форумах пытаются обратить в свою пользу.

Я думаю массовке нет смысла платить. Накладно, да и массовка осмысленного не генерит, так.
Думаю, на зарплате лидер тусовки, ассистент шамана. Деньги есть, вон лям за домашний арест предлагали, джипы туда-сюда покупаются-продаются, и это при минимальной зарплате.
Просто сопоставить факты:
1. у юзера 8000 сообщений на 2 форумах только на тему пропажи ЕЛ. Это в среднем 25 сообщений каждый божий день. А в иные дни и сильно больше среднего. Даже соратники уже офигевают когда видят по 20 сообщений подряд от одного юзера, потом единственное чужое сообщение и ещё штук 15 подряд от того же юзера. Я конечно понимаю, часовой пояс на другой стороне континента, но всему есть пределы.
2. Сообщения не глупые хи-ха, как у многих там. Очень продумано всё: идут в ход инсайды, УК, УПК, карты, цитаты, фото, видео, словари, медицинские термины. Это полноценная работа с общественным мнением.
3. Сообщения на самые мыслимые и немыслимые темы, бьющие в одну цель: АЛ не виновен. Это продуманная стратегия защиты, как у американских адвокатов в деле О. Джей Симпсона или деле Кейси Энтони, успешно повернули дело в оправдение своего подопечных, сместив фокус общественного обсуждения  с собственно убийства на что угодно кроме. В первом случае общественное обсуждение закопалось в вопросах был ли расистом следователь по делу, во втором общественные обсуждения углубились в сторону был ли 20 лет назад педофилом отец обвиняемой. Также и тут, идут вбросы во всей мыслимых и немыслимых направления. Хотя на форумах решений не принимают, но возможно успешные линии перевода дискуссии на форуме будут использованы в суде.
4. Однако, сколько веревочке не виться, а конец близок. Направление вбрасываемых тезисов сменилось с "ЕЛ в психушке/Москве/заграницей" на "да ладно, максимум глумление над трупом пришьют, там сроки фигня". Это не может не радовать.

[ТатьянаTatiana]

А что если массовке платят не семья Л, а адвокат? Так сказать его команда-помошники, он тоже заинтересован выиграть дело, на этом и кормится

[BelayaBelka]

Я думаю массовке нет смысла платить. Накладно, да и массовка осмысленного не генерит, так.
Думаю, на зарплате лидер тусовки, ассистент шамана. Деньги есть, вон лям за домашний арест предлагали, джипы туда-сюда покупаются-продаются, и это при минимальной зарплате.
Просто сопоставить факты:
1. у юзера 8000 сообщений на 2 форумах только на тему пропажи ЕЛ. Это в среднем 25 сообщений каждый божий день. А в иные дни и сильно больше среднего. Даже соратники уже офигевают когда видят по 20 сообщений подряд от одного юзера, потом единственное чужое сообщение и ещё штук 15 подряд от того же юзера. Я конечно понимаю, часовой пояс на другой стороне континента, но всему есть пределы.
2. Сообщения не глупые хи-ха, как у многих там. Очень продумано всё: идут в ход инсайды, УК, УПК, карты, цитаты, фото, видео, словари, медицинские термины. Это полноценная работа с общественным мнением.
3. Сообщения на самые мыслимые и немыслимые темы, бьющие в одну цель: АЛ не виновен. Это продуманная стратегия защиты, как у американских адвокатов в деле О. Джей Симпсона или деле Кейси Энтони, успешно повернули дело в оправдение своего подопечных, сместив фокус обсуждения  с собственно убийства на что угодно кроме. В первом случае суд закопался в вопросах был ли расистом следователь по делу, во втором закопались был ли педофилов отец обвиняемой. Также и тут, идут вбросы во всей мыслимых и немыслимых направления. Хотя на форумах решений не принимают, но возможно успешные линии перевода дискуссии на форуме будут использованы в суде.
4. Однако, сколько веревочке не виться, а конец близок. Направление вбрасываемых тезисов сменилось с "ЕЛ в психушке/Москве/заграницей" на "да ладно, максимум глумление над трупом пришьют, там сроки фигня". Это не может не радовать.

На то мы и есть ТАМ.

[idemidov]

А что если массовке платят не семья Л, а адвокат

Не думаю. У Беззубцева противоположная стратегия: говорить минимум и очень осторожно, формально не погрешив против истины. "Исландская правдивость".

