Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей. - стр. 29 - Силы природы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Критика природных версий с позиции всех других версий. Обсуждение деталей.  (Прочитано 74256 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Ночью поисковики спят. Одновременно 100 человек в одном месте не работали. Про массу следов лосей, о которых писал Григорьев, вы нам тут рассказываете. Григорьев много написал с чужих слов и ещё приукрашивал, как творческий человек.
Но много и полезной информации от него. Например, он полностью развеял версию "манси-ритуальные убийцы".
В блокноте он пишет: "Сушились заготовки для полозьев к нартам", что говорит нам о том, что это не ритуальный чум, а заготовки для полозьев нарт. Наверняка, прежде, чем это написать, он узнал от местных манси для чего они собрали стволы берёзок в такую пирамидку.

Вам уже все написали по поводу  чума угомонитесь, он ритуальный, о чем говорят рога на его вершине. Заготовки для нарт сушились рядом где указано.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 748
  • Благодарностей: 3 511

  • На форуме

Замкнутый круг: "убийства не было, так как не нашли следов посторонних, а найденные следы проигнорировали, так как убийства не было".
Порочного круга нет в случае,  если вся картина событий  была хорошо известна органам  ещё до начала поисков /следствия.

Добавлено позже:
Убийство местными могло быть такой причиной. У КПСС было огромное количество всяких политических заморочек...
Не... У нас в СССР был не такой  политический строй , чтобы покрывать махровый криминал.
Если бы данные просочились в контрольные органы КПСС то всем затейникам проще  было бы застрелиться. Ранг не имел значения. Это уже при Брежневе начали как-то прощать сынков или племяшей.

Добавлено позже:
Не надо забывать ,что бурки военные (которые возможно и одевал на биваке Золотарёв ) имеют вполне жёсткий пяточный каблук.
Протокол допроса свидетеля Чернышова, 11 марта
"Начиная от палатки в 30-40 метрах обнаружены явные, хорошо различимые следы ног людей. Следы тянулись параллельными цепочками близко друг к другу, как бы люди шли держась друг за друга. Цепочки следов тянулись как бы двумя направлениями – 6 или 7 пар следов мы насчитали от палатки вниз в лощину, а левее их, метрах в 20, шли еще 2 пар следов. Затем эти следы (2 и 7 пар) метров через 30-40 сошлись вместе и больше не расходились. На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись. Следы были очень хорошо различимы. В отдельных следах было видно, что человек шел или босой или в одном хлопчатобумажном носке, т.к. отпечатались пальцы стопы. Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась".
Документ из УД, листы 90 и 91
« Последнее редактирование: 03.09.22 23:18 »

Старый


  • Сообщений: 2 712
  • Благодарностей: 627

  • Расположение: Сибирь

  • Был 06.05.24 20:56

"...Ниже всех был виден один след в ботинке. Очень хорошо отпечатался каблук и пяточная часть, а промежуточная часть не отпечаталась".
Чернышов описал ровно то же что видно на фото и ничего более.

Вы имеете в виду что такой след один и это не след бурок Золотарёва.
На это можно ответить что не обязательно это след обуви вообще и ровно по той же причине-  он там один.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Не... У нас в СССР был не такой  политический строй , чтобы покрывать махровый криминал.
Если бы данные просочились в контрольные органы КПСС то всем затейникам проще  было бы застрелиться. Ранг не имел значения. Это уже при Брежневе начали как-то прощать сынков или племяшей.
Эти самые центральные органы КПСС и решили скрыть по идеологическим причинам. Виновных потом могли и без суда казнить: главное - чтобы информация о том, что студентов убили язычники, не распространилась Это же была "самая передовая система", "страна поголовной грамотности", граждане - строители коммунизма, с диаматом в головах... Хрущёв обещал вскоре показать последнего попа, а к 1980 - построить коммунизм! У других народов тоже могли возникнуть вопросы: "почему им можно, а нам - нет? Хотим, как они - жить по своим традициям, без вашего марксизма-ленинизма!" И у граждан: "почему меня за сотую часть того, во что они верят, отправили бы в психушку, а у них - шаман в депутатах ходит?" Вдобавок - опасность межнационального конфликта.

