Резун

[Vovkq]

Цитата: Vovkq - вчера в 20:32
Как вам кажется, я уже до просветления УД почитал, или надо ещё?
Нет, потому, что 26 у палатки были только Слобцов и Шаравин. Они нашли фонарик и ледоруб, которым попытались откопать палатку, и прихватили вещи (по дурости, а может - по умыслу). А 27 туда отправилась большая группа, в которой были и Брусницын, и Темпалов.

Я вам привел цитаты из показаний Лебедева и Брусницына, из которых прямо следует, что Брусницын осматривал палатку после того, как над ней потрудились другие поисковики. Сначала был осмотр вещей, в котором участвовал Лебедев, потом Брусницын с Шаравиным пошли эти вещи собирать и транспортировать.
Я неправильно прочитал, или неправильно интерпретировал? Покажите, что именно, аргументируйте.
Что 26го у палатки были только Слобцов и Шаравин ниоткуда не следует. Даже наоборот, если почитать дело, то становится понятно, что были ещё люди.
Лебедев:

На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега ... обнаружила у кедра два полуголых трупа, ... Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки.
...
В этот день, разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 26 февраля.

Брусницын:

На следующее утро 27 продолжали поиски с собаками. Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты.
После переписи прокурором г. Ивделя имущества группы, мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

То есть Лебедев был у палатки 26-го, вместе с Шаравиным, карелинцами и проводником с собакой.
Ну и, по всей видимости, первыми палатку обнаружили Чеглаков с Пашиным, ещё 24го.

Очень странно: Брусницын берётся описывать установку палатки, которая к его появлению была полностью разгромлена Слобцовым и Шаравиным, не согласовав это с ними, а Иванов делает вид, будто так и надо?

1. Брусницын дает показания и рассказывает то, что видел.
2. Палатка не разгромлена Слобцовым и Шаравиным, а осмотрена группой, в которую входил Лебедев сначала 26-го, потом 27го
3. Иванов при описи вещей, найденных в палатке присутствовал, так что у него никаких вопросов не осталось. Тем более к Брусницыну, который только после описи к палатке подошел.

О надрезе: написано "коНцевой". Вероятно, речь идёт об обработке края срез. Такое делают, чтобы не царапалась...

Это вы, видимо на сайте hibinaud расшифровку читали. Так там опечатка, или ошибка расшифровки. В скане слово "кольцевому".
И, если бы вы подумали о том, как можно сломать палку по "коНцевому" надрезу, который, по-вашему, является обработкой края, то у вас тоже возникло бы желание проверить правильность расшифровки.

Так же - со следом: там были только Слобцов с Шаравиным, а эти нашли след, дали об этом радиограмму, а сравнить с обувью Слобцова и Шаравина (или с другими их следами) не догадались... А Слобцов с Шарвиным помалкивали и хихикали в кулачок...

1. Там были не только Слобцов с Шаравиным. Как минимум ещё Пашин и Чеглаков, пишут в показаниях "мы нашли 4 человека занесенных снегом", а значит, они там были.
2. Ничего не сравнивали, т.к. ни о каком убийстве никто не думал. Все занимались поисками, а не расследованием.

[ЁлыПалы]

Я вам привел цитаты из показаний Лебедева и Брусницына, из которых прямо следует, что Брусницын осматривал палатку после того, как над ней потрудились другие поисковики. Сначала был осмотр вещей, в котором участвовал Лебедев, потом Брусницын с Шаравиным пошли эти вещи собирать и транспортировать.

Не следует. 26 там были Слобцов и Шаравин, а 27 была большая группа во глеве с Темпаловым (единственное - 27 февраля он первые трупы осматривал, а палатку описывал 28). Как бы он описывал в качестве свидетеля состояние палатки, если бы к его появлению она была разрушена? Даже не ссылаясь на слова тех, кто видел её в описываемом состоянии... Он же не фантазии свои высказывал.

Палатка не разгромлена Слобцовым и Шаравиным, а осмотрена группой, в которую входил Лебедев сначала 26-го, потом 27го

26 были только Слобцов и Шаравин, а группа отправилась 27. Вроде бы, про очередную ошибку в датах я выше писала.

Как минимум ещё Пашин и Чеглаков, пишут в показаниях "мы нашли 4 человека занесенных снегом", а значит, они там были.

Эта большая группа отправилась 27
Слобцов:

26 февраля 1959 г. мы над палаткой прорыли снег и убедились, что людей нет, а находившиеся в палатке вещи не трогали. Со мной был студент Шаравин. Из палатки вещи доставали 27 и 28 февраля 1959 года. При этом присутствовали студенты Брусницын и другие.

Ошибку в датах допустил Лебедев:

Так как уже было поздно, они, захватив ледоруб, фотоаппарат, дневник (кажется, Слободина), китайский фонарик и некотор. др. вещи, какие точно не помню, вернулись с проводником к месту ночлега и рассказали нам о виденном ("о случившемся" – зачеркнуто). В этот же день об этом было сообщено по радио в Ивдель (рация и радист прибыли к месту нашей стоянки на оленях с мансийцами). На следующий день 26 февраля часть группы, уйдя раньше с места ночлега с целью найти место для лагеря поближе к месту происшествия, перевалив перевал Ауспия-Лозьва обнаружила у кедра два полуголых трупа,

26 февраля нашли палатку, а "на следующий день" было 27.

