Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 30 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 72482 раз)

0 пользователей и 33 гостей просматривают эту тему.

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 12:01

Запас хода был 36 часов. Завели примерно в 21:00 31.01.59, остановились в 8:45 01.02.59
Приобрел часы , надел на руку и завел первый раз , потом как правило и заводишь примерно в это же время, поэтому утверждать ,что они заводили часы в одно время нельзя.

Добавлено позже:
Дело в том, что тела туристов кто-то  зачем-то переворачивал после смерти.
Кого-то искали значит.
Не факт!
« Последнее редактирование: 04.09.22 12:49 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Лёгкие не пробиты, сердце не пробито. Это просто ушиб. При ушибе жидкость вытекает в плевру медленно.
Клеточная реакция была заторможена низкой температурой и ослабленным иммунитетом. Не успела развиться за 2-3 часа.
Жили 2-3 часа. По Дубининой Возрожденный ошибся, так как он не травматолог.
Э, нет ,ув. Автор темы ,так не пойдёт :где вам выгодно ,вы ссылаетесь только на материалы дела ,где нет, то начинаете отрицать заключения и выводы главного судмедэксперта.При этом ,если БАВ и ошибался ,то как раз в вашу пользу,- Э Туманов и др. совр. эксперты выделили время жизни Люды всего 5 мин ,при этом они солидарны с БАВ ,что Дубинина и Тибо потеряли сознание мгновенно и оставались в коме до самой смерти. Золотарёв мог жить долго ,но совершить переход в 1,5 км не мог никак.
И вы упорно игнорируете вопрос про людины штаны :
На трупе одеты рваные хлопчатобумажные брюки темные, с поясом на резинке. Брюки сильно рваные и местами обожены.

Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. На левой ноге одет рваный шерстяной кочневриый носок. На обоих ногах хлопчатобумажные синие, рваные носки. Под ними серые шерстяные носки машинной вязки. Черное хлопчатобумажное трико рваное в области промежности, в области пояса- на резинке.

Где и как Дубинина могла так сильно повредить свою одежду ,если бы получила смертельную травму ещё в палатке ?

Запас хода у нескольких часов одинаковый и почти все заводили в одно время, поэтому время остановки часов совпадает.
Откуда вы это взяли ? Вся группа заводила часы по команде ,в одно и тоже время ?

Основная масса снега навалилась на северную половину палатки, поэтому те, кто там был получили значительные травмы.
Опять всё наоборот :в дальнем ,северном углу палатки лежали вещи Дятлова и Колеватова (см. УД ),но они тяжёлых травм не получали. Тибо был в верхней бивачной одежде ,в валенках ,с головным убором и перчатками, из чего следует ,что при ночёвке без печки он (возможно с Золотарёвым ) должен был в целях безопасности спать у входа ,т.е в южном конце ,по которому ,по вашему , лавина не давила.
В овраге нет такой глубины и массы снега, что сломать столько рёбер.
Обрисуйте и докажите какое количество и какая масса снега была в указанном месте на момент вечера 1 февраля 1959 года.

Вы фотографию посмотрели?там наоборот снег надувает на палатку а не сдувает,за 10 дней палатку занесло до состояния палатки ГД,так же ниже по склону замело Слободина и Колмогорову.
Опять не компетентный вопрос :нельзя сравнивать уклон и скалы на месте палатки и фактически ровное, пологое поле на месте Зины и Рустема (к вашему сведению современное точное место обнаружения Колмогоровой и Слободина так никто и не установил ).