Дошло бы до суда - скрыть бы не получилось: у студентов были родственники и друзья... Что бы им ответили на вопрос о виновных? Устроили бы тайный суд, а им бы сказали, что виновных не нашли? А правду было не положено знать даже Иванову и другим правоохранителям этого уровня, так как речь шла об идеологической кухне КПСС, которую пришлось бы им раскрыть для объяснения вопроса "а что тут скрывать?" Скрывали то, как манипулируют представлениями людей! Иванов жил там, и знал местные особенности, а жители других регионов знать об этом не могли, и представляли всех советских людей такими же, как они сами, и думали, что везде - единые порядки.
« Последнее редактирование: 04.09.22 00:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 748
  • Благодарностей: 3 511

  • На форуме

не обязательно это след обуви вообще и ровно по той же причине-  он там один.
В нашей ситуации важно, что не было его экспертизы, что  прямо указывает на присутствие таких посторонних, которых требовалось  засекретить.

Добавлено позже:
Эти самые центральные органы КПСС и решили скрыть по идеологическим причинам. Виновных потом могли и без суда казнить: главное - чтобы информация о том, что студентов убили язычники, не распространилась Это же была "самая передовая система", "страна поголовной грамотности", граждане - строители коммунизма, с диаматом в головах... Хрущёв обещал вскоре показать последнего попа, а к 1980 - построить коммунизм! У других народов тоже могли возникнуть вопросы: "почему им можно, а нам - нет? Хотим, как они - жить по своим традициям, без вашего марксизма-ленинизма!" И у граждан: "почему меня за сотую часть того, во что они верят, отправили бы в психушку, а у них - шаман в депутатах ходит?" Вдобавок - опасность межнационального конфликта.
Пардон! Но никто и никак ещё не доказал, что был именно  криминал.
Вполне вероятно, что посторонние просто помогали спасать студентов, но их присутствие нельзя было раскрыть, ввиду секретности  их прямого  задания.
Партия  вполне могла знать реальный расклад  и  потому закрыла глаза на огрехи следствия.
« Последнее редактирование: 04.09.22 00:36 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Олег_ВП, от чего спасали? Почему не спасли? Спасали, ломая рёбра? Если говорите о помощи спасателям, то след ботинка - старый, и он отличается от нового... Там была куча следов поисковиков, но их никто не отнёс к времени трагедии.

Добавлено позже:
Партия  вполне могла знать реальный расклад  и  потому закрыла глаза на огрехи следствия.
Конечно, знала! И приказала замять дело, о чём говорили все участники расследования.
« Последнее редактирование: 04.09.22 00:44 »

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 748
  • Благодарностей: 3 511

  • На форуме

Олег_ВП, от чего спасали? Почему не спасли? Спасали, ломая рёбра? Если говорите о помощи спасателям, то след ботинка - старый, и он отличается от нового... Там была куча следов поисковиков, но их никто не отнёс к времени трагедии.
Судя по следам и тяжести типичных травм , на часть группы могло быть нападение дикого зверя. Некая спец группа силовиков  могла проходить где-то недалеко,  в рамках своего задания. Отказать в помощи студентам  не могли. Гуманность в СССР была безусловным понятием.
Когда убедились, что травмы несовместимы с жизнью, попытались помочь найти потерявшегося Слободина.  В  этот момент начинала  развиваться аномальная непогода. Допускаю, что  часть силовиков  вполне могла замерзнуть. Дело в том, что тела туристов кто-то  зачем-то переворачивал после смерти.
Кого-то искали значит.

Добавлено позже:
И приказала замять дело, о чём говорили все участники расследования.
Если не было криминала, то в деле замяли лишь секретную его часть.   Имели полное право.  Есть такие сведения, которые не должна были  интересовать ширнармассы.
« Последнее редактирование: 04.09.22 00:52 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Дошло бы до суда - скрыть бы не получилось: у студентов были родственники и друзья...
Это единственное, в чём вы правы. От родственников дятловцев, их влиятельных знакомых и многочисленных друзей никакие КПСС и КГБ не смогли бы ничего скрыть. Поскольку до сих пор, никто, кроме некоторых малоинформированных дятловедов, не обвинил манси в убийстве студентов и не назвал место пуска ракеты, воинскую часть и людей которые виноваты в пуске ракеты или испытании оружия, остаётся одна единственная версия - лавина.