А у шамана вбросы каждые пол-часа во всех мыслимых направлениях: любовник-педофил, любовник-начальник, афера по отжиму детей, психушка, волонтёр-чикатило и т.д. и т.п. Авось что-то из этих вбросов пойдёт в массовую дискуссию, будет общественную обсуждение "Правда! - Неправда! - Нет, правда!", а это и нужно.

[Kейт]

Если СЛ указал, то почему он даже не свидетель по делу!

Почему вы так решили. Думаю, что СЛ-свидетель. В качестве кого Л-вых допрашивали и у них изымалась вся техника.

[[email protected]]

На то мы и есть ТАМ.

Порадовал коммент с альтернативного форума на вопрос: "как узнали Логунова, если он был в капюшоне и в маске, по походке что ли?": - "Думаете другого мужика привозили? Еще можно версию выстроить, что это были ряженые. Как мне когда-то говорили, что на поисках в Исадах не было сотрудников, это были актеры. И машины им выдали, чтобы специально снялись". 
  Всё-таки адекватные люди ярко подсвечивают там  "шаманов-шулеров".

[Bagira999]

теперь бы узнать кто вывез,вангую что батя...

Я тоже предполагаю, что батя.
Он сам себя в речи выдаёт: «Не там ищите», «Да, кусками», «Съели ее рёбра»…

Как-будто бы знал, где именно искать тело, и что в данном месте есть животные, которые могут «съесть рёбра»

[elma]

Или участвует в следственном эксперименте, если помогал выносить из подъезда.

Думаю, СЛ помогал АЛ с самого утра. Предположу, что после звонка в 09:47 родители выехали с дачи. В Рязани около 11:00. СЛ мог припарковать машину в чужом дворе сам в дом паковать груз, пока сын гуляет в дальнем дворе.
Предположу:
Звонки
10:20- уточнение где родители уже
 10:52 - приехали родители, сказали выходить на улицу
 11:06 - созвон, что АЛ оперативно вышел, поэтому Настя так выглядит неряшливо, некода косички плести
 11:13 СЛ звонит, к примеру,уже дома, оценил ситуацию, нужен дед
11:53 вызывают дедушку и бабушку
 12:07 пришли бабушка и дедушка. Если нет свидетелей и видео, где были старички, то может они и не были в магазине, дома были? За 15-20 минут могли прийти?
12:30 и тд все готово к выносу. АЛ в квартиру. В распоряжении час, фото типа с алиби есть уже.  Бабушка гуляет, АЛ мог отлучиться.
Вынесли  и вывезли труп. Здесь несколько версий...
Можно ли за это время вывезти труп на дачу , оставить мешок в сарае, вернуться к 15:30 к своему дому? Может быть поэтому СЛ не зашел к АЛ , а сразу к себе домой руки помыть и поменять одежду? А в 16 часов был вывоз вещей, улик?
От Рязани до Исад час езды.

[Северный олень]

Думаю, СЛ помогал АЛ с самого утра. Предположу, что после звонка в 09:47 родители выехали с дачи.

Возможно в 15ч они и вернулись из Исад, но уже второй раз! Для алиби
Крестик в саду нашли -но тело то было упаковано с квартиры и он не мог выпасть сам по себе?!
Неужели они во дворе перепаковывали?!

Если манекен шарнирный привезли, то значит упаковал скорее в чемодан и показывал как скручивал.
Дожали бы на вопрос о пособниках, ну как так человек тело помогает скидывать и год врать следствию и потерпевшим, водить занос, клеветать и по закону ничего???

[Izotop]

А что если массовке платят не семья Л, а адвокат? Так сказать его команда-помошники, он тоже заинтересован выиграть дело, на этом и кормится

А как общественное мнение может повлиять на раскрытие преступления СК? Они что сидят здесь и читают ЭТО все? У них столько работы, что нам и не снилось!

Добавлено позже:

Не думаю. У Беззубцева противоположная стратегия: говорить минимум и очень осторожно, формально не погрешив против истины. "Исландская правдивость".

А у шамана вбросы каждые пол-часа во всех мыслимых направлениях: любовник-педофил, любовник-начальник, афера по отжиму детей, психушка, волонтёр-чикатило и т.д. и т.п. Авось что-то из этих вбросов пойдёт в массовую дискуссию, будет общественную обсуждение "Правда! - Неправда! - Нет, правда!", а это и нужно.

Прям названия для мыльных шоу 🤣

[Jurij]

Крестик в саду нашли -но тело то было упаковано с квартиры и он не мог выпасть сам по себе?!
Неужели они во дворе перепаковывали?!

Из чемодана в мешок? Блин... или добивали?