 :rl: :rl:
Цитата: алекс шаркин - вчера в 22:07
Ситуация складывалась так ,что им срочно нужен был костёр в лесу ,иначе бы они через 30-40 минут ( по Пигольциной ) получили бы необратимые обморожения
Почему тогда они разделились и ушли от костра,при том что могли развести костер сразу в ручье отогрется одеть одного двух человек и отправить к палатке,но вместо этого Юры остались у костра а остальные ушли.У Тибо в кармане были перчатки и он их никому не дал и сам не одел,так же у него в валенке был скомканный носок который он то же никому не дал,при этом Дятлов был в одном носке и у тех кто был на склоне были
Вы кому все эти вопросы задаёте ??
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:20 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Часы повреждены у всех были? Определять время смерти по часам это гадание на кофейной гуще. Часы работают не от сердца хозяина
Факт - в том, что они у всех стояли :) Когда человек умирает, часы на руке остывают, и в них образуются кристаллики льда, что приводит к их остановке. Двое часов Тибо и часы Дубининой остановились с очень небольшой разницей, что вряд ли было случайностью. Даже если все они заводились одновременно, то вряд ли у часов разных моделей завод закончился бы так одновременно.

Бежал за топором что ли, в первый раз забыв взять?
На этом этапе не имеет значения, куда он бежал: убегал от преследователей, или стремился вернуться в палатку. Здесь - о том, что он мог умереть не первым, как почему-то считается, а последним, и мог относиться к группе хорошо одетых и умерших от травм.  А Дятлов и Колмогорова, наоборот, могли умереть первыми. Они могли вообще не быть у костра (признаков этого нет), и быстро замёрзнуть на склоне, а Дорошенко и Кривонищенко, находясь внизу и возясь у костра, могли протянуть дольше. Дольше Золотарёва, Тибо и Дубининой могли прожить только Слободин и Колеватов.

Есть ещё одно умалчивание Возрождённого: он указывает время последней еды для всех (6-8 часов), кроме найденных в ручье...
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:02 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

А мне вот не понятно, почему желающие скрыть преступление манси не снесли этот артефакт к чертям!... ]:->
Снесли. Вы не в теме. Аскинадзе сказал что в апреле его уже не было

Добавлено позже:
А хорей там почему? Это так же странно, как если бы современный человек повесил ключи от машины на сук и испарился.
Для них нормально. Мне на полном серьезе втирали природники, что рога лося подобрали какие то туристы ещё осенью, которые шлялись по ХЧ и от делать нечего водрузили на берёзовые жерди.
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:10 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml


Поблагодарили за сообщение: Temperance

ЁлыПалы

  • Под наблюдением

  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 338

  • Расположение: Москва

  • Была 13.09.24 09:58

Ещё интересный момент: у Кривонищенко не только ожог IV степени на голени под штаниной, но и один палец на ноге сожжён до обугливания. Как можно, пытаясь согреться, так сильно сжечь один палец?!
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:12 »

SKAD


  • Сообщений: 5 980
  • Благодарностей: 2 327

  • Был сегодня в 10:27

Снесли. Вы не в теме. Аскинадзе сказал что в апреле его уже не было
Яркий пример, как авторы версий уходят "в несознанку" и делают вид, что не понимают о чём вопрос! *BRAVO*
Так я и спрашиваю - почему не снесли до того, как найдут те, от кого скрывают?.. ;D.
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:16 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

у Кривонищенко не только ожог IV степени на голени под штаниной, но и один палец на ноге сожжён до обугливания. Как можно, пытаясь согреться, так сильно сжечь один палец?!
Лёжа на животе без сознания голенью к костру, пальцем на угольке от костра.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

пытаясь согреться, так сильно сжечь один палец?
Вы почитайте про обморожения, про случаи глубоких ожогов при попытки согреться. Та же кожица во рту от откусанного пальца. Если найдутся рассказы переживших, то станет многое понятно. Насчёт часов, то они могут остановиться при понижении температуры от загустевшего масла. Заводили их скорей всего в одно и то же время и так удобней всем, заодно и часы сверяли
« Последнее редактирование: 04.09.22 13:36 »

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Снесли. Вы не в теме. Аскинадзе сказал что в апреле его уже не было
Ракета (по В Анкудинову и В Карелину )как раз туда ,на артефакт ,и грохнулась ,и поле ледяное оставило.. (шутка ).
"Чум"-это разве не место хранилища туши лося ? Чтобы и хищники не  съели ,и место издалека видно было ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