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Судя по следам и тяжести типичных травм , на часть группы могло быть нападение дикого зверя.
Где там следы зубов и когтей? И кто их выгнал из палатки, да так, что резать пришлось?

Олег_ВП


  • Сообщений: 6 748
  • Благодарностей: 3 511

  • На форуме

остаётся одна единственная версия - лавина
Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."

Добавлено позже:
1. Где там следы зубов и когтей?
2. И кто их выгнал из палатки,
3 . да так, что резать пришлось?
1. Есть длинный список таких же типичных  травм, которые найдены у туристов из группы Дятлова. Ознакомьтесь, если не затруднит.
2. Никто. Услышали крик  о помощи и рванули в носках чтобы быстро помочь потерявшемуся Слободину.  Добежать успели, а на обратном пути их  накрыла аномальная  пурга.
Всё.
В 50 метрах от палатки  гибель гарантирована.
3. Кто и когда резал палатку  - этого  никто не знает. У нас есть описание порезов и не более.
« Последнее редактирование: 04.09.22 01:04 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, если УД закрыли с выводом "стихия", то виновных, будто бы, и нет, и никакие родственники ничего не узнают. А если бы арестовали манси и судили, даже негласно, то информация могла бы разойтись: догадались бы, за что их арестовали.

Я привела кучу доказательств, которые исключают лавину, падение на палатку любых предметов, взрывы над палаткой, и возможность получения травм в палатке. Там ничего не падало, не взрывалось, и там никого не ранило. Ушли потому, что выгнали. Есть ещё крохотная вероятность того, что сами ушли сдуру, но есть и мелкие неувязки, поэтому такая возможность - ещё меньше.
« Последнее редактирование: 04.09.22 01:07 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Поисковик СОГРИН: "— Никакой лавины там быть не могло. Это абсолютно не лавиноопасный район. Еще раз повторяю — там курумники, они любой снег держат великолепно. Для лавины нужен подстилающий слой, по которому эта масса снега сходит. Такого подстилающего слоя там не было. Мы тоже проверяли тогда эту версию, я лично копал на склоне, смотрел, как там и что. Кроме того, вспомните, что палатка хоть и на одной палке, но простояла почти месяц на том самом месте, где ее поставила группа."
Вы бы ещё какого-нибудь школьника в качестве эксперта-гляциолога привели.
1. Фамилия, и.о. Согрин Сергей Николаевич.
2. Год рождеия 1937 3. Место рождении г. Шанхай, КНР.
4. Национальность русский.
5. Партийность ВЛКСМ.
6. Образование Учится на 4 курсе политехнического института.
7. Занятие: а) в настоящее время студент

Добавлено позже:
Амон Ра, если УД закрыли с выводом "стихия", то виновных, будто бы, и нет, и никакие родственники ничего не узнают. А если бы арестовали манси и судили, даже негласно, то информация могла бы разойтись: догадались бы, за что их арестовали.

Я привела кучу доказательств, которые исключают лавину, падение на палатку любых предметов, взрывов над палаткой, и возможность получения травм в палатке.
Всё всегда можно узнать, если есть возможность. У родственников дятловцев и их знакомых возможности были очень большие.
Доказательств, исключающих лавину на сегодняшний день не существует.

Добавлено позже:
Добавлено позже:1. Есть длинный список таких же типичных  травм, которые найдены у туристов из группы Дятлова. Ознакомьтесь, если не затруднит.
3. Кто и когда резал палатку  - этого  никто не знает. У нас есть описание порезов и не более.
Голову трогать не будем, так как такую травму можно нанести чем угодно.
Ничего похожего на травмы Дубининой и Золотарёва по вашей ссылке нет. Вы не понимаете разницу между травмами от удара и от почти статического давления большой массы, от этого и все проблемы. Не учитываете другие травмы, которые лось наносит вместе с переломами рёбер.
Травмы Дубининой и Золотарёву не мог нанести лось, это понятно любому травматологу и любому зоологу.

