Пропавшая Елена Логунова, Рязань.

[Aflec]

Я ждал что кто-то здесь про "Исчезнувшую" Финчера напишет :-)
Фильм интересный, только это кино, выдумка. Головоломные многоходовочки, невероятные развороты сюжета.
Реальная жизнь попроще, здесь обычно убьют и закопают, конец истории.

Так-то Финчер много чего снял ещё — про человека, который родился стариком и умер младенцем, про выдуманного друга главного героя, про инопланетян и т.д.

Согласен. Да и история, по которой писался роман, легший в основу триллера была несколько иной. Кстати, муж убитой в ней вел себя точно также как АС. Это история Лейси Петерсон, можно почитать в Википедии.  Там мужик убил жену вообще по непонятным причинам, типа просто не хотел ребенка и имел любовниц. А она была беременна на 7-м месяце. Чел предпочел убийство разводу.

Добавлено позже:

Насчет абьюза. Многие заметили на фото Елены неестественность ее улыбки. Где она улыбается одним ртом. Что могло быть причиной ее подавленности?
И вот на каком-то ресурсе прочитала, что якобы мама Елены прокомментировала задержание Александра как "за распространение порнографических материалов с ее дочерью"... Уж не знаю, можно ли верить нашим СМИ, и именно так ли  сказала Кошелева, но если это так, тогда становится понятным, психологическая обстановка в семье. И понятно, почему Елена не могла сказать причину своих проблем с Александром.Не могла же она сказать родителям, что ее муж снимет с ней хоумвидео, тем более еще и делится им с кем-то...

Тогда вопрос: почему она согласилась это делать, а не убежала к маме и не рассказала ей о насилии?

Добавлено позже:

НК мешала, которая собиралась зайти после дачи. Как раз часов в 8-9 бы и приехала, если б он не послал ее проверять по тц и вокзалам.

Если бы пропала моя дочь, я бы первым делом пошел к ней домой, а уж потом бы

НК мешала, которая собиралась зайти после дачи. Как раз часов в 8-9 бы и приехала, если б он не послал ее проверять по тц и вокзалам.
[/quot
Если бы пропала моя дочь, я бы первым делом пошел в дом, где она жила. Какой смысл бегать по ТЦ? Они надеялись найти ее в бутике что ли? Примеряющей шмотки? Даже для мамы - маловато времени, чтобы начинать поиски по району. Лена - взрослая девушка. Почему все так всполошились? Не, я понимаю, волновались - ушла и долго нет, но кинуться на поиски и бежать в полицию... Через пять часов. Ну странно это как-то.

[Nakano Takeko]

Тогда вопрос: почему она согласилась это делать, а не убежала к маме и не рассказала ей о насилии?

Очень странный вопрос. Почему жертвы живут с абьюзерами, терпя побои и унижения? Или это какая-то уникальная ситуация? То что Елена переносила потихоньку ценные вещи к родителям, вполне говорит о возможном ее намерении уйти от мужа, подав в будущем на развод.  Да и не каждая женщина таким поделится с родителями.

[Aflec]

Люди любят сказки, и сильно расстраиваются, когда сталкиваются с прагматичной жизненной прозаичностью...  Что бывает все банально, убил, вывез, закопал... 

Добавлено позже:Как палиться? В чем палево?

В день пропажи жены выносить под камерами чемоданы - это не палево?

[Наталья КВ]

https://ya62.ru/news/incidents/v_ryazanskom_rayone_na_beregu_oki_27_letnyaya_devushka_pokonchila_s_soboy/?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

Вот такое происшествие было в Рязанской области 15 августа

Полагаю, что раз так точно указан возраст, то личность установлена, а раз не было соответствующей информации, это не имеет отношения к ЕЛ.

[Nakano Takeko]

Если бы пропала моя дочь, я бы первым делом пошел к ней домой, а уж потом бы

При чем здесь вы? Вы бы сделали так, а Кошелевы сделали по-другому, и о чем это говорит? Что они не любили свою дочь?
 вот это все "я бы" "у меня" "мог(ла) бы!, здесь не катит... Мы тут рассматриваем фактические события, а не то, кто бы что бы сделал, и как по-чьему-то мнению должен был поступить кто-то в деле Логуновой.
 Вы-не Кошелевы, не А.Л, не Е.Л. Давайте говорть о том, что делали они, и почему, а не о том, что делал бы на их месте кто-то...

Добавлено позже:

В день пропажи жены выносить под камерами чемоданы - это не палево?

Нет, не палево.Потом было бы палевнее. Когда все были бы под наблюдением.

[ArinaK]

Давайте попробуем объективно взглянуть. Какие могут быть варианты кроме убийства мужем? Все их можно подразделить на 2 категории:

а) добровольное отсутствие

б) недобровольное отсутствие

При добровольном отсутствии должна быть причина. И не причина ЕЛ бросить АЛ, а причина ЕЛ оставить детей. Ученые выделяют 5 причин, почему матери бросают детей, ко всем сразу комментарии добавлю:

1) Ранний возраст будущей мамы - ЕЛ родила в 23 года. Это точно не ее причина. В таком возрасте уже имеется осознанность и понимание своих действий и ответственности.

2) Отсутствие чувства материнства - ок, предположим она не имела материнских чувств, но тогда зачем она согласилась на 2го ребенка? Почему планировала Настю отдавать в сад? Крестить Аню? Не будь у нее чувства материнства, её бы мало волновали такие вещи.

3) Родовой стресс - обычно проявляется через 30-35 дней после родов. Соответственно, близкие и родные могли заметить за 3 месяца, что что-то не так, но показаний, что ЕЛ была постоянно печальна, не радовалась тому, что радовало ранее, не общалась с близкими, изменился аппетит, постоянно не спала и т.д. нет. При этом стоит отметить, что родовому стрессу чаще подвержены первороженицы.

4) Женщина хочет быть материально независимой - ну тут ЕЛ могла просто оставить детей мужу, родным и, ВЗЯВ документы, уйти. Карьеру без документов не построишь.

5) Алкогольная или наркотическая зависимость - опять же данных о наличии таких пристрастий у ЕЛ нет.

И я лично на основе этого делаю вывод, что добровольно ЕЛ уйти от детей не могла.

Если же рассматривать недобровольное отсутствие, то опять же должна быть причина, предпосылка. Угроз ей никаких не поступало, дорогу она явно не могла никому перейти, находясь в декретном отпуске. Просто так сложилось,что маньяк повстречался? Ну только если в подъезде, иначе путь её хоть немного отследить по камерам можно было. Да, у нас нет на доме камер, но есть близлежащие дома, остановки, авторегистраторы.

Почему в большей массе склоняются к версии муж? Потому что поведение АЛ к пропаже жены довольно своеобразное. Заявление подал и всё, миссия по поиску и привлечение внимания к расследованию у него отсутствовали напрочь. Ладно,закроем и на это глаза, люди разные, отношения тоже разные, но почему в 5 ЕЛ уже пропала, когда ушла в 3? Почем АЛ не смог дать всех пояснений по "расписанию" дня следователю, чтобы он его признал "потерпевшим"?

[Наталья КВ]

В день пропажи жены выносить под камерами чемоданы - это не палево?

Вы не вникали в нюансы. Здесь не один десяток раз обсуждали о возможности (и она есть ) вынести особый груз без *внимания* камер при определенной постановке автомобиля

[rosalie]

Если бы пропала моя дочь, я бы первым делом пошел в дом, где она жила. Какой смысл бегать по ТЦ? Они надеялись найти ее в бутике что ли? Примеряющей шмотки?

Потому что это все было по пути. До дома надо было через весь город ехать со стороны Белоомута. По поводу ТЦ еще была речь про микроволновки, т.е. сначала АЛ им сказал, за микроволновкой пошла, т.к. 24го они присматривали, а 25 вроде должны были забрать, а потом на шмотки переключился. И была информация, что родители ЕЛ заходили в отдел с техникой, куда на кануне заходили ЕЛ АЛ.

[Odioza]

Потому что это все было по пути. До дома надо было через весь город ехать со стороны Белоомута. По поводу ТЦ еще была речь про микроволновки, т.е. сначала АЛ им сказал, за микроволновкой пошла, т.к. 24го они присматривали, а 25 вроде должны были забрать, а потом на шмотки переключился. И была информация, что родители ЕЛ заходили в отдел с техникой, куда на кануне заходили ЕЛ АЛ.

получается, ему надо было выиграть время, прежде чем они зайдут  к нему домой
еще раз всё перепроверить, что-то убрать

[Nakano Takeko]

Давайте попробуем объективно взглянуть. Какие могут быть варианты кроме убийства мужем? Все их можно подразделить на 2 категории:

а) добровольное отсутствие

б) недобровольное отсутствие

При добровольном отсутствии должна быть причина. И не причина ЕЛ бросить АЛ, а причина ЕЛ оставить детей. Ученые выделяют 5 причин, почему матери бросают детей, ко всем сразу комментарии добавлю:

1) Ранний возраст будущей мамы - ЕЛ родила в 23 года. Это точно не ее причина. В таком возрасте уже имеется осознанность и понимание своих действий и ответственности.

2) Отсутствие чувства материнства - ок, предположим она не имела материнских чувств, но тогда зачем она согласилась на 2го ребенка? Почему планировала Настю отдавать в сад? Крестить Аню? Не будь у нее чувства материнства, её бы мало волновали такие вещи.

3) Родовой стресс - обычно проявляется через 30-35 дней после родов. Соответственно, близкие и родные могли заметить за 3 месяца, что что-то не так, но показаний, что ЕЛ была постоянно печальна, не радовалась тому, что радовало ранее, не общалась с близкими, изменился аппетит, постоянно не спала и т.д. нет. При этом стоит отметить, что родовому стрессу чаще подвержены первороженицы.

4) Женщина хочет быть материально независимой - ну тут ЕЛ могла просто оставить детей мужу, родным и, ВЗЯВ документы, уйти. Карьеру без документов не построишь.

5) Алкогольная или наркотическая зависимость - опять же данных о наличии таких пристрастий у ЕЛ нет.

И я лично на основе этого делаю вывод, что добровольно ЕЛ уйти от детей не могла.

Если же рассматривать недобровольное отсутствие, то опять же должна быть причина, предпосылка. Угроз ей никаких не поступало, дорогу она явно не могла никому перейти, находясь в декретном отпуске. Просто так сложилось,что маньяк повстречался? Ну только если в подъезде, иначе путь её хоть немного отследить по камерам можно было. Да, у нас нет на доме камер, но есть близлежащие дома, остановки, авторегистраторы.

Почему в большей массе склоняются к версии муж? Потому что поведение АЛ к пропаже жены довольно своеобразное. Заявление подал и всё, миссия по поиску и привлечение внимания к расследованию у него отсутствовали напрочь. Ладно,закроем и на это глаза, люди разные, отношения тоже разные, но почему в 5 ЕЛ уже пропала, когда ушла в 3? Почем АЛ не смог дать всех пояснений по "расписанию" дня следователю, чтобы он его признал "потерпевшим"?

Есть четкие признаки криминального исчезновения лица

  Отсутствие данных о намерении человека уехать и причин для сокрытия от близких своего отъезда, ухода из дома на длительное время, смены жилища.

  Отсутствие заболевания, которое может обусловить скоропостижную смерть, потерю памяти, ориентирования во времени и пространстве.

  Наличие по месту жительства или работы пропавшего личных документов, вещей (одежды) и денежных средств, без которых он не может обойтись в случае длительного отсутствия, наличие у пропавшего денежных средств или других ценностей, которые могли привлечь внимание преступников.

  Наличие длительных или острых конфликтов в семье.

  Поспешное решение членами семьи пропавшего и (или) другими лицами различных вопросов, которые можно решать только при уверенности, что пропавший не возвратится (обращение в свою пользу сбережений, переоформление собственности, имущества пропавшего, вступление в сожительство с другим лицом, и т.п.).

 Все эти признаки присутствуют.

[BigCityLife]

Насчет абьюза. Многие заметили на фото Елены неестественность ее улыбки. Где она улыбается одним ртом.

У нее и мама тоже так улыбается на многих фото, мне кажется, это просто такая дежурная улыбка, не более. Для фото. Не главный показатель. Можно лучезарно улыбаться на камеру и глазами, и ртом, светиться от счастья, но быть при этом несчастным. Мне более примечательной кажется фотография, где Лена в кафе в день рождения. Улыбается так, будто ей рассказали несмешной анекдот, но она из вежливости улыбнулась, а в глазах видно отношение к человеку, рассказавшему анекдот, можно сказать, сквозит лёгкое ... презрение, что ли, не знаю, как еще описать. Но это мое личное восприятие.

[Alla Shakhova]

.Купить такие же, или похожие чемоданы и поставить в гараж большой проблемы нет.

А если продавец запомнил?

[ArinaK]

А если продавец запомнил?

А если не АЛ покупал? К примеру, помните ли вы лицо мамы АЛ? Я лично помню, только его и СЛ.
А ещё есть бабушка, дедушка...

[Nakano Takeko]

А если продавец запомнил?

А кто его искал и спрашивал? И потом, вот эта вся история, когда человек через два года вспоминает, что к нему там например, 15 июля две тысячи затертого года в 17,38 приходил плотный блондин за чемоданом, вряд ли реальны... Ну, если серьезно, то а что им делать? Тут или пан, или пропал...

Добавлено позже:
 Могли быть и другие варианты сокрытия тела...

[Rose]

У нее и мама тоже так улыбается на многих фото, мне кажется, это просто такая дежурная улыбка, не более. Для фото. Не главный показатель. Можно лучезарно улыбаться на камеру и глазами, и ртом, светиться от счастья, но быть при этом несчастным. Мне более примечательной кажется фотография, где Лена в кафе в день рождения. Улыбается так, будто ей рассказали несмешной анекдот, но она из вежливости улыбнулась, а в глазах видно отношение к человеку, рассказавшему анекдот, можно сказать, сквозит лёгкое ... презрение, что ли, не знаю, как еще описать. Но это мое личное восприятие.

Строение губ и рта такое.

[Nakano Takeko]

Строение губ и рта такое.

У нее глаза такие там везде.Неулыбающиеся. Если всмотреться в фото, то оторопь берет. Ну да, фото это ладно, есть достаточно свидетельств родителей Елены, что жизнь семейная не ладилась, и дочери было там в семье некомфортно.А под конец совсем нехорошо...

[Наталья КВ]

Могли быть и другие варианты сокрытия тела...

Безусловно, возможен  не только чемодан.

Как в недавнем случае, когда вскрылись события 15 летней давности в Санкт- Петербурге:

Утром 3 ноября 2007 года муж и жена снова поссорились из-за дележки квартиры и будущего развода. Третьяков ударил Жанну рукой, после чего она упала, получила тяжелые травмы и скончалась на месте. Пока дети гуляли, он завернул ее труп в одеяло и положил на балкон. На следующий день муж погрузил тело в машину и вывез в лес Выборгского района, где закопал

[Rose]

В день пропажи жены выносить под камерами чемоданы - это не палево?

Так он специально подогнал под камеры машины, однако когда он якобы хотел вынести эту же ношу первый раз - подгон был не у пандуса, где камеры, а у входной двери подъезда - где ничего не видно, ни одна камера не пробивает.
Я думаю, он тогда что то вынес. А его отец потом, забрал это на стоянке. Хотя, блин, 60 кг не просто поднять даже сильному человеку. А они маленькие такие, коренастые.

[elma]

На следующий день муж погрузил тело в машину

Нас здесь убеждали, что это нереально погрузить тело в машину, вынося из подъезда и чтобы никто не заметил.

[Nakano Takeko]

Так он специально подогнал под камеры машины, однако когда он якобы хотел вынести эту же ношу первый раз - подгон был не у пандуса, где камеры, а у входной дворе подъезда - не ничего не видно.

Есть видео, где адвокат Логунова демонстрирует, что Елена могла запросто выйти из подъезда, не попав на камеры... Думаю, точно так же можно было вынести тело, не засветившись на камеры, если знать, как их обойти...

Добавлено позже:

Нас здесь убеждали, что это нереально погрузить тело в машину, вынося из подъезда и чтобы никто не заметил.

Если припрятать где-то тело в доме, а потом ночью вывезти, обойдя камеры, то вполне возможно...

[Сергей2931]

Третьяков из Питера вынес тело в ковре на балкон, а на следующий день вывез в лес и закопал. Если Логунов виновен, то у него такое повторить не было возможности. Подавать заявление о пропаже жены в полицию с трупом на балконе?.…

А кто-нибудь знает, как и в чем Третьяков нес тело до автомобиля?

[Толмач]

Подавать заявление о пропаже жены в полицию с трупом на балконе?.…

Кабанов так сделал, потому и знаменит теперь. Скоро уже выйдет.

[rosalie]

Подавать заявление о пропаже жены в полицию с трупом на балконе?.…

У Кабанова на балконе расчлененная жена лежала, когда он на кухне горем убитый интервью давал.
Пока писала, уже ответили.

[Наталья КВ]

Третьяков из Питера вынес тело в ковре на балкон, а на следующий день вывез в лес и закопал. Если Логунов виновен, то у него такое повторить не было возможности. Подавать заявление о пропаже жены в полицию с трупом на балконе?.…

А кто-нибудь знает, как и в чем Третьяков нес тело до автомобиля?

Конечно, АЛ не хранил тело на балконе. Это уж само собой.
 Другой инфы не видела, возможно так и вынес в одеяле.

https://www.spb.kp.ru/daily/27436/4637443/

[rosalie]

Одеяло, ковер, плед... Интересно, что-нибудь пропало из квартиры из таких вещей?
Или из квартиры Л-х в 47 доме.

[Nakano Takeko]

Одеяло, ковер, плед... Интересно, что-нибудь пропало из квартиры из таких вещей?
Или из квартиры Л-х в 47 доме.

Интересно, а кто из Логуновых бы заявил в таком случае, что у них что-то пропало?
 Было бы странно, если бы заявили, что у нас, якобы, пропал ковер... Наверное Елена в нем и ушла из дома...

Добавлено позже:

Третьяков из Питера вынес тело в ковре на балкон, а на следующий день вывез в лес и закопал. Если Логунов виновен, то у него такое повторить не было возможности. Подавать заявление о пропаже жены в полицию с трупом на балконе?.…

Не обязательно на балконе... В самом доме, в подвале, на чердаке, в подсобке, да где угодно мог спрятать...

[Сергей2931]

Способ (метод) Кабанова возможен только один раз. Наверняка полицейских, после этого случая, проинструктировали об обязательности осмотра балконов и лоджий.

Я не могу себе представить, как можно одному (обычному мужчине) нести ковер с человеком внутри)) Только волочь. А вот в чемодане или мешке могу представить. И в лифт, и в багажник автомобиля, загрузить мешок или чемодан гораздо удобнее.

[Наталья КВ]

загрузить мешок или чемодан гораздо удобнее.

Поэтому их здесь всегда и рассматривали, как возможные варианты выноса.

[Nakano Takeko]

Способ (метод) Кабанова возможен только один раз. Наверняка полицейских, после этого случая, проинструктировали об обязательности осмотра балконов и лоджий.

Ну, Логунов же не клинический идиот? Понятно же было, что балкон не вариант, потому что квартиру будут осматривать... Да и лето, жара... А чо у них там за холодильник интересно? в качестве бреда...) Весь дом(подъезд) вряд ли тщательно досматривали в день пропажи. Потому как, обычно как рассуждают? Взрослая женщина, куда она денется, обиделась на мужа, где-то сидит с подружкой винишко пьет, или с мужиком каким тусит... Погуляет и придет.Чего зря землю рыть? не маленький же ребенок пропал... Хотя вон Настю Муравьеву искали, поквартирный обход делали, и квартиру подозреваемого якобы два раза досматривали, а тело месяц(по версии следствия) находилось в квартире, и никто не нашел...

[Kейт]

Утром 3 ноября 2007 года муж и жена снова поссорились из-за дележки квартиры и будущего развода. Третьяков ударил Жанну рукой, после чего она упала, получила тяжелые травмы и скончалась на месте. Пока дети гуляли, он завернул ее труп в одеяло и положил на балкон. На следующий день муж погрузил тело в машину и вывез в лес Выборгского района, где закопал

Вот тоже странно. Как же его никто не видел из соседей? Или не опрашивали? Скандалили они . Тоже никто не слышал. Не побоялся на балконе держать. Опять следствие не проверило все по горячим следам? А что ж про АЛ удивляться. Хотя здесь погрузку видели. Но почему то прошло объяснение про вывоз вещей с балкона.