SKAD


  • Сообщений: 5 980
  • Благодарностей: 2 327

  • Был сегодня в 10:27

Ракета (по В Анкудинову и В Карелину )как раз туда ,на артефакт ,и грохнулась ,и поле ледяное оставило.. (шутка ).
"Чум"-это разве не место хранилища туши лося ? Чтобы и хищники не  съели ,и место издалека видно было ?
- ... когда они пролетали над его домом!
- Кто? Медведи?
- Ну, не мамонты же!... *ROFL*

Хищникам и видеть не надо - они по запаху найдут!  *THUMBS UP*

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1. Правил форума - флуд
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Когда дятловцы были в овраге, глубина снега была всего 1-2  метра. Некоторые утверждают, что даже камни на дне оврага не замело снегом.
Почему овраг не замело за три снежных месяца - ноябрь, декабрь и январь, а замело вровень за один февраль?
Какие камни на дне оврага, если на поисковой фотографии конца февраля - начала марта видно это место в ручье, заметённое вровень с берегами?
Если на палатку с наста упал сугроб из свежего снега, то он тоже не мог сильно спрессоваться.
Третий закон Ньютона уже отменили? Сила действия равна силе противодействия. Если снег прессовал грудные клетки с такой силой, что сломал их, то и грудные клетки прессовали снег с такой же силой.
Пока лёгкий пушистый снежок при падении не спрессуется до состояния "твёрдого тупого предмета" он не сможет начать ломать грудные клетки.
Плотность сугроба - плотность свежевыпавшего снега.
Свежевыпавший снег сломал грудные клетки и остался свежевыпавшим?
Следы столбики имеют плотность больше, чем снежная доска в районе палатки или сугроб.
Следы-столбики могли сломать грудные клетки?
Первое время столбики были ямками. Пока ветер до них добрался, они успели заледенеть.
Отчего заледенели следы-столбики и почему в это же время не заледенел окружающий их снег? Хотя бы слой, находящийся на одном уровне со следами-столбиками??

Добавлено позже:
Если на палатку с наста упал сугроб из свежего снега, то он тоже не мог сильно спрессоваться.
Почему спрессовался и заледенел свежевыпавший снег в отвале от грейдера в деревне при -10 градусах?

https://www.youtube.com/watch?v=aA77mxR61Uo#


Отвал от грейдера высотой 50 см. может сломать грудные клетки?

Добавлено позже:
Первое время столбики были ямками. Пока ветер до них добрался, они успели заледенеть.
Почему в этом видео следы-столбики заледенели за одну ночь, а окружающий их снег нет, хотя и не был раздут?

https://www.youtube.com/watch?v=zxGpqYvfM5k#
« Последнее редактирование: 04.09.22 14:31 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

"Чум"-это разве не место хранилища туши лося ? Чтобы и хищники не  съели ,и место издалека видно было ?
У Андросова нет:

"В.А.: Самое верное, что это - местное "жертвенное" место, какого-то семейства, или нескольких манси с разными фамилиями. Те, кто когда-то пас там оленей. Вот они и приносили бескровную, а может, и кровную жертву (в виде оленя). Иногда встречается в горах жертвенное место, и как атрибут, лосинные рога!"

http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/beseda_s_androsovym.shtml

Добавлено позже:
Прошу обратить внимание на слова " Иногда встречается в горах жертвенное место и как атрибут лосинные рога! " Т.е. данная конструкция ритуального назначения неоднократно встречалась Андросова в горах.
« Последнее редактирование: 04.09.22 14:26 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 130

  • Был 25.04.23 22:52

Почему овраг не замело за три снежных месяца - ноябрь, декабрь и январь, а замело вровень за один февраль?
Хоть я и не являюсь сторонником природных версий, но факт тот, что тела обнаружены на дне оврага а во время поисковых работ овраг заметен может говорить только об обвале. Те на туристы оказались в овраге (провалились в овраг) и на них сверху упал снег. По другому я не знаю как это объяснить