Посторонних около палатки не было, все вещи в палатке целы, разрезы изнутри. Резать могли только дятловцы.
« Последнее редактирование: 04.09.22 01:20 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Доказательств, исключающих лавину на сегодняшний день не существует.
Лавину исключают те обстоятельства, которые я привела. Касаются состояния палатки при обнаружении и состояния трупов. Снег мог покалечить только в овраге, если его умышленно спустили. Но до этого надо было ещё выгнать туристов из палатки.

Добавлено позже:
Посторонних около палатки не было, все вещи в палатке целы, разрезы изнутри. Резать могли только дятловцы.
Ага! Признаки присутствия посторонних, включая след ботинка, проверять не стали, так как не было убийства, а убийства не было потому, что нет следов посторонних.  Разрезать палатку изнутри могли и посторонние.

Интересен вопрос про одеяла: одни были подложены вниз, а другие, будто бы, были свалены в одну кучу.
« Последнее редактирование: 04.09.22 01:50 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

И как же они спустились? Кто нёс всех этих травмированных? И почему нет клеточных реакций, если травмированные так долго были живы?

20 минут для Дубининой - правильно указанный предел: с учётом всех травм, артериального кровотечения, повреждения сердца и отсутствия клеточных реакций. И это - время до смерти, а не время способности ходить. Если бы её тащили, взяв под руки, то она бы ещё меньше прожила. У Золотарёва - чуть лучше, но там ситуация не подходит для спуск вниз. Тибо не смогли бы даже под руки вести...

Получается: засыпало краешек палатки. Даже задняя часть обвалилась не полностью: больше всего была завалена середина, через которую и выбирались, и туда ещё успело намести снега (т.е., середина опустилась значительно позже ухода туристов!). Получается, что палатка нигде не была прижата! Всё тот же вопрос: почему не взяли вещи, а ушли в лес раздетыми умирать?

Ещё интересный момент: через серединку выбирались, передняя часть устояла до обнаружения, основная часть вещей лежала в середине и у входа... Значит, когда вылезали через разрез, эти вещи были доступны, и сам вход был бы доступен!  Это значит, что они не только могли взять вещи, но и то, что, при таком завале, не требовалось бы резать палатку!
Если вы имели ввиду эти возражения против лавины, то вы не все факты учитываете.
1. Спускались все сами, кроме Тибо, может быть. Ходить с переломами рёбер, особенно, без смещений и поворота отломков можно даже самостоятельно. С помощью товарищей можно и до кедра дойти.
О том, что жили долго говорит количество жидкости в плевральных полостях и манипуляции с одежной. Дополнительную одежду на мёртвых не надевают. Почему не обнаружена клеточная реакция сложно сказать. Или ошибка, или влияние низкой температуры и сильно ослабленного иммунитета.
2. Возрожденный ошибся, у него небольшой опыт в травматологии. С такими травмами можно ходить и живут достаточно долго. Могли прожить несколько часов.
3. Засыпало всю палатку и снег продолжал ссыпаться. Даже перед входом насыпало много снега, поэтому через вход нельзя было выходить и что-то доставать.
Основная масса снега навалилась на северную половину палатки, поэтому те, кто там был получили значительные травмы.
Южную часть тоже засыпало, но масса снега была не такой значительной.
Вытащили товарищей через два разреза. Они узкие и снег продолжал ссыпаться с горы, поэтому вещи и инструменты было не достать за короткое время. Надо было помочь спуститься к кедру Золотарёву и Дубининой и отнести Тибо. Потом можно было вернуться и попробовать откопать вещи и инструменты.
Палатка была засыпана лавиной, поэтому и сохранилась. Иначе её разорвало бы ветром и раскидало вещи по склону. Там ураганные ветры.

Добавлено позже:
Лавину исключают те обстоятельства, которые я привела. Касаются состояния палатки при обнаружении и состояния трупов. Снег мог покалечить только в овраге, если его умышленно спустили. Но до этого надо было ещё выгнать туристов из палатки.