Хотя на форумах решений не принимают, но возможно успешные линии перевода дискуссии на форуме будут использованы в суде.

Формирование мнения общества несомненно отразилось бы на мнении присяжных.

[Северный олень]

Из чемодана в мешок? Блин... или добивали?

Если столько следственных действий, плюс крестик в их дворе, то не исключено!
Первое нужно вывести было тело из места преступления, второе перепаковать, если бы они вынесли сразу тело в мешке посреди дня, то палево полное !
Я думаю, что в самом большом чемодане вывезли, далее перепаковали в "безликую" тару и  вывезли скинули

[Rosa Marena]

о чем вы все трещите то о рынке то о чебуреках...
следы крови в машине...
следы крови в раковине - кто-то мыл руки

А вы всё трещите о следах крови. Кровь в машине мужская, а в раковине настолько незначительные следы, что нельзя установить, чья кровь. ЕШ считает, что убийство было бескровным, и я с ней согласна. Могла быть (это как пример, я не утверждаю) кровь из разбитого носа. По крайней мере, расчленёнкой АЛ и К^о не занимались.

Добавлено позже:

Я тоже предполагаю, что батя.
Он сам себя в речи выдаёт: «Не там ищите», «Да, кусками», «Съели ее рёбра»…

Как-будто бы знал, где именно искать тело, и что в данном месте есть животные, которые могут «съесть рёбра»

Чем больше проходило времени с момента "пропажи", тем больше успокаивались Логуновы. Действительно, можно было рассчитывать на то, что останки жертвы изглодают животные: зверьки, червячки всякие. Потому и не стали заморачиваться с закапыванием трупа, 25-26 был цейтнот по времени, а потом опасно.

Добавлено позже:

Дожали бы на вопрос о пособниках, ну как так человек тело помогает скидывать и год врать следствию и потерпевшим, водить занос, клеветать и по закону ничего???

УК РФ Статья 316. Укрывательство преступлений
1. Заранее не обещанное укрывательство тяжких преступлений, совершенных в отношении несовершеннолетних, не достигших четырнадцатилетнего возраста, -
наказывается штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо принудительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Заранее не обещанное укрывательство особо тяжких преступлений -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

Добавлено позже:

у юзера 8000 сообщений на 2 форумах только на тему пропажи ЕЛ. Это в среднем 25 сообщений каждый божий день. А в иные дни и сильно больше среднего. Даже соратники уже офигевают когда видят по 20 сообщений подряд от одного юзера, потом единственное чужое сообщение и ещё штук 15 подряд от того же юзера.

Человек работал , а не просто от нечего делать в мисс Марпл играл.

Добавлено позже:

Сообщения на самые мыслимые и немыслимые темы, бьющие в одну цель: АЛ не виновен.

И после вчерашнего позиция не поменялась: "Обещали особое рассмотрение и 109. При закрытии дела по 242. Мог и пойти на сделку, чтобы скостить сроки. Причем тут вот даже не факт, что он убивал, просто ищет выход из положения с минимальными для себя потерями."

[paranomika]

Мне кажется,что он вынес тело изначально в черном пакете,а не в чемодане... поэтому экспертиза ничего не показала,не нашли ни волос,ни следов... в квартире они ее долго не держали,потому что в любой момент могла придти ее мать... плюс маленький ребенок,который часто плачет... Плач детский это лишнее внимание,мамы больше нет,она не успокоит... Поэтому вряд ли он там все один делал...

[МаасДама Дырчатая]

Оффтоп (текст не по теме)

Порадовал коммент с альтернативного форума на вопрос: "как узнали Логунова, если он был в капюшоне и в маске, по походке что ли?": - "Думаете другого мужика привозили? Еще можно версию выстроить, что это были ряженые. Как мне когда-то говорили, что на поисках в Исадах не было сотрудников, это были актеры. И машины им выдали, чтобы специально снялись". 
  Всё-таки адекватные люди ярко подствечивают там  "шаманов-шулеров".

Aй, брaво!) Дa, "нaши" знaтно тролят лёгкими штрихaми оттеняют всю aбсурдность зaщиты) Если честно, то не смешно дaвно от яростного желaния обелить откровенную черноту...

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Причем тут вот даже не факт, что он убивал, просто ищет выход из положения с минимальными для себя потерями."

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд, флейм

[paranomika]

Вот как безнаказанность опьяняет... Мать его такое письмо накатала к общественности,при этом зная,что виноваты по уши... Неужели они думали,что им все с рук сойдет?