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Те на туристы оказались в овраге (провалились в овраг) и на них сверху упал снег.
Исключено. Они лежали укрывшись куртками:
https://disk.yandex.ru/a/ulbky3rh3V9woF/5ae9691cedce975f9c7014f7

По другому я не знаю как это объяснить
Выкопали снежную пещеру. У правого берега тогда снега было меньше.
Человек в одиночку вырыл снежное укрытие без инструментов:
https://youtu.be/Gq1MIqbNBwQ?t=545


Укрытие рухнуло когда в него залезала лёжа на спине Дубинина, подтягиваясь схватилась за потолок. Её тело перевернулось и сползло с уступа позже при вымывании снега у неё под правым боком.
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Temperance


  • Сообщений: 2 776
  • Благодарностей: 3 411

  • Расположение: Москва

  • Заходила на днях

Яркий пример, как авторы версий уходят "в несознанку" и делают вид, что не понимают о чём вопрос!
Так я и спрашиваю - почему не снесли до того, как найдут те, от кого скрывают?.. .
У меня два варианта:
1. Косяк, человеческий фактор, так намаялись с трупами, что просто забыли.
2. Я пошутила, что боялись манси. Но там доля шутки. Может, решились снести только когда толпа народу появилась на перевале.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 523
  • Благодарностей: 16 997

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Яркий пример, как авторы версий уходят "в несознанку" и делают вид, что не понимают о чём вопрос! *BRAVO*
Так я и спрашиваю - почему не снесли до того, как найдут те, от кого скрывают?.. ;D.
Манси ничего не скрывали. Этот чум не имеет отношения к убийству туристов. Это жертвенное место Самбидаловых на их летнем пастбище. И убивали не там. Убрали позднее чтоб глаза русским не мозолил.
« Последнее редактирование: 04.09.22 16:13 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

Хоть я и не являюсь сторонником природных версий, но факт тот, что тела обнаружены на дне оврага а во время поисковых работ овраг заметен может говорить только об обвале. Те на туристы оказались в овраге (провалились в овраг) и на них сверху упал снег. По другому я не знаю как это объяснить
1 Вся четвёрка полезла в опасное место одновременно ? 2 При провале вместе с большим количеством снега характер повреждений был бы иным,обязательно были бы серьёзные повреждения конечностей.   А вот если бы они провалились через лёд неглубокого грота ( в месте людиного водопадика ),что вызвало синхронное обрушение на них снежного наддува левого берега ручья ?

Исключено. Они лежали укрывшись куртками:
Из материалов УД мы знаем лишь протокол Темпалова от 6 мая :
Первый труп мужчины одет штормовую куртку цвета хаки на руках имеются на первой двое часов марки "Победа" и "Спортивные" часы показывают - победа 38 мин 9 часа, а спортивные 15 минут 9 часа, головы и ног этого трупа не видно, т.к. раскопан не весь труп из-под снега. И два трупа лежат обнявшись, на головах обоих ничего нет, на голове волосы не все, один из них одет в штормовую, тоже самое и второй, в чем еще одеты пожно определить только после поднятия трупов из ручья. Ног не видно, т.к. раскопаны не доконца и находятся под снегом. Трупы разложились. Трупы сфотографированы.    Там нет ничего ,что трупы накрыты куртками ,т.к. прокурор не мог рассмотреть большую часть тел ,находящихся под снегом и льдом.
Л. Иванов в Постановлении о прекращении упоминает следующее :
Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко.
    Здесь также нет сообщений ,что трупы были накрыты куртками. То ,что " куртка и шапочка Дубининой оказались на Золотарёве " не означает ,что куртка была именно накинута.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • На форуме

Время на часах это вообще ни о чем, одни могли остановиться в 8:45 утра , а другие в 8:38 вечера . Циферблат то у них двенадцати часовой.
Предполагается, что было сильное понижение температуры во время аномальной пурги, когда они все замерзли .
Смазка в часах на сильном морозе густела и они останавливались, если не было подпитки механизма  теплом от живого тела.
То есть, время смерти по часам вполне можно датировать, с  определенной  долей вероятности.