Добавлено позже:Ага! Признаки присутствия посторонних, включая след ботинка, проверять не стали, так как не было убийства, а убийства не было потому, что нет следов посторонних.  Разрезать палатку изнутри могли и посторонние.

Интересен вопрос про одеяла: одни были подложены вниз, а другие, будто бы, были свалены в одну кучу.
В овраге нет такой глубины и массы снега, что сломать столько рёбер.
Это не след ботинка, это игра природы и следователь это понял.
Посторонним незачем резать палатку изнутри. Если были посторонние, то не было лавины. Зачем резать хорошую палатку?
И некоторые вещи посторонние точно забрали бы.
Два-три одеяла стелят вниз, остальными накрываются. Спать ещё не ложились, поэтому остальные одеяла лежали кучей в углу, как их достали и бросили туда из рюкзаков.

Добавлено позже:
Вам уже все написали по поводу  чума угомонитесь, он ритуальный, о чем говорят рога на его вершине. Заготовки для нарт сушились рядом где указано.
Старые рога и хорей никак не доказывают, что "чум" чумовой ритуальный.
Григорьев сказал, что это заготовки для нарт, значит, это заготовки для нарт.
Те две палки не заготовки для нарт. Заготовки делают десятками, а не единицами.
Если вы уж придерживаетесь ритуальной версии, то должны знать, что если чум ритуальный, то те две палки не заготовки для нарт, а палки для привязывания идолов))
« Последнее редактирование: 04.09.22 02:16 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

1. Спускались все сами, кроме Тибо, может быть. Ходить с переломами рёбер, особенно, без смещений и поворота отломков можно даже самостоятельно. С помощью товарищей можно и до кедра дойти.
Учитывать не только переломы, но и дополнительные повреждения: артериальное кровотечение, травма сердца, травма плевры. А главное -  отсутствие клеточных реакций (это уже гистология, а не Возрождённый), что даёт срок жизни - не более 1 часа.

Цитирование
В этот период морфологическая картина не является информативной для определения давности, так как отсутствуют определяющие ее морфологические критерии. В этот период можно выявить сосудистые реакции в виде спазма, перифокальной гиперемии, лейко-стазов в сосудах, расположенных в зоне кровоизлияния и по его краю, а также признаки отека. Данные морфологические признаки позволяют судить только о прижизненности повреждения.
К первому часу начинается первая клеточная реакция - появляются лейкоциты в зоне повреждения. Этого не было ни у Дубининой, ни у Золотарёва. Поэтому Дубинина и Золотарёв, по данным гистологии, могли жить не более 1 часа. А по тяжести травм, Дубининой отведено 10 - 20 минут. И это - время до смерти, а не то, в которое она могла ходить!

Цитирование
Засыпало всю палатку и снег продолжал ссыпаться. Даже перед входом насыпало много снега, поэтому через вход нельзя было выходить и что-то доставать.
Она не была засыпана, а была установлена в расчищенную от снега яму. Через разрез внутрь палатки наметался снег, и скапливался там, а значит, было свободное пространство, и оно было доступно. Середина палатки не могла быть ни обвалившейся, ни чем-то перекрытой. Так как перед устоял до поисковиков, от места разреза, было доступно всё, что находилось в средней и передней части.
« Последнее редактирование: 04.09.22 02:25 »

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Учитывать не только переломы, но и дополнительные повреждения: артериальное кровотечение, травма сердца, травма плевры. А главное -  отсутствие клеточных реакций (это уже гистология, а не Возрождённый), что даёт срок жизни - не более 1 часа.
К первому часу начинается первая клеточная реакция - появляются лейкоциты в зоне повреждения. Этого не было ни у Дубининой, ни у Золотарёва. Поэтому Дубинина и Золотарёв, по данным гистологии, могли жить не более 1 часа. А по тяжести травм, Дубининой отведено 10 - 20 минут.
Она не была засыпана, а была установлена в расчищенную от снега яму. Через разрез внутрь палатки наметался снег, и скапливался там, а значит, было свободное пространство, и оно было доступно. Так как перед устоял до поисковиков, от места разреза, было доступно всё, что находилось в передней части.
Лёгкие не пробиты, сердце не пробито. Это просто ушиб. При ушибе жидкость вытекает в плевру медленно.
Клеточная реакция была заторможена низкой температурой и ослабленным иммунитетом. Не успела развиться за 2-3 часа.
Жили 2-3 часа. По Дубининой Возрожденный ошибся, так как он не травматолог.
Палатка была засыпана и перед входом был снег. Внутрь снег попал через разрезы, когда вылезали. Снег с палатки частично раскидали, потом он ещё насыпался на палатку.
За месяц снег с палатки сдуло, но ещё немного слежавшегося снега на палатке осталось к приходу поисковиков.
Перед входом снега много осталось, его видно на фотографии за 27 февраля.
« Последнее редактирование: 04.09.22 02:32 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Амон Ра, это - ни на чём не основанные фантазии.
Интересно время остановки часов: Слободин - 8:45, Дубинина - 8:38, Тибо - 8:14 и 8:39. Как плотненько! Либо умерли с такими небольшими интервалами, либо умерли одновременно, а эти различия связаны с разной устойчивостью механизмов. Для полного списка травмированных, не хватает только Золотарёва. Чьи вторые часы были на Тибо? Не Золотарёва ли? Возможно, он умер около 8:14.

Другое дело - Дятлов: 5:31. Только неизвестно, это - позже или раньше. Вероятнее, что раньше. Слободин мог быть не первым, а последним умершим. Он был хорошо одет, а умер от травмы, после которой ещё жил некоторое время. Возможно, получил травму вместе с Тибо, Дубининой и Золотарёвым, но смог выбраться и преодолеть часть расстояния. Или, расправившись с найденными в овраге, Слободина настигли и долбанули.
« Последнее редактирование: 04.09.22 03:36 »

ЁлыПалы


  • Сообщений: 6 642
  • Благодарностей: 3 346

  • Расположение: Москва

  • Была 27.10.24 16:22

Порез на ноге Дятлова:

Цитирование
В области коленных суставов справа и слева ссадины темно-красного цвета, размером 1 х 0,5 см. ? 0,5 на 0,5 см. пергаментной плотности без кровоизлияния в подлежащие ткани. В области левого голеностопного сусутава на передней боковой и задней поверхностях, в областях обеих лодыжек ссадины буро-красного цвета вдавленные над поверхностью кожи, а также и на ???? кожи, размером 1 х 0,5 см., до 3 х 2;5 см, с кровоизлиянием в подлежащие мягкие ткани. В области ссадин виден один разрез, в нижней трети правой голени осаднение кожи 4 х 2 см, по наружно-боковой поверхности в нижней трети правого предплечья по ладонной поверхности мелкие ссадины темно-красного цвета пергаментной плотности.
Начало предложения очень странное: непонятно, относится к предыдущему предложению, или к дальнейшему описанию ссадин в этом же предложении. Но понятно, что не писал бы "виден один разрез", если бы только что сам его сделал.

Точно такая же странность - в описании Дорошенко:

Цитирование
Мягкие ткани верхних конечностей синюшно-красноватого цвета, на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях. В области этих ссадин сделаны два разреза линейных.
Возрождённый так застенчиво пишет, будто произносит непристойность. В предыдущей цитате, так засмущался, что перескочил в одном предложении от голеней к предплечьям. Но кто делал надрезы на ссадинах? Один такой разрез, похоже, сделал сам Возрождённый у того же Дорошенко:

Цитирование
На внутренней поверхности левого предплечья на границе средней трети и нижней трети кожная рана неправильной овальной формы размером 0,6 х 0,5 см., края её слегка подмяты и покрыты запекшейся кровью, под ранкой следы запекшейся крови. Сделан разрез в области этой ранки, где обнаружено кровоизлияние в подлежащих мягких тканях.
Или опять - кто-то другой, кто так же исследовал ссадины на предмет кровоизлияний?
« Последнее редактирование: 04.09.22 04:21 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

время остановки часов
Часы повреждены у всех были? Определять время смерти по часам это гадание на кофейной гуще. Часы работают не от сердца хозяина
Слободина настигли и долбанули
Бежал за топором что ли, в первый раз забыв взять?
артериальное кровотечение
У кого это, где это написано?
А по тяжести травм, Дубининой отведено 10 - 20 минут
Это они вам сказали, что по тяжести травм определяли время жизни?
перед устоял до поисковиков
Может и не устоял. Возможно его установили сами дятловцы. Фонарь и ледоруб говорят о том, что на палатку съехал твёрдый наст

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

За месяц снег с палатки сдуло, но ещё немного слежавшегося снега на палатке осталось к приходу поисковиков.
Что это была за лавина снег которой сдуло за 26 дней?фото Шуры видели?они поставили палатку на том же месте,то же разрезали и оставили,через 15 дней на ней было ровно столько снега как на фото,по описанию нахождения палатки на палатке ГД снега было столько же,а у Шуры палатка просто стояла никакая лавина на нее не сходила а снег на нее наоборот намело со склона.
Может и не устоял. Возможно его установили сами дятловцы. Фонарь и ледоруб говорят о том, что на палатку съехал твёрдый наст
И чем фонарь с ледорубом об этом говорят?
Цитирование
Результат экспериментов с палатками на перевала Дятлова (2 верхние фото) и частично раскопанная палатка группы Дятлова (фото Чеглакова 1959 г.). На верхних фото (самый верхнее – палатка А.Алексеенкова видно, как изменился рыхлый покров плотного снега, лежавшего сверху на средней и задней части палатки. Верхние снимки – фото палаток, исходно не придавленных обвалом
« Последнее редактирование: 04.09.22 08:10 »

YangierBola


  • Сообщений: 1 619
  • Благодарностей: 357

  • Расположение: Узбекистан

  • Был 15.10.24 08:22

фонарь с ледорубом об этом говорят?
Снег под фонариком, то что достали и оставили фонарик. Ледоруб ниже палатки о том, что с ним работали с той же стороны
снега было столько же
Какой он плотности был? Такой же тот, что приходилось разрубать?

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Снег под фонариком, то что достали и оставили фонарик. Ледоруб ниже палатки о том, что с ним работали с той же стороны
Фонарик мог упасть в снег,если шел снег и кто то вышел например как пишут был след мочи у палатки,кто то вышел поставил фонарик сходил по маленькому и в этот момент произошло ЧП,либо когда они вышли оставили фонарик либо кто то посторонний уже после них оставил это фонарик,вариантов много.Ледоруб не о чем так же не говорит,там кроме ледоруба стояли ещё лыжи которые так же остались стоять.
Какой он плотности был? Такой же тот, что приходилось разрубать?
Про плотность не знаю но этот снег намело за 10 дней,если смотреть на фото снизу вверх то внизу палатка ГД,потом палатка Шуры через неделю и та же палатка через 10 дней,представьте что с ней было бы через 26 дней.

Игорь Б.


  • Сообщений: 1 509
  • Благодарностей: 291

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 16.02.24 16:19

В овраге нет такой глубины и массы снега, что сломать столько рёбер.
По левому берегу  толщина снега 4 метра. На поисковых фотографиях конца февраля - начала марта видно, что этот ручей занесён снегом вровень с берегами. И именно там над телами обнаружен очень твёрдый лавинный снег. Над настилом нет, а над телами да.
За месяц снег с палатки сдуло
Почему кучу лавинного снега с палатки ветер сдул, а следы-столбики рядом с палаткой не смог? Следы оказались прочнее сотен килограмм лавинного снега?
И как остатки лавинного снега на палатке можно было копать лыжами и лыжными палками?

Например, здесь при откапывании снегохода после маленькой лавины погнули металлическую лопату:

https://www.youtube.com/watch?v=a8ddAlER_lc#


Из комментариев к видео:
Цитирование
Да и это только кажется что снег скатывающийся безобидный... На самом деле он прессуется и превращается в лед.
Снег в лавине прессуется в бетон, это точно!
Снегоход, который торчал на 1\4 из сугроба выковыривали впятером около часа - настолько снег плотный!
Мягкий он ровно на столько, что сломали железную лопату, когда откапывали снегоход.
Лопату только не сломали, а погнули лезвие. Она согнулась в "трубочку".
Пример воздействия химического оружия скунса (росомахи) в палатке: https://taina.li/forum/index.php?topic=15765.msg1474642#msg1474642

Владимир Хроменко


  • Сообщений: 2 144
  • Благодарностей: 1 695

  • Расположение: г. Печора Республики Коми

  • Был вчера в 16:28

Интересно время остановки часов: Слободин - 8:45, Дубинина - 8:38, Тибо - 8:14 и 8:39. Как плотненько! Либо умерли с такими небольшими интервалами, либо умерли одновременно, а эти различия связаны с разной устойчивостью механизмов. Для полного списка травмированных, не хватает только Золотарёва. Чьи вторые часы были на Тибо? Не Золотарёва ли? Возможно, он умер около 8:14.
Время на часах это вообще ни о чем, одни могли остановиться в 8:45 утра , а другие в 8:38 вечера . Циферблат то у них двенадцати часовой.
Истину нужно искать, иллюзии найдут тебя сами.


Поблагодарили за сообщение: Амон Ра

Амон Ра

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 885
  • Благодарностей: 279

  • Расположение: Египет

  • Был 18.03.23 20:19

Когда дятловцы были в овраге, глубина снега была всего 1-2  метра. Некоторые утверждают, что даже камни на дне оврага не замело снегом.
Снежная доска прошла всего 2-3 метра и упёрлась в пологую часть склона, снег не успел спрессоваться.
Если на палатку с наста упал сугроб из свежего снега, то он тоже не мог сильно спрессоваться.
Плотность доски такая же, как в яме под палатку, а яму копали лыжами и палками. Плотность сугроба - плотность свежевыпавшего снега.
Если вас интересует как ветром развеяло снежную доску, подумайте куда делся огромный кусок снежной доски размером 5х2,5х1,5 м3, который выкопали и накидали ниже палатки при рытье ямы под палатку.
Следы столбики имеют плотность больше, чем снежная доска в районе палатки или сугроб.
Первое время столбики были ямками. Пока ветер до них добрался, они успели заледенеть.
Доска или сугроб не были скрыты от ветра и разметались с самого начала.

Добавлено позже:
Время на часах это вообще ни о чем, одни могли остановиться в 8:45 утра , а другие в 8:38 вечера . Циферблат то у них двенадцати часовой.
Время остановки часов зависит только от запаса хода и времени, в которое часы завели. От мороза не зависит.
Запас хода у нескольких часов одинаковый и почти все заводили в одно время, поэтому время остановки часов совпадает.
Запас хода был 36 часов. Завели примерно в 21:00 31.01.59, остановились в 8:45 01.02.59
« Последнее редактирование: 04.09.22 10:51 »

maicom


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 951

  • Расположение: Москва

  • Заходил на днях

Доска или сугроб не были скрыты от ветра и разметались с самого начала.
Вы фотографию посмотрели?там наоборот снег надувает на палатку а не сдувает,за 10 дней палатку занесло до состояния палатки ГД,так же ниже по склону замело Слободина и Колмогорову.

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 654
  • Благодарностей: 17 294

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Старые рога и хорей никак не доказывают, что "чум" чумовой ритуальный.
Я смотрю вы очень сильно в теме. А раз в теме, то перечитайте Мансийский след Майи и ее беседу с Андросовым ещё раз. Может с десятого раза дойдет если с первого не доходит.
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

Старые рога и хорей никак не доказывают, что "чум" чумовой ритуальный.
А хорей там почему? Это так же странно, как если бы современный человек повесил ключи от машины на сук и испарился.

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Я смотрю вы очень сильно в теме. А раз в теме, то перечитайте Мансийский след Майи и ее беседу с Андросовым ещё раз. Может с десятого раза дойдет если с первого не доходит.
А мне вот не понятно, почему желающие скрыть преступление манси не снесли этот артефакт к чертям!... ]:->
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Temperance


  • Сообщений: 2 946
  • Благодарностей: 3 468

  • Расположение: Москва

  • Была 24.11.24 23:30

А мне вот не понятно, почему желающие скрыть преступление манси не снесли этот артефакт к чертям!...
Боялись, что манси вернутся и замочат уже их. )