Продолжает:

/исправления нанесены мною Лебедев (подпись)/ Одним из которых оказался Кривонищенко. Потрясенные увиденным, ребята вернулись на перевал, куда в это время прилетели проводник с собакой и, кажется, группа Карелина. Проводник с собакой, карелинцы и я с Шаравиным поднялись до палатки. Палатка была поставлена добротно и умело.

Действительно, очень странно, что не допрашивали Шаравина, который везде первым побывал, и 27 должен был видеть палатку в том виде, в котором оставил её 26. Или допрашивали, но протоколы исчезли...

И ещё странно: всё выглядит так, будто Темпалов был единственным от правоохранителей, ведь остальные упомянутые - проводники, военные и поисковики... Пошёл Темпалов осматривать трупы, а на палатку остались лишь студенты и проводники...

[odnokam]

Уважаемая ЁлыПалы!

Если они там и были, то не для инсценировки, а для выяснения причин трагедии, и их работа предназначалась не для суда, а для информирования руководства.

После того, как они проинформировали руководство, и руководство решило истинную причину гибели туристов скрыть, руководство должно было приказать по-тихому вывезти погибших с Перевала, запаять в цинковые гробы и выдать родственникам, с каким-нибудь из выше приведенных объяснений - "сгорели в лесном домике", "провалились под лед", "разбились и сгорели при падении автомобиля с обрыва" или что-то в таком духе.

Но как-то должны быть объяснены странности с трупами.

Если бы поисковики не увидели трупов, никому ничего объяснять было бы не нужно.

Вьетнамка говорит, что позы, зафиксированные окоченением, соответствуют положению, в котором были найдены, а трупным пятнам не соответствуют. И сомневается, что это были трупные пятна.

Если это не трупные пятна, то что странного в том, что они не соответствуют позам? 

Но стоит ещё подумать о положениях, в которых пятна и позы соответствовали бы друг другу. Если там было жертвоприношение, то могли быть связаны или к чему-то привязаны. Тем более что ссадина на голени одного из туристов, по её же словам, очень похожа на след от верёвки.

Я же писал выше в этой теме - не было в районе Перевала святилища, поэтому и жертвоприношения там не могло быть. А ссадина на голени бывает от мокрых ботинок, у меня самого такая была.

[Starhunter]

По поводу резанной палки - я пересмотрел материалы дела, но не нашел там указания количества лыжных палок. Более того, количество пар лыж в показаниях плавает от 9 до 10. И еще, либо поисковики забили на внимательность, но никто не отметил, что палка имела подпалины, которые были бы, если бы ее использовали для фиксации печки.

[ЁлыПалы]

После того, как они проинформировали руководство, и руководство решило истинную причину гибели туристов скрыть, руководство должно было приказать по-тихому вывезти погибших с Перевала, запаять в цинковые гробы и выдать родственникам, с каким-нибудь из выше приведенных объяснений - "сгорели в лесном домике", "провалились под лед", "разбились и сгорели при падении автомобиля с обрыва" или что-то в таком духе.

Может, никакой группы и не было: сами убийцы могли подчищать за собой. Хотя бы - так: Колмогорова умерла подвешенной к перекладине за руки и за ноги, и провисела так какое-то время, достаточное для окоченения и образования пятен, а потом её перенесли на склон. Всё могло происходить возле чума или на той круглой площадке, которую некоторые принимают за вертолётную и за след взрыва, но которая очень похожа на вытоптанную (в том числе - для ритуала). Всё это находилось недалеко...

Но, кроме трупных пятен, есть фраза Возрождённого "виден разрез", и речь идёт о специальном исследовательском разрезе на ссадинах, и он сам сделал такой же, чтобы проверить наличие кровоизлияния в подлежащие ткани.

Такие действия властей ещё больше бы выдавали наличие чего-то сомнительного. Они хотели изобразить естественную причину смерти, поэтому и действия должны были быть соответствующими: туристов нашли поисковики из их же института, местная прокуратура проводила расследование, студенты были свидетелями, председатель правления спортклуба Гордо присутствовал на вскрытии. Всё выглядит так, будто никаких секретов нет.

Кстати, интересно: раньше практиковалось присутствие понятых на вскрытии, или это было исключительным случаем?

Гордо - интересный персонаж: занятие - председатель правления спортклуба УПИ, а образование - неоконченное среднее... Может, поэтому именно его выбрали в качестве понятого: чтобы ничего не понял

Ещё и закройщица, которая обнаружила, что разрезы сделан изнутри: опять - не служивые эксперта, а представитель народа... 

Если это не трупные пятна, то что странного в том, что они не соответствуют позам?

Говорят, что за них приняли что-то другое, но тогда надо разобраться, что это было: возможно, это повлияло бы на версии... За трупные пятна Возрождённый мог принять только что-то, очень похожее по механизму образования. Это - не ожог, не трупное высыхание, не след давления. Гематомы? Лупили доской?

Добавлено позже:

Я же писал выше в этой теме - не было в районе Перевала святилища, поэтому и жертвоприношения там не могло быть. А ссадина на голени бывает от мокрых ботинок, у меня самого такая была.

"Не было" - по словам манси...

Добавлено позже:
Думаю, не стоит отметать всё, что говорил Коротаев, Чуркина и родственники Возрождённого: какие-то люди из органов там ошивались... Возрождённый был намного более скрытен, чем Иванов с Коротаевым: возможно, он был посвящён чуть больше, и давал какие-то дополнительные сведения другой следственной группе, а мог, по требованию этой группы, кое-что недоговаривать в официальном протоколе.

[ЁлыПалы]

И еще, либо поисковики забили на внимательность, но никто не отметил, что палка имела подпалины, которые были бы, если бы ее использовали для фиксации печки.

Если Лебедев описал "концевой надрез", то вряд ли бы упустил подпалины. Скорее всего, понял бы предназначение этой палки. О палке сказали два человека, поэтому, вероятно, одному из них был задан вопрос. Если подпалин не было, то естественно, что о них ничего не сказали.

Кстати, тоже - важный момент: обычно не описывают, перечисляя всё отсутствующее. Но некоторые пользуются этим: "раз не сказано, что не было, то могло и быть". 

Из того, что, по словам Лебедева, верхняя часть была отрезана по такому надрезу, и ещё один был сделан, возникает вывод, что это - не обработка края, а именно надрез. И нет причин думать, что это - лунка для верёвки: о ширине ничего не говорится.  Опять же: вряд ли бы туристы не распознали типичный надрез-лунку для привязывания. Для человека с опытом (типа резчика по дереву или вот такого резуна, которому нравится резать), это не было бы чем-то кропотливым.

[Starhunter]

ЁлыПалы, тогда палка не использовалась для фиксации печки.

[Пoчемучка]

Цель осмотра была у Золотарёва, и он ждал группу с подходящим маршрутом. Когда такая такая группа появилась, Золотарёва в неё включили. Руководство УПИ знало о его планах, поэтому понимало, что произошло со студентами, поэтому дало задание студентам-поисковикам постараться, чтобы это не вылезло. Скорее всего, было согласовано и с обкомом...

Это как бы по другому раскрашенная версия ритуального убийства или Слезы Вишеры замаскированые?
Если первое - то у Дмитриевской автрское право: зарегистрировано и Вам как бы надо копить деньги на компенсацию ей ущерба.
Если второе - то

https://www.youtube.com/watch?v=o7Ee0j7iHKQ#

Я так поняла - Вы выбрали ветку версий и так на цыпочках внедряете свою версию, так ведь?
Отвлекаетесь на резаную бамбуковую палку из УД, а что - что в целях?

Не, я не злобствую. Я пытаюся понять что здесь предоставляется на обсуждение и что как бы доказывается. Пока не усекла линию версии.
Вот это

Может, никакой группы и не было: сами убийцы могли подчищать за собой. Хотя бы - так: Колмогорова умерла подвешенной к перекладине за руки и за ноги, и провисела так какое-то время, достаточное для окоченения и образования пятен, а потом её перенесли на склон. Всё могло происходить возле чума или на той круглой площадке, которую некоторые принимают за вертолётную и за след взрыва, но которая очень похожа на вытоптанную (в том числе - для ритуала). Всё это находилось недалеко...

Плащадка ж однозначно была вертолетною. Фото с нею есть и тьма фотосессий. С возможностью опознания на местности.
Чум был, только на фото Григорьева он мало на него похож и возле него - следов никаких не обнаружили. Проданов лично до него пробежался по склону ХЧ. Проверял. А Проданов - это не так себе кадр партии. Он - НКВД-шник со стажем.

Вы упоминаете ритуал - тут советую вспомнить об авторских правах Дмитриевской. Поменяйте на что угодно кроме танцевальной избы. Не надо Слез Вишеры. Предлагаю - фабрику для изготовления полозьев для нарт. Именно так у журналиста Григорьева. Он с мансями был на короткой ноге и все для Вас - замечательно разведал. А тож. Он во время ВОВ - был и разведчиком тоже.

Кстати, интересно: раньше практиковалось присутствие понятых на вскрытии, или это было исключительным случаем?

Это не практика - это исполнение буквы закона. Эти буквы тут где-то на тайне вывешены нормативными документами тех лет. Исключительными случаями были случаи наоборот, т.е. отсутствие понятых. Такое случалось по совершенно независящим от СОБСМЭ обстоятельствам. Прощалось, но не поощралось.

Гордо - интересный персонаж: занятие - председатель правления спортклуба УПИ, а образование - неоконченное среднее... Может, поэтому именно его выбрали в качестве понятого: чтобы ничего не понял

Не может. Ознакомьтесь с темкою про Гордо здесь на тайне. Он исключительно стреляный воробей и жизненный опыт его позволял находиться в понятых даже при вскрытии например Кириленко.

Ещё и закройщица, которая обнаружила, что разрезы сделан изнутри: опять - не служивые эксперта, а представитель народа...

Законодательство того времени разрешало привлекать в качестве экспертов представителей разных профессий. Главное чтоб они были с авторитетным опытом и незапятнанной советстской биографией. Могли и дворника привлечь как эксперта - чтоб он мог определить когда подметался двор перед жилым домом, где совершилось убийство. Он по поставленной метле мог определить - кто мел. Дворник али заметатель следов.

"Не было" - по словам манси...

Не манси - говорило ровно то же. Например Варсанофьева. Она была геологом и много там набродилась. Пояснять - кто такая Варсанофьева?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B0,_%D0%92%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Добавлено позже:

Думаю, не стоит отметать всё, что говорил Коротаев, Чуркина и родственники Возрождённого: какие-то люди из органов там ошивались... Возрождённый был намного более скрытен, чем Иванов с Коротаевым: возможно, он был посвящён чуть больше, и давал какие-то дополнительные сведения другой следственной группе, а мог, по требованию этой группы, кое-что недоговаривать в официальном протоколе.

Второе УД? Надо узнать - регистрировал ли господин Анкудинов авторское право на второе УД...

П.С. Вы не могли бы как-то кратенько и логичненько пояснить Ваше версияпредставление. Потому что ничего не понятно. Ничего.

[ЁлыПалы]

Это как бы по другому раскрашенная версия ритуального убийства или Слезы Вишеры замаскированые?

Версию ритуального убийства я с самого начала, ещё на "перевале", высказывала. Там она считается абсолютно неприемлемой, поэтому пришлось уйти...

Тема "резун" не привязана к конкретной версии. Есть набор странных фактов, связанных с разрезанием предметов, которые нужно как-то объяснить.

Плащадка ж однозначно была вертолетною. Фото с нею есть и тьма фотосессий.

Вроде бы, площадка вызвала удивление у поисковиков, а значит - не была вертолётной и не использовалась во время поисков.

Второе УД? Надо узнать - регистрировал ли господин Анкудинов авторское право на второе УД...

По моей версии, это даже не УД, так как суд не предполагался. Местный партийный руководитель Проданов считал, что туристов убили манси. Наверняка, высказал это предположение вышестоящим партийным органам, а там приняли решение выяснить причины смерти, и, если это было ритуальное убийство, дело замять, суд не устраивать, а решить проблему как-то иначе. Прибыла группа, осмотрела место происшествия и трупы, сделала вывод о ритуальном убийстве. Возможно, забрала какие-то доказательства. Если разрезы, о которых высказался Возрождённый, были сделаны это группой, то это значит, что группа выясняла причины смерти, а не знала о них заранее, как это было бы в случае аварии с ракетой.

Странные люди именно ошивались: они занимались чем-то своим и не взаимодействовали со следователями. Возможно, изучали поведение манси, которых там собрали, на предмет подозрительного в поведении, на признаки осведомлённости, чтобы определить причастных и что-то знающих. Возможно - и на случай принятия мер, если будет обнаружено что-то, наводящее на нежелательные для партии выводы.

[Starhunter]

ЁлыПалы, причин разрезания палки может быть много. Тут не стоит забывать, что палки никто не считал.  Были запасные, не были - вопрос. Может, палка в одном месте треснула, и ее решили отремонтировать - сделать два кольцевых разреза, по ним разъединить, вогнать туда деревянный "чопик" и соединить заново?

[ЁлыПалы]

причин разрезания палки может быть много. Тут не стоит забывать, что палки никто не считал.

Разрезаны палка, палатка, одежда... Одежду резали не так, как если бы хотели снять с замёрзших трупов, а так, как если бы хотели испортить. Так же могли разрезать и палатку. Кстати, вряд ли трупы заледенели бы за 2-3 часа: от момента смерти раздетых до момента смерти товарищей, которые пытались утеплиться их одеждой. Куски этой одежды они успели сложить кучками на настиле, а потом должны были погибнуть, получив травмы. Возрождённый всем, включая раздетых "товарищами", давал 6-8 часов после последнего приёма пищи.

[Starhunter]

ЕлыПалы, извините, но таким разрезом палатку можно испортить, но не сделать негодной. Остается второй скат, дно - вполне хватит для организации "холодных ночевок" с нодьей и заслоном.
Тут другой вопрос - где "шарилась" четверка (вся или часть) пока Юры отдавали концы?

[ЁлыПалы]

Тут другой вопрос - где "шарилась" четверка (вся или часть) пока Юры отдавали концы?

Вероятно, четверо из оврага там же и находились. Слободин, возможно, тоже был с ними, и вместе с ними получил травмы, после чего смог доползти до склона, либо получил травму ещё во время спуска, и лежал на склоне, пока не замёрз. Дятлов и Колмогорова могли быть у костра, а могли - в овраге, или изначально штурмовали склон, на котором и погибли. У них нет признаков лазанья на кедр и повреждения одежды от костра; нет и чужой одежды. На их одежде были найдены частицы мха и коры, но они могли попасть на одежду до установки палатки. Повреждения одежды Дятлова выглядят так, что больше соответствуют не лазанию на дерево, а ползанью на четвереньках.

Колеватов, скорее всего, изначально был у кедра, но потом отправился в овраг, где и замёрз. С ним - особенность: раздет, не имеет серьёзных травм, но найден в овраге.

[Starhunter]

Прятались от убийц и при этом не сделали никакого импровизированного оружия? А двое еще костер разожгли на видноте?

[ЁлыПалы]

Прятались от убийц и при этом не сделали никакого импровизированного оружия? А двое еще костер разожгли на видноте?

Прятаться могли в овраге (могли прятаться от ветра), а у костра злодеи издевались над частью туристов. По инициативе злодеев был разведён костёр, и они заставляли лазать на кедр за ветками. Вероятно, и настил сооружали по их требованию. Там они снимали и срезали одежду, и с какими-то своими целями, складывали одежду кучками на настиле.

О Колмогоровой: если она не была ни у костра (признаков этого совсем нет), ни в овраге, то могла быть подвешенной возле чума... На сколько помню, у неё нет повреждений одежды, и, хотя она была в носках, носки никак не повреждены, и нет признаков обморожения ног. Зато, есть круговая ссадина на пояснице, которую многие считают следом от верёвки. Сопоставляя трупные пятна, позу и эту ссадину, можно предположить, что она была привязана или даже подвешена. В отличие от неё, у Дятлова и одежда повреждена, и ноги обморожены.

[Владимир Хроменко]

Елы Палы ну всякую ерунду пишите. Составьте психологический портрет убийц, кто они. Если это религиозные  фанатики манси то убили бы соблюдая определенный ритуал без всяких излишеств. , Если это беглые заключённые , изголодавшиеся по женщинам, то первым делом отимели девчонок ,тем более обе девственницы, спец отряд зачистки то же самое, там отморозки не лучше. Так кто же убийцы, нарисуйте их облик как Вы себе их представляете.

[ЁлыПалы]

Владимир Хроменко, но есть факты, которые нужно как-то объяснить: у Колмогоровой трупные пятна - на спине, а руки и согнутые в коленях ноги торчат вперёд... Если умерла, находясь спиной вниз, то почему конечности остались в таком положении? Вариант ответа: конечности были привязаны в таком положении. Становится понятно и то, почему она не ходила и не ползала...  Есть другой вариант - пожалуйста...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Ещё про Колмогорову: "Лицо в крови. На спине около поясницы ссадины, выступила кровь" (лист 5). Ссадина на пояснице - до крови, а должна быть под одеждой ("На тело одета лыжная куртка, под ней майка и ковбойка")...

У Дятлова - пятна и поза соответствуют, но на ногах - ссадины, похожие на следы верёвки: "в области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани". И ещё у него "В области ссадин виден один разрез" - тот самый исследовательский разрез... Кто-то интересовался этими ссадинами... Наверняка, и соскобы взяли, чтобы посмотреть, нет ли там каких-то волокон, а если есть - от чего... Возрождённый волокна не искал...

У Дорошенко - два разреза: "на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных". И на левой руке: "На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см. со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных". Похоже, руки были  связаны ссади специфичным способом - на уровне локтей, и на левой руке верёвка оказалась чуть ниже. Когда-то способ практиковался в отношении пленных, а сейчас можно видеть в шибари.

Вот тут есть ещё вариант с локтями

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[ЁлыПалы]

С трудом нашла способ связывания по локтям: древний Египет. Ещё и о пояснице есть...

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Пoчемучка]

Тема "резун" не привязана к конкретной версии.

Так не бывает.

Местный партийный руководитель Проданов считал, что туристов убили манси. Наверняка, высказал это предположение вышестоящим партийным органам, а там приняли решение выяснить причины смерти, и, если это было ритуальное убийство, дело замять, суд не устраивать, а решить проблему как-то иначе.

А за что высшие партийные власти млели за ритуалы? В тот период шла негласная война ваще с религией, а тут - какие-то ваще ритуалы.

Прибыла группа, осмотрела место происшествия и трупы, сделала вывод о ритуальном убийстве.

Что это быа за группа, которая падала ниц перед ритуальными убийствами и укрывала преступников от гнева народного? Хрущев был тайным ритуальщиком как Гитлер нешта? Кто-то из высших чинов КГБ или МВД - был ритуальщиком в пятом колене? Вы представляете - размах анонимных доносов в ту пору и альтернативных честных заявлений сознательных граждан. Одна телеграмма Хрущеву - и он начнет стучать по столу не просто туфлей, а головою - такого странного предпочитателя ритуалов. Он обещал к какому-то году дать СССР - последнего попа. А тут - ваще не христианство, а шаманизм первобытный...

Вроде бы, площадка вызвала удивление у поисковиков, а значит - не была вертолётной и не использовалась во время поисков.

В дятловедении термин вроде бы запрещен. У кого имено из поисковиков вертолетная площадка вызвала удивление? Если Вы пришиваете якобы наблюдаемый недалеко от палатки круг на снегу, то проведение любого ритуала там с учатием многих людей даст там плное отсутствие круга. Догадаетесь сами - почему или пояснять?

[Мишаня]

А за что высшие партийные власти млели за ритуалы? В тот период шла негласная война ваще с религией, а тут - какие-то ваще ритуалы.

Не, Светочек, (не ошибся ?) война с религией была уже давно позади: все ходили в баньку, выполняли указы съездов, рапортовали о достигах и подвигах.    

Хрущев был тайным ритуальщиком как Гитлер нешта?

Хрущев был тайным укрогандоном и не интеллигентом,- типа нынешнего дяди "из Алупки" амерского.   

[odnokam]

Уважаемая ЁлыПалы!

Может, никакой группы и не было: сами убийцы могли подчищать за собой. Хотя бы - так: Колмогорова умерла подвешенной к перекладине за руки и за ноги, и провисела так какое-то время, достаточное для окоченения и образования пятен, а потом её перенесли на склон.

Говорят, что за них приняли что-то другое, но тогда надо разобраться, что это было: возможно, это повлияло бы на версии... За трупные пятна Возрождённый мог принять только что-то, очень похожее по механизму образования. Это - не ожог, не трупное высыхание, не след давления. Гематомы? Лупили доской?

Вы уж определитесь, пожалуйста - группа следователей была или убийцы, подвешивали их или доской лупили, трупные пятна это или что иное ...

Такие действия властей ещё больше бы выдавали наличие чего-то сомнительного. Они хотели изобразить естественную причину смерти, поэтому и действия должны были быть соответствующими: туристов нашли поисковики из их же института, местная прокуратура проводила расследование, студенты были свидетелями, председатель правления спортклуба Гордо присутствовал на вскрытии. Всё выглядит так, будто никаких секретов нет.

Чего неестественного было бы в том, что погибших нашел бы местный житель? Там была масса людей, тесно связанных с "силовиками", можно было бы подобрать среди них симпатичного старичка, который со слезами бы рассказал родителям, как нашел их детей - в ужасном виде, поеденных зверями ...

Добавлено позже:"Не было" - по словам манси...

Специально искал, и вывешивал на форуме отчет геологической экспедиции 1907 года (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg891706#msg891706). Они обследовали Холат-Чахль, ночевали в районе Кедра. Уже после Революции, в 20-х годах, Холатчахль обследовала геолог Варсонофьева (https://taina.li/forum/index.php?topic=390.msg863408#msg863408). Никто из геологов никакого святилища не видел. И поисковики не видели, хотя зимой невозможно было уничтожить святилище без следа - остались бы под снегом старые гнилые идолы, монетки и прочие предметы.

Думаю, не стоит отметать всё, что говорил Коротаев, Чуркина и родственники Возрождённого: какие-то люди из органов там ошивались... Возрождённый был намного более скрытен, чем Иванов с Коротаевым: возможно, он был посвящён чуть больше, и давал какие-то дополнительные сведения другой следственной группе, а мог, по требованию этой группы, кое-что недоговаривать в официальном протоколе.

Конечно, КГБ не могло не интересоваться этим делом - масса показаний о таинственных небесных явлениях, включая нападение огромного светящегося бублика на палатку военных поисковиков (рассказ Потяженко)!   

[ЁлыПалы]

Вы уж определитесь, пожалуйста - группа следователей была или убийцы, подвешивали их или доской лупили, трупные пятна это или что иное ...

К самой версии убийства это не имеет отношения. Просто, есть обстоятельства, которые должны иметь объяснение. Разрезы, явно, делали не убийцы... Перевернуть трупы могли и убийцы, и эта группа. Если делали разрезы, то, конечно, и положение трупов могли изменить.

Чего неестественного было бы в том, что погибших нашел бы местный житель?

Если там появлялась такая группа, то никто из местных, включая прокурорских, не был в это посвящён.

Конечно, КГБ не могло не интересоваться этим делом - масса показаний о таинственных небесных явлениях, включая нападение огромного светящегося бублика на палатку военных поисковиков (рассказ Потяженко)!

Шары и ракеты - прикрытие, способ объяснить то, что нормально объяснять не хотелось. Включая Иванова, которому было проще всего объяснить все странности тем, что это - дела военных. Так и к предыдущему высказыванию: если бы кто-то знал о высадке это группы, так же бы объяснялось "делами военных".

Как ещё они могли объяснять? Сказать, что партия манипулирует представлениями людей, а коммунистическая идеология, которой такая практика никак не соответствует, - туфта для лохов?

[Пoчемучка]

Не, Светочек, (не ошибся ?) война с религией была уже давно позади: все ходили в баньку, выполняли указы съездов, рапортовали о достигах и подвигах.

Да как же так-то... Тема Хрущев и религия - это давно раскрытая тема даже на этом ресурсе. Мало того. На данном ресурсе раскрыта тема и Ивдельские власти и религия.
Юзер odnokam предлагал вырезки из Ивдельской газеты, где клеймят и загоняют в яму - каких-то смешных баптистов. Сектантов несчастных, которые были так же далеки от кровавых ритуалов как декабристы - от народа.
Если бы факт потвортствования Ивдельских или еще каких властей ритуальщикам всплыл хотя бы сплетнею, а такое возможно с вероятностью 99 процентов, то

Одна телеграмма Хрущеву - и он начнет стучать по столу не просто туфлей, а головою - такого странного предпочитателя ритуалов. Он обещал к какому-то году дать СССР - последнего попа. А тут - ваще не христианство, а шаманизм первобытный...

Я именно для Вас - как человека вне применения религий в версиях повторю основное по Хрущеву и религии

http://22-91.ru/statya/poslednijj-pop-nikita-khrushhev-i-cerkov/28.12.2010

Никита Сергеевич Хрущев обещал показать советскому народу последнего попа в 1980 году. Чтобы сдержать свое обещание, он делает все возможное: с 1959 года начинается массовое закрытие церковных приходов и монастырей. Годом раньше с Хрущевым встречался Патриарх  Алексий I. Разговор получился в лучших советских традициях: Патриарх просил отменить налог на свечное производство, и Хрущев обещал рассмотреть этот вопрос, Патриарх говорил об участившихся антицерковных выпадах, и Хрущев обещал подумать и об этом, и об открытии 13-15 церквей, и обо всем, на что жаловался Патриарх. Но когда в феврале 59-го Алексий I общался с председателем Совета по делам Русской православной церкви Георгием Карповым, тот сообщил ему, что постановления о налогах отменяться не будут, а открывать новые церкви Хрущев не обещал. Напротив, в 1961 была повторно закрыта Киево-Печерская лавра.
Одновременно активно велась антицерковная пропаганда, направленная, в основном, против православия. Церковь представлялась как очаг мракобесия; тогда же родилось противопоставление «церковь – школа». Учителя обязаны были бороться с опиумом для народа. Типичные записи классного руководителя: «У Петрова в семье ВЕРЯТ. Что делать?» Ребенка нужно было спасать и немедленно.
Проводили тематические вечера на тему «Разоблачение церковных чудес». Старшеклассники под руководством химички доказывали, что с помощью реактивов можно заставить мироточить иконы и кровоточить крест.
Лозунги воинственных безбожников появились еще в 30-х: \"Через безбожие - к коммунизму\" и \"Борьба с религией - это борьба за социализм\". Тем самым власть определенно говорила: «Двух богов быть не может. Либо вы верите в Бога, либо в Партию».
Собственно, при Хрущеве начинается возрождение антирелигиозной пропаганды. Сталин открыто говорил, что большевикам помогает Бог. В начале 50-х весной в магазинах появлялся кулич под стыдливым названием «Кекс весенний». Брежнев же относился к религии вполне лояльно, говорили, что его мать была очень верующей женщиной и привила сыну если не веру, то определенное почтение к церкви. Единственный факт атеистической пропаганды в Брежневское время: во время пасхального Крестного хода по телевизору показывали «Мелодии и ритмы зарубежной эстрады».с «Аббой», «Бони М» или Джо Дассеном.

ВИКИ дает уточнение

Хрущёвская антирелигио́зная кампа́ния (хрущёвские гонения на религию, хрущёвские гонения на Церковь) — период обострения борьбы с религией в СССР, пик которого пришёлся на 1958—1964 годы. Названа по имени руководителя страны того периода — первого секретаря ЦК КПСС Никиты Хрущёва, которому приписывается публичное обещание к концу семилетки, то есть к 1965 году (в некоторых источниках — к 1975 году, к 1980 году), «показать последнего попа по телевизору»[1][2].
...
Второй особенностью кампании стал её небывалый размах. Борьба с религией велась силами не только правоохранительной системы, но и партийных и советских органов власти, руководства и коллективов предприятий, профсоюзов, комсомола, общественных организаций. «Эта тотальность гонений должна была создать для верующих атмосферу отвержения, культурной изоляции, в которой они чувствовали бы себя гражданами второго сорта, изгоями общества, недостойными вместе со всем народом войти в светлое будущее.
...
Третьей отличительной чертой кампании была её направленность. По мнению историка Татьяны Никольской, эта кампания велась против всех религий и конфессий СССР, однако в то же время она носила ярко выраженный антисектантский характер.

Как только бы всплыл факт религиозных и ритуальных мероприятий аж с убийствами - то Ивдельская газета по команде Проданова тут же выдала первую полосу: "Смерть кровавым пережиткам прошлого"... Все номенклатурщики хотели жить долго и материально благополучно и не стали бы прятать шило в мешке...
По моему мнению - Проданов и хотел своими подозрениями на манси влиться в эту противорелигиозную компанию. Оригиал короче был. Хотел одним ударом отмстить нелюбимым мансям и прославиться как борец с верованиями.

**********************

Просто, есть обстоятельства, которые должны иметь объяснение.

Все перечисленые Вами обстоятельтва давно имеют объяснение

Есть набор странных фактов, связанных с разрезанием предметов, которые нужно как-то объяснить.

1) рез палатки. На эту тему давно приведены страницы из тур. отчетов того времени, когда именно палатку в которой находились туристы собирались резать изнутри - сами же эти туристы. В первом случае - они надеялись на нож если палатку завалит снегом резко и много.  Во втором случае - внутри палатки загорелся от контакта с печкой предмет в кармане дежурного.
2) резы одежки на телах под кедром. С мертвых тел и замерзая - никак аккуратно не снять одежку, которой хотят доутеплиться. С усилением стадии замерзания - мозг человека начинает мыслить и командовать неадекватно. Возникает разлад в логике, забываются мотивы и цели.
3) рез лыжной палки давно поясняли тем, что заваленную палатку, провисшую под снегом хотели приоднять еще будучи в ней. Палка должна быть элементом подпорки. Сравнивали длину стандартной палки и высоту установки палатки по штормовому.
Хотя можете думать что из бамбуковой палки кто-то пытался делать нунчаки. Там как раз в технологии - использование двух одинаковых отрезков бамбука. Так что можете переходить к китайским ритуалам...

Наиболее популярная версия появления нунчак гласит, что прототипом оружия был цеп[3] для обмолотки риса. Существуют версии, что оно появилось в Китае или в странах Восточной Азии.

П.С. Вы б почитали темку вот эту
https://taina.li/forum/index.php?topic=17756.msg1456101#msg1456101
и мансей с ритуалами скорее заменяли на китайцев...

[Starhunter]

Нунчаки? Вы серьезно?

[Пoчемучка]

Нунчаки? Вы серьезно?

Альтернативно к мансям...

[ЁлыПалы]

2) резы одежки на телах под кедром. С мертвых тел и замерзая - никак аккуратно не снять одежку, которой хотят доутеплиться. С усилением стадии замерзания - мозг человека начинает мыслить и командовать неадекватно. Возникает разлад в логике, забываются мотивы и цели.

Нет, это - специальные разрезы на местах ссадин. Такие же разрезы делал и Возрождённый, чтобы проверить наличие кровоизлияний в подлежащие ткани. Но свой разрез вряд ли бы стал описывать словами "виден разрез"... Вот так описанные Возрождённым разрезы были сделаны на местах подозрительных ссадин, похожих на следы связывания. Можно ожидать и взятия соскобов на волокна от верёвки, и странно, что Возрождённый это не сделал.

Такой разрез был и на Дятлове, но с него одежду не срезали. С Дорошенко могли срезать штанины, а этот разрез "на внутренней поверхности правого плеча в средней трети".