Добавлено позже:
Если снег прессовал грудные клетки с такой силой, что сломал их, то и грудные клетки прессовали снег с такой же силой.
У лавинщиков главная проблема в том что ни у кого из тяжело травмированных нет асфиксии. 
« Последнее редактирование: 04.09.22 17:53 »

Elsy


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 130

  • Был 25.04.23 22:52

Укрытие рухнуло когда в него залезала лёжа на спине Дубинина, подтягиваясь схватилась за потолок. Её тело перевернулось и сползло с уступа позже при вымывании снега у неё под правым боком.
Хорошая версия, и травмы компрессионные тогда. Но пещера не найдена, найден настил. Пещера могла идти от настила в глубь снега, и обвалиться, когда четверка в ней была. Но доказать это нельзя, только предположить.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Опять не компетентный вопрос :нельзя сравнивать уклон и скалы на месте палатки и фактически ровное, пологое поле на месте Зины и Рустема (к вашему сведению современное точное место обнаружения Колмогоровой и Слободина так никто и не установил ).
А вы фото видели?на фото палатка заметенная снегом за 10 дней,Слободин был под слоем снега?он был на склоне?Зина была под слоем снега?она была на склоне?если сложить это то получается что на склон наносило метелевый снег который копился на палатке и который копился на телах Зины и Слободина.
Вы кому все эти вопросы задаёте ??
вам,цитата была ваша,если им срочно нужен был костер тогда почему они не остались у этого костра все вместе и не развели его в более удобном месте?

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

А вы фото видели?на фото палатка заметенная снегом за 10 дней,Слободин был под слоем снега?он был на склоне?Зина была под слоем снега?она была на склоне?если сложить это то получается что на склон наносило метелевый снег который копился на палатке и который копился на телах Зины и Слободина.вам,цитата была ваша,если им срочно нужен был костер тогда почему они не остались у этого костра все вместе и не развели его в более удобном месте?
Костёр был сигнальный для возвращения от палатки Дятлова, Колмогоровой и Слободина. Настоящий костёр для обогрева планировали разжечь после их возвращения с инструментами.
Оценивать и имитировать слои снега над трупами и палаткой не имеет большого смысла, так как никто никогда не сможет сымитировать условия февраля 1959 года.

Добавлено позже:
Приобрел часы , надел на руку и завел первый раз , потом как правило и заводишь примерно в это же время, поэтому утверждать ,что они заводили часы в одно время нельзя.

Добавлено позже:Не факт!
Заводишь один раз в сутки, утром или вечером. В походе срабатывает коллективизм, большинство заводят вместе, или утром, или вечером.
Остановка часов в 8-9 утра доказывает то, что трагедия произошла 1 февраля 1959 года не позднее 21 часа.
« Последнее редактирование: 04.09.22 18:39 »

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Настоящий костёр для обогрева планировали разжечь после их возвращения с инструментами.
тогда почему:
1.они не взяли инструмент сразу ведь кто то делал разрезы рядом с инструментом?
2.Для чего отправили назад к палатке так сказать не очень одетых людей когда другие внизу были полностью одеты?
3.Они уже разожгли костер и сделали укрытие,у всех было по несколько штанов носков и т.д,зачем ночью кого то отправлять назад?
Могли ночь переседеть в укрытии,сделать нормальный костер а утром идти к палатке или одеть одного двух полностью и отправить к палатке а остальные бы грелись у костра.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

У лавинщиков главная проблема в том что ни у кого из тяжело травмированных нет асфиксии.
Цитирование
Скорее всего все четверо в ручье погибли от асфиксии от недостатка кислорода. Обнаружить признаки этого вида асфиксии на разлагающихся телах практически невозможно:

Цитирование
Асфиксия от недостатка кислорода в воздухе чаще всего наблюдается при пребывании человека в замкнутом пространстве вследствие постепенного расходования кислорода и увеличения содержания углекислого газа в воздухе. Такой вид механической асфиксии возможен при обвалах...
Морфологической особенностью данного вида механической асфиксии является слабая выраженность даже так называемых общеасфиксических признаков при практически полном отсутствии видовых отличий.
http://vmede.org/sait/?id=Sudebmaya_m_pigolkina_2012&menu=Sudebmaya_m_pigolkina_2012&page=11

Такая причина смерти скорее устанавливается исходя из обстоятельств дела:

Цитирование
Этот вид асфиксии на месте обнаружения трупа можно заподозрить по некоторым особенностям и обстоятельствам дела.
https://studopedia.ru/15_38421_asfiksiya-v-zamknutom-prostranstve.html

В данном случае таким обстоятельством является обрушение большой массы снега.
« Последнее редактирование: 04.09.22 19:08 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • На форуме

"Скорее всего все четверо в ручье погибли от асфиксии от недостатка кислорода. Обнаружить признаки этого вида асфиксии на разлагающихся телах практически невозможно:
2.2. Признаки асфиксии.

При смерти от механической асфиксии наблюдается ряд признаков, обнаруживаемых при исследовании трупа. Однако эти признаки, именуемые общеасфиктическими, встречаются не только при механической асфиксии, но и при других состояниях, когда смерть наступает быстро, например, при внезапной смерти от сердечно-сосудистых заболеваний, электротравме и др. В то же время нередки случаи, когда при смерти от механической асфиксии выраженность этих признаков может оказаться незначительной. Очевидно, точнее было бы говорить о признаках быстро наступившей смерти. Эти признаки можно подразделить на наружные и внутренние.

К наружным признакам относят следующие:

1) мелкие кровоизлияния в соединительной оболочке глаз; они могут быть множественными, чаще локализация на переходных
складках конъюнктивны; при длительно протекающей асфиксии такие
же кровоизлияния могут образовываться в коже век, лица, шеи,
верхней части груди, на слизистой оболочке рта; этот признак,
свидетельствующий о повышении внутривенного давления и увеличе-
нии проницаемости сосудистой стенки на почве гипоксии, является
ценным, но он не постоянен.
2) цианоз лица - часто встречающийся, но также непостоянный признак. Он может исчезать в первые часы после наступления
смерти в результате стекания крови в нижележащие части трупа; с
другой стороны при положении трупа лицом вниз синюшность может
возникнуть и в тех случаях, когда смерть н связана с механичес-
кой асфиксией.
3) разлитые интенсивные темно-фиолетовые трупные пятна; интенсивность их связана с жидким состоянием крови и потому лег-
ким ее перемещением в нижележащие части тела; такое состояние
трупных пятен характерно для всех случаев, когда смерть наступа-
ет быстро, поэтому характерно для всех случаев, когда смерть
наступает быстро, поэтому диагностическое значение этого призна-
ка невелико;
4) непроизвольное мочеиспускание, дефекация и извержение полового секрета отмечаются при механической асфиксии далеко не в каждом случае и иногда наблюдается при других видах смерти (электротравмы, отравлений некоторыми ядами, скоропостижной смерти).
К внутренним признакам смерти от асфиксии относятся:

1) темная жидкая кровь - признак, постоянно наблюдаемый при механической асфиксии; однако такое же состояние крови свойственно и многим другим видам быстро наступившей смерти; темный цвет крови объясняется посмертным поглощением кислорода крови переживающими тканями.
2) переполнение кровью правой половины сердца связано с затруднением кровообращения в малом круге; при быстрой смерти в правой половине сердца крови всегда больше, чем в левой; однако при смерти от механической асфиксии различие в кровенаполнении обеих половин сердца всегда более отчетливое.
3) полнокровие внутренних органов - встречается при многих видах быстро наступившей смерти; само по себе оно диагностического значения не имеет.
4) малокровие селезенки - признак, встречающийся сравнительно редко; разными авторами он оценивается неодинаково, но большинство склоняется к тому, что малокровие селезенки в сочетании с другими данными следует использовать для диагностики смерти от механической асфиксии.
5) подплевральные и подэпикардиальные мелкие кровоизлияния являются частой находкой при механической асфиксии. Величина их обычно небольшая - от точечных до размеров просяного зерна, цвет интенсивно темно-красный, часто с синюшным оттенком; количество их от единичных до десятка и более; под плеврой легких они чаще всего обнаруживаются на диафрагмальной и междолевых поверхностях, на сердце - под эпикардом на задней его поверхности; возникновение этих кровоизлияний обусловлено резким повышением давления в мелких венах и капиллярной сети в период судорог, а также увеличением проницаемости сосудистой стенки в результате кислородного голодания тканей; мелкие кровоизлияния при механической асфиксии наблюдаются не только под серозными оболочками, но и в мышцах и во всех внутренних органах, как морфологическое проявление чрезвычайно быстрой реакции сосудистой системы на возникновение в организме острого кислородного голодания; мелкие кровоизлияния под плеврой и эпикардом встречаются и при других видах смерти, однако при механической асфиксии они встречаются чаще и бывают более многочисленными.
Таким образом, несмотря на большое число общеасфиктических признаков, среди них нет _ ни одного постоянного . и патогномоничного для механической асфиксии. Поэтому диагностика смерти от механической асфиксии должна основываться только на совокупности общих признаков с частными, свойственными отдельным видам асфиксии. Кроме того, в каждом конкретном случае следует исключать возможность смерти от других причин, а также учитывать следственные данные об обстоятельствах наступления смерти.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=549
Ничего из этого списка  эксперт Возрожденный  не обнаружил .

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 290

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

Ещё раз:
Цитирование
Морфологической особенностью данного вида механической асфиксии является слабая выраженность даже так называемых общеасфиксических признаков при практически полном отсутствии видовых отличий.
И это на свежих трупах. А на разлагающихся?
« Последнее редактирование: 04.09.22 19:11 »
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 619
  • Благодарностей: 1 689

  • Расположение: уфа

  • Был 19.09.24 13:55

А вы фото видели?на фото палатка заметенная снегом за 10 дней,Слободин был под слоем снега?он был на склоне?Зина была под слоем снега?она была на склоне?если сложить это то получается что на склон наносило метелевый снег который копился на палатке и который копился на телах Зины и Слободина.
Ваши рассуждения не понятны вовсе. Давайте так :ищем отчёт экспедиции С Семяшкина от 2010г ,где ими был проведён эксперимент с оставленной разрезанной палаткой сроком на 25 дней. https://taina.li/forum/index.php?topic=247.0
Их палатка ,изначально не засыпанная снегом ,но разрезанная изнутри ,через 25 зимних дней была очень сильно разорвана ветром ,внутри набита снегом ,но почти полностью осталась на поверхностью и с целыми стойками.У дятловцев было всё наоборот :резали палатку туристы ,но всё время палатка оставалась под снегом ,что и спасло её от полного разрыва и наполнением снега изнутри.
вам,цитата была ваша,если им срочно нужен был костер тогда почему они не остались у этого костра все вместе и не развели его в более удобном месте?
Вам нужна моя личная версия " Брошенный вызов..." ?. Тогда пожалуйста. Группа намеренно разделилась на 6+3 ,когда осознала ,что откопать палатку быстро не получиться и тогда на склоне могли замёрзнуть все. Трое добровольцев ,Дятлов ,Слободин и Зина остаются ,чтобы достать самое необходимое ,остальные спускаются и разводят костёр на возвышенности ,что служило ночью хорошим ориентиром для группы Склон ,а кедр для туристов являлся лучшим поставщиком дров , его лапник- лучшим теплоизолирующим материалом. Однако тройка склон до леса так и не дошла ,а холодовой индекс у кедра ( по Пигольциной )стал резко понижаться ,что заставило часть группы искать более тёплое ,безветренное убежище.Последующие вопросы не принимаются ,т.к. Версия должна обсуждаться Здесь :
https://taina.li/forum/index.php?topic=16860.0
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 384
  • Благодарностей: 3 372