[Северный олень]

Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за заранее не обещанное укрывательство преступления, совершенного его супругом или близким родственником.

То есть можно спокойно ездить с кем нибудь советовать, как лучше труп прятать и ничего не будет?
Мне не понять...
А как же не просто " я не буду говорить" , а выдумки и ложные показания того дня? Следствие вести по ложному следу "сама ушла " "психически не нормальная" "с любовником уехала"...

[МаасДама Дырчатая]

Из чемодана в мешок? Блин... или добивали?Формирование мнения общества несомненно отразилось бы на мнении присяжных.

Чудовищно, если тaк. Случилось мне видеть, кaк умирaл человек с ЧМТ. A крови совсем не было...

[Северный олень]

Вот как безнаказанность опьяняет... Мать его такое письмо накатала к общественности,при этом зная,что виноваты по уши... Неужели они думали,что им все с рук сойдет?

Конечно, сразу не поймали за руку, доказательства они смыли! Всё! Я тоже не верила, что будет за что их взять!
И если бы его как лоха не развело следствие с резким задержанием за "левое" преступление к которому он не был готов, то никогда  не смогли предьявить по косвенным уликам!
Без его признаний все стерто и косвенно!

А ИЛ считает, что жестокости есть место в нашем мире, неблагодарных можно справидливо и с честью стереть с лица земли и выкинуть(

[paranomika]

То есть можно спокойно ездить с кем нибудь советовать, как лучше труп прятать и ничего не будет?
Мне не понять...
А как же не просто " я не буду говорить" , а выдумки и ложные показания того дня? Следствие вести по ложному следу "сама ушла " "психически не нормальная" "с любовником уехала"...

Мне кажется,раз они приняли решение,участвовать во всем этом,значит и судить нужно не только одного Сашу... А их всех... Вы соучастники... Значит и статья должна быть соответственная...

[Татьяна_Л]

А как общественное мнение может повлиять на раскрытие преступления СК? Они что сидят здесь и читают ЭТО все? У них столько работы, что нам и не снилось!

Добавлено позже:Прям названия для мыльных шоу 🤣

Если Логунова признают виновным, то он будет вправе выбрать суд присяжных. А присяжные, точнее огромная масса людей, из которых они будут выбраны, уже обработаны. Сразу стали действовать.

[МаасДама Дырчатая]

Если столько следственных действий, плюс крестик в их дворе, то не исключено!
Первое нужно вывести было тело из места преступления, второе перепаковать, если бы они вынесли сразу тело в мешке посреди дня, то палево полное !
Я думаю, что в самом большом чемодане вывезли, далее перепаковали в "безликую" тару и  вывезли скинули

У меня ещё версия мелькaлa. Может нa рукaх выносил\и, кaк будто живую и срочно в больничку. Но никто в подъезде не встретился...

[idemidov]

То есть можно спокойно ездить с кем нибудь советовать, как лучше труп прятать и ничего не будет?
Мне не понять...
А как же не просто " я не буду говорить" , а выдумки и ложные показания того дня? Следствие вести по ложному следу "сама ушла " "психически не нормальная" "с любовником уехала

Да, абсурдный закон, поддерживающий явных преступников. Вон жена Картрайта пыталась на этом съехать. Мол, он умер сам, а расчленение это совсем пустяшное правонарушение. Абсурд.

[paranomika]

Если бы не общественный резонанс,то да,ему бы все с рук сошло... родители пытались бы его отмазать любыми путями... и деньгами в том числе...

[Северный олень]

Если Логунова признают виновным, то он будет вправе выбрать суд присяжных.

Врядли он даст кому то судить себя! У него налицо чувство собственного величия завышено! Нарциссы не переносят критики, только если адвокат не посоветует, что там будут обработанные люди за них, которых можно подкупить...

Если посмотреть на Ал, пивной живот -на драйве2 в описании он описал любовь к крепкому алкоголю, плюс азартные увлечения.
Наверняка он выпивал дома, а после этого вполне язык развязывается и начинаются претензии, которые в тот вечер могли перегнуть палку.
Была любовница, что говорит о том, что Елену он не ценил и не берег.
Рукоприкладству и моральному прессингу было место.
Насильственные признаки на теле Елены.
Шарнирный маникен -тело свернули.

А вот кстати мусорному мешку было большое внимание на передаче Еремеева -тогда Ал его упоминал, значит он был в выносе вещей, а ведь на камерах он идет только с чемоданом... значит мешок вынес в другой погруз.
Но какой мешок выдержит 65 кг??? Да так чтоб гарантированно не порвался!