рез лыжной палки давно поясняли тем, что заваленную палатку, провисшую под снегом хотели приоднять еще будучи в ней. Палка должна быть элементом подпорки. Сравнивали длину стандартной палки и высоту установки палатки по штормовому.

Объяснение не проходит: палка была не сломана, а аккуратно разрезана, и на ней был ещё один разрез, который, видимо, не довели до конца.

Не верю и в то, что палка сломалась по надрезу, сделанному для привязывания чего-то: вряд ли бы Брусницын и Лебедев, будучи туристами, не отличили лунку для верёвки от надреза с целю разрезать палку. Вряд ли они стали бы использовать каждый раз новую палку, а если палку использовали для этой цели, то надрезы выглядели бы старыми, были бы грязными от верёвок. К этому - отсутствие палки, которая должна была подпирать задний конёк: её отсутствие поспособствовало обрушению.

Добавлено позже:

Нунчаки? Вы серьезно?

Да, у хантомансей был более продвинутый вариант на той же основе - кистень. Такой штукой могли ударить по голове Слободина.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Оказывается важным момент, был ли Дятлов у кедра и в овраге. У Дятлова порезана ладонь, и возникает вопрос: при каких обстоятельства он был получен. Если Дятлов не был у кедра и настила, то получить мог ещё на верху, и это - признак драки с поножовщиной. Ни на одежде, ни на теле нет признаков того, что он лазал на кедр, рубил пихты или возился с настилом. Есть ссадины, похожие на результат ползания, и они находятся под неповреждённой одеждой.

[Пoчемучка]

Нет, это - специальные разрезы на местах ссадин. Такие же разрезы делал и Возрождённый, чтобы проверить наличие кровоизлияний в подлежащие ткани. Но свой разрез вряд ли бы стал описывать словами "виден разрез"... Вот так описанные Возрождённым разрезы были сделаны на местах подозрительных ссадин, похожих на следы связывания. Можно ожидать и взятия соскобов на волокна от верёвки, и странно, что Возрождённый это не сделал.

Такой разрез был и на Дятлове, но с него одежду не срезали. С Дорошенко могли срезать штанины, а этот разрез "на внутренней поверхности правого плеча в средней трети".

Т.Е. Вы не допускаете варианта - что человек сам мог пораниться от контакта с ножом? По Вашим представлениям - орудуя ножом в неудобной позе при разрезании палатки - невозможно порезаться? Нвозможно порезаться при рубке веток, особенн если жутко мерзнешь и жутко спешишь?

Я Вам приведу один пример. Как человек сам резал себя. Отчет туристический. "Резун" (по Вашей терминалогии) не испытывал никакого стрессу, принуждения или форсмажора. У него все было прекрасно в прошлом и будущем и никаких страхов.
https://static.turclubmai.ru/papers/2314/

"... После "покорения" мои мысли устремились к "водоплавающим", точнее, к кареглазой. Наши встречные курсы должны были вскоре пересечься. Я стал подгонять группу и моим союзником выступил мороз под 40 градусов. К обеду народ под рюкзаками разогрелся от ходьбы и повеселел от предвкушения пережора. Сбросили рюкзаки, уселись, и Ремонтёр начал резать охотничьим ножом Доктора на своей коленке сало. На сильном морозе оно так отвердело, что поддавалось с трудом.

Выстроилась очередь за хохляцким деликатесом. Грызя хрупкие кусочки народ обменивался впечатлениями. Уже третий радостно сказал, что ему с мясом попалось - вон какое красное! Все с интересом уставились на ремонтёра. Он поднял сало вместе с марлей - по его коленке растекалось кровавое пятно, а брезентовые штаны были нашинкованы в лапшу. Судя по его сияющей улыбке, боли он не чувствовал.

Доктор привычно матюкнулся, предвидя неминуемую перевязку на таком морозе, и, со свойственным цинизмом эскулапа, садистски прошипел: "Снимай штаны!" На увещевания Ремонтёра, что, мол, повязку можно и снаружи намотать, Доктор предложил резиновый жгут на ногу или на шею. Улыбка с лица пострадавшего сползла вместе со штанами. Ему ещё повезло, что все ампулы замёрзли, и Доктор не оторвался на нём по полной программе..."

[ЁлыПалы]

Т.Е. Вы не допускаете варианта - что человек сам мог пораниться от контакта с ножом? По Вашим представлениям - орудую ножом при разрезании палатки - невозможно порезаться?

Порезана ладонь, что очень похоже на попытку отобрать нож, схватив его за лезвие. При работе с ножом такие порезы обычно не возникают. К этому - повреждения костяшек пальцев. И в палатке нет следов крови.

Ещё интересный момент выяснился: не только у Кривонищенко ожог под одеждой, но и у других ссадины с кровотечениями под неповреждённой одеждой! Пока такие найдены у Дятлова и Колмогоровой.

[Пoчемучка]

Объяснение не проходит: палка была не сломана, а аккуратно разрезана, и на ней был ещё один разрез, который, видимо, не довели до конца.

Шо, у гр. Дятлова кто-то покрал перед трагедией все ножи? Отчего надо тяжко ломать, если есть вострые ножики в хозяйстве?

[ЁлыПалы]

Пoчемучка, можно допустить, что палку сами резали, но есть вопрос: зачем? От нечего делать? Брусницына этот вариант и удивил.