  • На форуме

Ваши рассуждения не понятны вовсе. Давайте так :ищем отчёт экспедиции С Семяшкина от 2010г ,где ими был проведён эксперимент с оставленной разрезанной палаткой сроком на 25 дней.  topic=247.0
Эксперимент Семяшкина резко отличался от условий 1959 года.
Нужна точная модель и расклад. А этого было.

maicom


  • Сообщений: 3 481
  • Благодарностей: 896

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Ваши рассуждения не понятны вовсе. Давайте так :ищем отчёт экспедиции С Семяшкина от 2010г ,где ими был проведён эксперимент с оставленной разрезанной палаткой сроком на 25 дней.
Причем здесь Семяшкин?фото что я прикрепил сделал Александр Алексеенков или Шура
Цитирование
Буянов на "Перевале" попросил фото занесённой экспериментальной палатки февраля 2014-го, которую через примерно две недели после нас заметили и засняли снегоходчики.
Приведу здесь, так как они мало известны и скорее всего в былых постах слетели. А видок у экс. палатки был под стать обнаруженной поисковиками. (Ещё недельку, другую и был бы один в один.)
Спасибо мужикам (имена, к сожалению не помню, так как в сетях общалась с ними моя подруга), что в своё время откликнулись на просьбу прислать полноценные снимки:
фото с экспы 2013 г,палатка установлена на склоне предположительно на том же месте что и  палатка ГД,первая фотография это палатка через неделю вторая фотография это палатка через 10 дней,палатка пустая,ее замело снегом.Там же КП ставили палатку ее так же замело но они ставили разрезав ее и закрыв вход.
Вам нужна моя личная версия " Брошенный вызов..." ?
Мне не нужна версия мне нужны ответы, почему группа схоженных туристов которые попадали в разные ситуации и в которых вели себя как положено и адекватно здесь вдруг ведут себя непонятно как.
Трое добровольцев ,Дятлов ,Слободин и Зина остаются ,чтобы достать самое необходимое
Полураздетые остаются?Дятлов в одном носке который сполз и он был почти босиком,Слободин в одном валенке и стельками запазухой которые не выронил и ещё и с пробитой головой,Зина единственная более менее нормально одетая из них при том что внизу двое полностью одетых и так же внизу без инструмента развели костер и сделали укрытие,тогда зачем трое остаться и рискуя жизнью пытаются достать что то ночью?почему все не спустились в ручей и не разожгли там костер что бы согреться там и переседеть ночь?
« Последнее редактирование: 04.09.22 22:28 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 356

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.09.24 19:07

не разожгли там костер что бы согреться там и переседеть ночь?
Одежды бы всей не хватило. Это заблуждение, что костёр их мог спасти. Замерзают и около костра

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 106
  • Благодарностей: 1 687

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был сегодня в 12:01

Их палатка ,изначально не засыпанная снегом ,но разрезанная изнутри ,через 25 зимних дней была очень сильно разорвана ветром ,внутри набита снегом ,но почти полностью осталась на поверхностью и с целыми стойками.У дятловцев было всё наоборот :резали палатку туристы ,но всё время палатка оставалась под снегом ,что и спасло её от полного разрыва и наполнением снега изнутри.
Если сильный ветер дул со стороны разрезов наполняя внутреннее пространство палатки  как парашют то да её растреплет , а если с противоположной стороны да еще с оборванными растяжками то её будет ветром прижимать к насту и даже полоскать особо не будет.

Добавлено позже:
Не забывайте , что палатка была пригружена вещами дятловцев и не малым весом .
« Последнее редактирование: 04.09.22 21:32 »
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра